agressie niet kunnen stoppen, wat is dat toch ?

[blondie]

De vraag hier is waarom mensen hun agressieve honden niet terug kunnen krijgen. Alsof ze er moeite voor doen.
De meeste moeite die ik ze heb zien doen is een paar keer roepen. ALS ze dat al doen, meestal doen ze alsof het hen niet aan gaat.

Mij is het wel opgevallen trouwens dat het iedere keer dezelfden zijn met agressieve honden en dezelfden ook met honden die dat helemaal niet zijn. Het zal te maken hebben met keuzes voor bepaalde honden i.c.m. niet of niet kunnen opvoeden.

geloof me als ze niet komen ( en dat doen ze echt niet hoor als ze in de aanval gaan)dan ga ik ze halen en dank je wel dat ik ( en behoorlijk wat mensen met mij)dan niet op kunnen voeden dat kan je leuk bekijken van een afstand

Ik voel me nu ook echt heftig tekort schieten

Als we dan toch gaan generaliseren... mij is opgevallen dat vele mensen met kleinere hondjes die niet zo leuk met andere honden omgaan en grommen en grauwen en in billen of kuiten of snuiten gaan hangen vaak wat lacherig zeggen... ja hij denkt dat hij heeeeeel groot is en erom lachen.. maar owee als de hond die wel zooooo groot is het niet pikt

[Murphy]

Ik ben er van overtuigd dat er mensen zijn in Nederland die mijn hond beter hadden kunnen opvoeden dan ik heb gedaan. Die wel zijn agressie hadden kunnen inperken.
Ik heb zelf gezien wat een hondentrainer met mijn hond deed mbv een stroomband en veel kennis en ervaring, en het zag er gewoon erg goed uit. Nu weet ik overigens ook wel dat een hond zich in een nieuwe omgeving door een nieuwe persoon met kennis van zaken nog wel eens kan laten overbluffen en tijdelijk gedrag kan laten zien waar je steil van achterover valt, maar als je die combinatie langer samen laat de hond vertrouwd raakt en vreemd gedrag weer zal laten zien. Maar goed, je kan van zo'n situatie ook gebruik maken om een nieuwe start te maken. Beetje bluffen mag best
Goed, mijn hond. Ja, ik denk dat ik zijn opvoeding op dat vlak heb verpest. Dat moet wel want de enige honden hier op het forum die echt agressieproblemen hebben zijn geloof ik honden die op latere leeftijd (anders dan van puppie af aan) zijn verkregen. Oftewel, mensen hier op het forum die honden van puppie af hebben gekregen krijgen agressieproblemen redelijk in de hand (althans dat is de indruk die ik er van krijg).
Evengoed denk ik ook dat ik sommige dingen echt wel goed doe met mijn hond, en met de beperkingen die we samen hebben hebben we evengoed nog wel schik zo door de dag heen. En de problemen, och, daar blijven we gewoon samen aan werken.
Een hond is zelfs als je een bewuste keuze maakt nog steeds een verrassingspakketje denk ik dan, en je maakt er samen gewoon het beste van.

Met betrekking tot wat je zegt over bazen die hun best niet doen om hun hond terug te roepen kan ik alleen maar zeggen dat ik blij ben dat de wereld groter is dan wat jij ziet en meemaakt .
Marjan

[estelle]

De vraag hier is waarom mensen hun agressieve honden niet terug kunnen krijgen. Alsof ze er moeite voor doen.
De meeste moeite die ik ze heb zien doen is een paar keer roepen. ALS ze dat al doen, meestal doen ze alsof het hen niet aan gaat.

Mij is het wel opgevallen trouwens dat het iedere keer dezelfden zijn met agressieve honden en dezelfden ook met honden die dat helemaal niet zijn. Het zal te maken hebben met keuzes voor bepaalde honden i.c.m. niet of niet kunnen opvoeden.

Moet je mijn verhaal ook even lezen. Je generaliseert nu wel heel erg .
Lekker voor die eigenaren die hun uiterste best doen, maar die wel eens in een situatie terecht kunnen komen die ze ook niet willen.
Live sucks some times.

Ja of die mensen die zwaar verknipte honden in huis nemen....

[Bea.]

Mij is het wel opgevallen trouwens dat het iedere keer dezelfden zijn met agressieve honden en dezelfden ook met honden die dat helemaal niet zijn. Het zal te maken hebben met keuzes voor bepaalde honden i.c.m. niet of niet kunnen opvoeden.

Waarom heb ik dan 1 hond die inderdaad vroeger flink uit kon vallen,kan hij nog,maar minder omdat hij te oud wordt en 2 honden,die hardstikke sociaal zijn en nooit lelijk doen tegen andere honden.
Ik ben ook zo iemand die roept : LOS,maar goed,Bowie loopt altijd om voor andere honden en als ze dan achter hem aan gaan,is hij nooit bij mij in de buurt.
Bowie is nooit door gegaan om echt te doden,maar hij ging wel door het lint,kan me voorstellen dat als het een echt klein hondje betreft het niet goed af zou lopen,omdat ze gewoon minder tegen te zetten hebben.Ik heb altijd alles geprobeerd om dat te voorkomen,door hem bijvoorbeeld altijd aan te lijnen als er vreemde honden komen.
Hier in de buurt loopt een pinchertje,die valt mijn honden aan,het vrouwtje doet dan lelijk tegen mij ,gelukkig heeft het tot nu toe dit alleen gedaan bij Mickey en Kayleigh,als het namelijk Bowie zou zijn,dan hou ik mijn hart vast.Als ik haar aan zie komen,gaat hij altijd vast,maar soms komt het ineens de deur uit gevlogen en maar lelijk doen en bijten.
Bowie is trouwens een erg onzekere hond,hij zal ook nooit op een hond afgaan en die gaan pakken,als er gevochten werd,dan kwamen ze altijd naar hem toe.
Mensen die zelf het geluk hebben om altijd sociale honden te treffen,die hebben altijd het hoogste woord als mensen dat geluk niet hebben.

[iones]

geloof me als ze niet komen ( en dat doen ze echt niet hoor als ze in de aanval gaan)dan ga ik ze halen en dank je wel dat ik ( en behoorlijk wat mensen met mij)dan niet op kunnen voeden dat kan je leuk bekijken van een afstand

Ik voel me nu ook echt heftig tekort schieten

Ik heb diverse malen meegemaakt dat er een hond van mij aangevallen werd. De eigenaar stond erbij en keek ernaar. Of was heel ver wet in de verte en keek helemaal niet om. Dat zijn mijn ervaringen. IN mijn ervaringen ben ik nooit mensen tegengekomen die moeite deden om hun hond bij zich te houden of terug te halen.
En daarom ga ik uit van z'n algemeniteit. Jij valt daar duidelijk niet onder.

Als we dan toch gaan generaliseren... mij is opgevallen dat vele mensen met kleinere hondjes die niet zo leuk met andere honden omgaan en grommen en grauwen en in billen of kuiten of snuiten gaan hangen vaak wat lacherig zeggen... ja hij denkt dat hij heeeeeel groot is en erom lachen.. maar owee als de hond die wel zooooo groot is het niet pikt

Klopt. Dat gebeurt heel vaak. En dit kan fataal aflopen voor die kleine hondjes. Heel dom van die mensen om dat toe te staan. Maar zo gaat het in het algemeen.
En als je uit gaat van hoe het gemiddeld er aan toe gaat, is dat generaliseren?

De kleinste hond die ik heb is een jack russel, die kan een ruk aan de halsband krijgen en een snauw. Ik wil gewoon niet dat ze dat doet.

[S@ndr@]

je gooit dus alles voor het gemak maar even op een hoop :19
verder is een hond opvoeden in dat op zicht zo ongeveer het moeilijkste wat ik kan bedenken, waarom omdat ik het dus onverantwoord vind om hem te laten gaan, ik weet dat hij het doet en ik weet ook dat als hij gaat dat hij niet meer luistert
aan de lange lijn is het met zo`n hond wachten op de klap en wanneer je kunt gaan vliegen :N: iedere meter die hij maakt , maakt hij snelheid
dus ik train wel en oefen wel op hierkomen ,staan blijven, en verder lijn ik hem toch maar aan voor de zekerheid bij het eerste teken van een hond, en ik probeer de spanning eraf te halen voor hem.

en dan hoop ik maar dat als ik ooit een keertje te laat mocht zijn met aanlijnen dat hij toch besluit te komen als ik roep, en anders zal ik heel hard moeten lopen om hem eraf te halen, en hem gelijk dan duidelijk te maken dat dit wel een hele stomme zet was van hem .

maar ik kan dat dus niet op een veilige manier oefenen, en ik kan hem ook niet vertrouwd los laten lopen met andere honden in de buurt en zo zit je dus in een cirkeltje
en ik denk dat daar de schoen wringt voor heel wat baasjes met honden die dit gedrag vertonen

[Murphy]

je gooit dus alles voor het gemak maar even op een hoop :19
verder is een hond opvoeden in dat op zicht zo ongeveer het moeilijkste wat ik kan bedenken, waarom omdat ik het dus onverantwoord vind om hem te laten gaan, ik weet dat hij het doet en ik weet ook dat als hij gaat dat hij niet meer luistert
aan de lange lijn is het met zo`n hond wachten op de klap en wanneer je kunt gaan vliegen :N: iedere meter die hij maakt , maakt hij snelheid
dus ik train wel en oefen wel op hierkomen ,staan blijven, en verder lijn ik hem toch maar aan voor de zekerheid bij het eerste teken van een hond, en ik probeer de spanning eraf te halen voor hem.

en dan hoop ik maar dat als ik ooit een keertje te laat mocht zijn met aanlijnen dat hij toch besluit te komen als ik roep, en anders zal ik heel hard moeten lopen om hem eraf te halen, en hem gelijk dan duidelijk te maken dat dit wel een hele stomme zet was van hem .

maar ik kan dat dus niet op een veilige manier oefenen, en ik kan hem ook niet vertrouwd los laten lopen met andere honden in de buurt en zo zit je dus in een cirkeltje
en ik denk dat daar de schoen wringt voor heel wat baasjes met honden die dit gedrag vertonen

Dat is voor mij zeker het geval.
Bij de training destijds, moest ik hem los laten lopen.
Nou, ik kan je wel vertellen dat ik met het hart in mijn keel liep. Ik vond het enorm eng.
Ik durf het hier ook niet.
Dit terwijl mijn hond dus nog nooit echt gevochten heeft en dus ook nooit gebeten. Alleen op afstand super agressief is. Maar betekent dat dat ik een andere hond maar als proefkonijn moet gebruiken? Stel nu hij blijkt dus wel te bijten, dat is toch niet verantwoord?

[Roelfien]

Ik heb de mazzel dat het venijn hier voornamelijk uit een klein hondje komt. En die kan je op pakken en eventueel om af te koelen in een slootje gooien. En dat is ook wel eens gebeurd. (volgens mij omdat ze in Marouckje van Inge wilde duiken) En omdat het wel eens gebeurd is, zit ze aan de lijn. Want Yentie zet ook een knopje om als honden haar te enthousiast benaderen. Dat heeft ze helaas geleerd: wild gedrag is een pak slag, tot bloedens aan toe, dus er wordt niet gespeeld. En dat lost ze op door direct in de strot van de andere hond te gaan hangen.
Dus lijn, tuig en als de hond bij ons komt, til ik haar op. Probleem opgelost. Want ze is onbetrouwbaar bij andere honden. En niet tot bloedens aan toe, maar ze houdt wel vast en andere honden vinden dat niet leuk, dus die bijten dan ook om zich heen en heeft zij uiteindelijk de wonden. (heb ik zelfs in het prilste begin tussen Toby en Yentie samen gehad en toen wist ik eigenlijk ook niets anders te doen dan te brullen, terwijl het inderdaad geen meter hielp. Maar ja, hoe haal je in je eentje je eigen twee honden uit elkaar?)

En ik snap ook niet dat als je weet dat je hond niet lief is naar andere honden dat je hem dan los laat lopen. Echt, dat kan er bij mij niet in. Het is gewoon niet de verantwoordelijkheid van de hond. Op het moment dat ie ergens in klapt, ben je eigenlijk al te laat en kan je alleen nog maar proberen om erger te voorkomen.
Hoe vaak ik geen verhalen heb gehoord en hier gelezen over honden die voor de kill gingen bij een andere hond en dat achteraf bleek dat die hond erom bekend stond. Dan doe je als baas toch alles om het te voorkomen?

[estelle]

En ik snap ook niet dat als je weet dat je hond niet lief is naar andere honden dat je hem dan los laat lopen. Echt, dat kan er bij mij niet in. Het is gewoon niet de verantwoordelijkheid van de hond. Op het moment dat ie ergens in klapt, ben je eigenlijk al te laat en kan je alleen nog maar proberen om erger te voorkomen.
Hoe vaak ik geen verhalen heb gehoord en hier gelezen over honden die voor de kill gingen bij een andere hond en dat achteraf bleek dat die hond erom bekend stond. Dan doe je als baas toch alles om het te voorkomen?

Hera loopt dus her en der los.
Maar wat ik wel vaker schrijf, gebeurd dat alleen op zeer overzichtelijke plekken waar ik meters voor en achter mij kan kijken.
Zo ligt er hier een lang stuk rustig fietspad, ene kant een brede sloot met daarnaast een weg, andere kant dichte bomenpartij/struiken.
Maar iets verder dan halverwege ligt een zijweggetje waarmee je in het grote park komt. Zijweggetje wordt nauwelijks gebruikt. Een paar meter voor die zijweg gaat Hera dus aan de lijn, komt er niks aan dan gaat ze weer los.

Ik laat Hera echt absoluut niet los op een plek waarvan ik geen overzicht heb.
Gelukkig zijn die overzichtelijke plekken hier ruimschoots aanwezig en kan hera dus vrij veel loslopen. Bij mijn ouders in het westen heb ik echt een probleem met haar en kan ze nauwelijks loslopen.

[S@ndr@]

maar dat doe ik met tjoek ook hoor, die loopt los op overzichtelijke stukken buiten de normale tijdenhij m oet toch ook zijn ei kwijt maar bij de eerste glimp van een hondgaat ie vast

[Murphy]

Ik doe het heeeeeeeeeel af en toe in de zomer rond 5 uur hier achter het huis, waar een groot stuk gras tussen achterkanten van huizen ligt.
Dan zet ik m'n man en stiefdochter op plekken waar mensen vandaan kunnen komen om op de uitkijk te staan, ik hou zelf de andere kant in de gaten en dan mag hij even uitrennen en dan gooi ik de bal een aantal keren.
Wat zou ik hem gunnen dat hij meer los kon. Maar weer verder met de training

[estelle]

maar dat doe ik met tjoek ook hoor, die loopt los op overzichtelijke stukken buiten de normale tijdenhij m oet toch ook zijn ei kwijt maar bij de eerste glimp van een hondgaat ie vast

Ik durf Hera ook los te laten omdat ze gewoon goed onder apel staat. En omdat ze niet zelf op andere honden afschiet, ook niet als ze best dichtbij langslopen.
Ik kan ook prima met haar apporteren terwijl een paar meter verderop een hond loopt....ze zal er niet naar omkijken.

Chello was het laatste jaar ook niet meer te vertrouwen met andere honden. Maar hij ging dus wel op andere honden af. Hij liep dus nauwelijks meer los omdat ik dat risico niet wilde lopen.

[ranetje]

Ik denk dat een hond die bovenop een andere hond ligt niet meer bereikbaar is voor prikkels. Net zoals een hond die volledig in de angst schiet niet meer bereikbaar is. Ze zijn dan zo buiten hunzelf dat er niks meer door komt, ook niet van de baas.

maar het is toch niet zo dat honden altijd maar blind door blijven gaan ?

Maar dat ligt heel erg aan de hond. Er zijn honden waarbij de agressieknop volledig open gaat, die zijn dus niet meer bereikbaar. Net zoals er honden zijn die veel dieper in de angst schieten dan de andere.

absoluut, maar ik vraag me dus af of je hier met opvoeding in de regel wel of geen invloed op hebt. Ik denk het wel, zowel met angst als met agressie. Hoewel verschillende problemen, lijkt me.

Angst en agressie liggen vaker in elkaars verlengde dan je zou denken.
Volgens mij is het vaak juist een en hetzelfde probleem.
De vraag is of je daar met trainen met correcties enig effect kan bereiken.
Als die agressieknop open gaat horen ze je niet meer.
Dus de angst (rotwoord, noem het liever respect) die een hond voor zijn baas zou moeten hebben is er op dat moment ook niet meer.
Zo'n hond heeft op dat moment geen baas

De oorspronkelijke stelling was:

Implciet zegt ik dus dat ik niet geloof dat je dit soort gedrag bij honden die daar een aanleg voor hebben, dus gewoon pittige honden, hiervan kunt weerhouden met opvoeding zonder correcties.

Ik denk dat bij de opvoeding van een hond een correctie best eens nuttig kan zijn.
De vraag voor mij is dan nog wel wat een "gewoon pittige hond" is?
Wat versta je daaronder?

[blondie]

Implciet zegt ik dus dat ik niet geloof dat je dit soort gedrag bij honden die daar een aanleg voor hebben, dus gewoon pittige honden, hiervan kunt weerhouden met opvoeding zonder correcties.

Ik denk dat bij de opvoeding van een hond een correctie best eens nuttig kan zijn.
De vraag voor mij is dan nog wel wat een "gewoon pittige hond" is?
Wat versta je daaronder?

Wat ik me dan weer afvraag is als er dan al aanleg in echte hondagressie is.. wanneer en waarom gaat er dan een bepaalde knop op..
ze zijn allemaal pup geweest, en meestal zien pups de hele wereld als leuk en lol en alle honden zijn leuk..
Als er dan al honden zijn die echt vanuit het niets pure agressie zouden gaan vertonen en niet middels hondse reacties., een conflict maar met bijtrem, en zonder aanleiding een hond willen aanvallen zelfs als die hond geen interactie met hem of haar heeft.. waar komt dat gedrag dan vandaan.. dat vraag ik me dan weer af..
Soms is het verklaarbaar gedrag als je ziet hoe sommige hondeneigenaren zelf reageren of juist niet reageren op onnodig gedragsuitingen.. maar hier zitten ook vele mensen die volgens mij met de beste bedoelingen en ook aan socialisatie hebben gedaan etc.. en toch is de hond niet te vertrouwen met andere honden.. hoe kan dat dan vraag ik me soms af..
En ik denk net zoals ik de fout vaak maak dat hondaggressief, vaak verwart wordt met een punt duidelijk maken dat de hond zelf geen behoefte heeft aan ander hondcontact en zichzelf prima vermaakt met zijn eigen roedel ..dit is dan meer iets wat in het karakter van de hond ligt ipv dat dat als aggressief gezien moet worden..
Het blijft lastig te definieren wat een pittige hond is denk en wat mensen als aggressief zien of als asociaal gedrag..

[Murphy]

Mijn hond is in extreme angst net zo onbereikbaar als in extreme agressie, waarbij extreme agressie dus niet is als hij vecht.
Hij wijkt normaal niet van mijn zij, ligt altijd bij mij, zit bij de deur te wachten als ik ga douchen, en als het te lang duurt dan begint hij te huilen. Maar als hij extreem angstig is dan kruipt hij weg onder de tafel en kan ik roepen en vleien of lokken wat ik wil, hij blijft zitten zonder zelfs maar op z'n naam te reageren.
Normaal gesproken kijkt mijn hond mij naar mijn ogen, steeds, ik heb hem eens streng toegesproken en toen liet hij iets urine lopen. Dominant is hij niet richting ons. Ik ben in zijn opvoeding steeds heen en weer geslingerd tussen moet ik nu streng zijn of moet ik hem juist opbeuren.
Misschien heb ik door dat wiebelen zelf bijgedragen aan zijn onstabiele karakter.
Afleiding lijkt nu het beste te werken, afleiden met actie, maar dat werkt alleen als ik het extreme gevoel voor ben. Anders kan ik net zo goed de horlepiep gaan dansen.

[Zoie]

maar het is toch niet zo dat honden altijd maar blind door blijven gaan ?

Maar dat ligt heel erg aan de hond. Er zijn honden waarbij de agressieknop volledig open gaat, die zijn dus niet meer bereikbaar. Net zoals er honden zijn die veel dieper in de angst schieten dan de andere.

absoluut, maar ik vraag me dus af of je hier met opvoeding in de regel wel of geen invloed op hebt. Ik denk het wel, zowel met angst als met agressie. Hoewel verschillende problemen, lijkt me.

Angst en agressie liggen vaker in elkaars verlengde dan je zou denken.
Volgens mij is het vaak juist een en hetzelfde probleem.
De vraag is of je daar met trainen met correcties enig effect kan bereiken.
Als die agressieknop open gaat horen ze je niet meer.
Dus de angst (rotwoord, noem het liever respect) die een hond voor zijn baas zou moeten hebben is er op dat moment ook niet meer.
Zo'n hond heeft op dat moment geen baas

een en hetzelfde probleem, dat geloof ik niet, en in elkaars verlengde, tsja, misschien op de een af andere manier, maar dat maakt nog niet alle agressie angstagressie.

Angstagressie dat is voor mij: de hond ziet geen andere uitweg dan vechten. Liever was hij gevlucht, maar dat kan niet. Deze vorm van agressie zou ik niet corrigeren, en volgens mij is het ook niet typisch voor deze vorm van agressie dat de hond voor de kill gaat, of maar door blijft gaan met vechten, snauwen , of wat dan ook.

Iets anders is als een angstig agressieve hond als het ware groeit door succeservaringen en agressie uitbreidt naar allerlei situaties waarin van een directe bedreiging geen sprake is. Deze vorm van agressie zou ik persoonlijk w.s. ( zulke dingen hangen altijd van de hond af, maar bij sien heb ik dit b.v. wel gedaan )wel corrigeren, hoewel ik het nooit in corrigeren alleen zou zoeken. Dus tegelijkertijd b.v. alternatief belonend gedrag aanleren.

Maar volgens mij kan je echt niet alle agressie op die manier op angst terug brengen.

( neem alleen maar het feit dat op tijd gecastreerde reuen in de regel veel makkelijker zijn, dat is heus niet omdat ze dan minder aangstig zijn. toch ? )

De oorspronkelijke stelling was:

Implciet zegt ik dus dat ik niet geloof dat je dit soort gedrag bij honden die daar een aanleg voor hebben, dus gewoon pittige honden, hiervan kunt weerhouden met opvoeding zonder correcties.

Ik denk dat bij de opvoeding van een hond een correctie best eens nuttig kan zijn.
De vraag voor mij is dan nog wel wat een "gewoon pittige hond" is?
Wat versta je daaronder?

Nou, b.v. een hond die geen uitdaging uit de weg gaat, die een kort londje heeft, erg terriotoriaal of beschermend is naar de roedel of de baas. Oftwel, gewoon honden die niet altijd even lief en sociaal zijn naar andere honden en mensen.

Ik zeg niet dat de begeleiding niet verder hoeft te gaan dan stevig agressief gedrag corrigeren, dat zou een ongelooflijk simplisme zijn. Maar ik denk wel dat te zachte bazen bij deze honden te weinig respect afdwingen om ze in de hand te kunnen houden, mocht dat nodig zijn. Zulke honden groeien ook, boven hun baas uit.

( Niks ten nadele van die te zachte bazen hoor, ik moet zelf ook een beetje op mijn tenen lopen, want ik heb het van nature ook niet zo in me.Maar als je het niet aankunt, moet je misschien maar gewoon een wat makkelijkere hond in dit opzicht nemen. Dat laatste geldt ook voor te lakse bazen, hoewel dat wat anders is. )

[Zoie]

[Dus de angst (rotwoord, noem het liever respect) die een hond voor zijn baas zou moeten hebben is er op dat moment ook niet meer.
Zo'n hond heeft op dat moment geen baas

hier nog even op inhaken: soms is het rotwoord wat duidelijker dan het fraai klinkende woord

[Murphy]

Niks ten nadele van die te zachte bazen hoor, ik moet zelf ook een beetje op mijn tenen lopen, want ik heb het van nature ook niet zo in me.Maar als je het niet aankunt, moet je misschien maar gewoon een wat makkelijkere hond in dit opzicht nemen. )

Maar zolang je de hond hebt zal je toch moeten roeien met de riemen die je hebt lijkt me.
Tenzij je gewoon alle plezier die je samen hebt aan de kant schuift en de hond wil gaan herplaatsen in de hoop dat een toekomstige baas het agressie-probleem beter aan zal/kan pakken en de hond gelukkiger zal worden.
Het is niet eenvoudig een hond met een angst- en agressieprobleem goed te herplaatsen op een manier waar hij ook nog gelukkiger van wordt.
Gewoon dumpen en een ander met jouw probleem opzadelen lijkt me iets waar sommige mensen vooral zelf gelukkiger van worden, niet de hond.

[Zoie]

Niks ten nadele van die te zachte bazen hoor, ik moet zelf ook een beetje op mijn tenen lopen, want ik heb het van nature ook niet zo in me.Maar als je het niet aankunt, moet je misschien maar gewoon een wat makkelijkere hond in dit opzicht nemen. )

Maar zolang je de hond hebt zal je toch moeten roeien met de riemen die je hebt lijkt me.
Tenzij je gewoon alle plezier die je samen hebt aan de kant schuift en de hond wil gaan herplaatsen in de hoop dat een toekomstige baas het agressie-probleem beter aan zal/kan pakken en de hond gelukkiger zal worden.
Het is niet eenvoudig een hond met een angst- en agressieprobleem goed te herplaatsen op een manier waar hij ook nog gelukkiger van wordt.
Gewoon dumpen en een ander met jouw probleem opzadelen lijkt me iets waar sommige mensen vooral zelf gelukkiger van worden, niet de hond.

zo bedoel ik het niet, maar als je een herder, rottweiler, staff, FB of weet ik het wat aanschaft, of een hond met een angstproblematiek, dan zou het geen kwaad kunnen jezelf even af te vragen of je het in huis hebt zo'n hond een goed leven te geven. Je kunt natuurlijk ook nog uit lijnen kiezen, of een herplaatser zonder probelemen enz.

Maar ik ga beslist niet zeggen dat een hond die niet met andere kan maar beter herplaatst kan worden. Met sommige honden zijn sommige dingen gewoon niet of niet meer haalbaar, en als je je hond desondanks een goed leven weet te geven, heb ik daar alleenmaar respect voor.

[wilma23]

mijn teef was altijd een leuk hondebeest tot ze een aantal keer is gepakt door kleine honden en en een keer een herder en rotweiler die dan luid blaffen en grommend op haar afvlogen en haar ook beten, ik heb getraind en getraind en getraind, maar het bleef maar gebeuren.
Ze heeft dus nu een grondige hekel aan honden die blaffend aan de riem lopen en ik moet dan ook heel streng voor dr zijn zodat ze er niet heen vliegt.

en mensen altijd maar lachen haha grappig he fikkie denkt dat ie die grote hond van jou wel aan kan, of kijk hij heeft nog niet gegeten
En daar sta ik dan met moeite te doen om mijn hond af te leiden en te laten volgen, gek word ik ervan.

Ik heb me er nu bij neergelegd dat ze zo is en daar word ze ook naar behandeld dit houd in dat ze maar heel af en toe los mag endat soort dingen.

[Murphy]

zo bedoel ik het niet, maar als je een herder, rottweiler, staff, FB of weet ik het wat aanschaft, of een hond met een angstproblematiek, dan zou het geen kwaad kunnen jezelf even af te vragen of je het in huis hebt zo'n hond een goed leven te geven. Je kunt natuurlijk ook nog uit lijnen kiezen, of een herplaatser zonder probelemen enz.

Maar ik ga beslist niet zeggen dat een hond die niet met andere kan maar beter herplaatst kan worden. Met sommige honden zijn sommige dingen gewoon niet of niet meer haalbaar, en als je je hond desondanks een goed leven weet te geven, heb ik daar alleenmaar respect voor.
_________________

Het was ook niet naar bedoeld hoor. Het komt denk ik meer voort uit mijn eigen twijfel, mijn eigen hersenspinsels die me nog wel eens bezighouden, of mijn hond beter af zou zijn bij een andere baas.
Aan de ene kant is hij heel gek met mij en doen we evengoed veel leuke dingen samen. Ongelukkig is hij zeker niet.
Aan de andere kant zou ik hem gunnen dat hij een baas had die hem zoveel steun zou bieden dat hij niet meer agressief of angstig hoefde te zijn, waardoor hij lekker los kon lopen en leuke actieve dingen kon doen met de baas.

[S@ndr@]

zo bedoel ik het niet, maar als je een herder, rottweiler, staff, FB of weet ik het wat aanschaft, of een hond met een angstproblematiek, dan zou het geen kwaad kunnen jezelf even af te vragen of je het in huis hebt zo'n hond een goed leven te geven. Je kunt natuurlijk ook nog uit lijnen kiezen, of een herplaatser zonder probelemen enz.

Maar ik ga beslist niet zeggen dat een hond die niet met andere kan maar beter herplaatst kan worden. Met sommige honden zijn sommige dingen gewoon niet of niet meer haalbaar, en als je je hond desondanks een goed leven weet te geven, heb ik daar alleenmaar respect voor.
_________________

Het was ook niet naar bedoeld hoor. Het komt denk ik meer voort uit mijn eigen twijfel, mijn eigen hersenspinsels die me nog wel eens bezighouden, of mijn hond beter af zou zijn bij een andere baas.
Aan de ene kant is hij heel gek met mij en doen we evengoed veel leuke dingen samen. Ongelukkig is hij zeker niet.
Aan de andere kant zou ik hem gunnen dat hij een baas had die hem zoveel steun zou bieden dat hij niet meer agressief of angstig hoefde te zijn, waardoor hij lekker los kon lopen en leuke actieve dingen kon doen met de baas.

ik ga me dan toch afvragen waarom je zo aan je zelf twijfelt, en of die twijfel wel vanuit je zelf komt of omdat je toch dingen leest/ hoort en denkt dat het beter kan, is je hond ongelukkig, ben jij ongelukkig met je hond.

heb je het idee dat het bij een andere baas een hele andere hond kan worden, die in vrijheid kan leven en spelen
ik geloof dat het antwoord nee, is, vraag blijft wel waarom je niet op jezelf vertrouwt

[Murphy]

ik ga me dan toch afvragen waarom je zo aan je zelf twijfelt, en of die twijfel wel vanuit je zelf komt of omdat je toch dingen leest/ hoort en denkt dat het beter kan, is je hond ongelukkig, ben jij ongelukkig met je hond.

heb je het idee dat het bij een andere baas een hele andere hond kan worden, die in vrijheid kan leven en spelen
ik geloof dat het antwoord nee, is, vraag blijft wel waarom je niet op jezelf vertrouwt

Ik denk dat ik inderdaad -in elk geval ook- aan mezelf twijfel door wat ik hier lees. En waar ik dan over nadenk. Ik heb een mening, maar sta altijd open voor nieuwe informatie.

Van mezelf uit denk ik dat mijn hond happy is bij mij, dat we leuke dingen doen en een goeie band hebben.
Wel zou het fijn zijn als hij af en toe wat meer actie kreeg.
Ook gun ik hem zo dat hij los kan lopen. Als ik de filmpjes van Martijn zie van zijn oefeningetjes met Dapper zit ik hier te janken. Niet vanwege Dapper (sorry Martijn) maar omdat ik het mijn hond zo zou gunnen.
Soms denk ik wel eens van had ik maar wat meer maling aan andere mensen, dan zou ik ook mijn hond gewoon losgooien, misschien zouden er niet eens vreselijke dingen gebeuren. Maarja, je weet hiet niet vantevoren.

Waarom ik ga twijfelen?
Omdat ik hier bijna nooit lees van mensen met een hond bij wie de agressie er al van pup van 9 weken af aan in zit. De meeste mensen kunnen heel goed de agressie van hun hond eruit trainen. Als mensen al een hond hebben die agressief gedrag vertoont is het doorgaans iemand die de hond op latere leeftijd heeft gekregen, bijvoorbeeld 2 of 3 jaar.

Als ik dan echt 1 van de weinigen ben die de agressie niet uit zijn hond krijgt, terwijl ik hem van pup af aan heb, dan kan het toch niet anders dan aan mij liggen? En ik gun hem echt enorm dat hij los kan lopen.
En als het dan aan mij ligt, ja, dan ga ik twijfelen, zou het dan toch?

Ook lees ik hier: Mensen die een hond hebben die agressief gedrag vertoont hebben een hond die 1 of enkele maten te groot is (vrije interpretatie). Wederom een verwijzing naar tekortschieten baas.

Bij de prive-les die ik heb gehad met de stroomband liep mijn hond binnen 1 les van ruim een uur los volgend op 3 meter afstand langs 2 honden zonder uit te vallen. Het kan dus wel.
Ik ben sowieso van plan weer lessen te gaan nemen nu Sarah gewoon nog mee blijft draaien. Wie weet krijgt mijn trainer me nog zo ver dat ik de hond van de riem durf te doen In mijn geval zal ik waarschijnlijk meer getraind moeten worden dan mijn hond


Ja, soms neem ik de situatie hier wel eens onder de loep, en denk dan... zou hij ergens anders beter af zijn?
Voorlopig is mijn conclusie nog van het gaat wel, maar af en toe knaagt de twijfel wel eens.

[blondie]

@murphy zou je hond als hij los is de neiging hebben om echt op andere honden af te rennen die geen contact met hem zoeken? Of zal hij lekker met jou bezig zijn?
Martijn en de filmpjes die twee zijn gewoon lekker bezig samen, en zo zijn er meerderen hier die lekker met de honden wat dollen gekke dingetjes doen en zo dus eigenlijk als vanzelfsprekend samen optrekken.. dan hoeft er helemaal geen focus te zijn op andere honden bijvoorbeeld..
Liep net ook weer heerlijk met dat duo van mij op een open veld.. de een gaat lekker spetteren in de plomp en de ander zit zich af te vragen of ik nou nog even leuk met haar wil gaan doen.. andere honden passeren her en der sommigen blaffen aan .. maar zolang ze niet op hun afkomen zal het ze aan de kont roesten (nu dan...in het begin had het teefje overigens ook de neiging om iedereen even te willen gaan begroeten :N: )
En ik denk dat iedereen wel iets heeft.. ik bedoel ik laat mijn reu niet graag met onbekenden kennis maken los.. en dat maakt dat ik het eigenlijk spannender maak dan het eigenlijk zou zijn.. zo kwaad is hij niet.. maar in mijn achterhoofd heb ik dat hij ook niet makkelijk te paaien is door een andere hond.. maar hem om die reden niet los te laten terwijl hij goed luisterd, dat doe ik niet... dat ik hem aanlijn als er een hond in een streep op hem afkomt.. dat doe ik dan weer wel om eventuele problemen voor te zijn..
Aan de lijn zijn beiden niet aggressief of uitvallerig dus dat probleem ken ik niet..
Maar volgens mij heb je ergens gezegd dat je hond nog nooit geknokt heeft.. dit in combi met eventueel goed naar je luisteren zou je toch niet moeten weerhouden om je hond los te laten lopen en eventueel als je twijfelt aan te lijnen..?

[ranetje]

[Dus de angst (rotwoord, noem het liever respect) die een hond voor zijn baas zou moeten hebben is er op dat moment ook niet meer.
Zo'n hond heeft op dat moment geen baas

hier nog even op inhaken: soms is het rotwoord wat duidelijker dan het fraai klinkende woord

Als het nodig is om een hond angst in te boezemen voor de baas zou je je af kunnen vragen of je de goede weg bent ingeslagen.
Offffffffffff als dat de enige mogelijkheid is, deugt de hond niet.
Dan is er bij het fokken iets grondig verkeerd gegaan.

Ik denk dat je dan als fokker eens flink achter je oren moet gaan krabben of je wel op het goede spoor zit?

Ik zeg nergens dat alle agressie uit angst voort komt
Ik zeg alleen dat angst vaker ten grondslag ligt aan agressie dan je zou denken.
Als de angstige hond door succeservaringen agressiever gaat reageren is dat naar mijn mening een fout van de baas.
Die had al veel eerder moeten inzien waar de agressie vandaan kwam en dus al veel eerder op de angst moeten anticiperen.
Op het moment dat je agresssie moet gaan corrigeren heb je als baas al een paar dingen vergeten tijdens de opvoeding.
En dat nog even afgezien van het feit (volgens mij ) dat agressie vaak nog zo fout wordt gecorrigeerd dat het alleen maar erger wordt.

als je een herder, rottweiler, staff, FB of weet ik het wat aanschaft, of een hond met een angstproblematiek, dan zou het geen kwaad kunnen jezelf even af te vragen of je het in huis hebt zo'n hond een goed leven te geven. Je kunt natuurlijk ook nog uit lijnen kiezen, of een herplaatser zonder probelemen enz.

Maar ik ga beslist niet zeggen dat een hond die niet met andere kan maar beter herplaatst kan worden. Met sommige honden zijn sommige dingen gewoon niet of niet meer haalbaar, en als je je hond desondanks een goed leven weet te geven, heb ik daar alleenmaar respect voor.

Hier ben ik het mee eens

[Murphy]

@murphy zou je hond als hij los is de neiging hebben om echt op andere honden af te rennen die geen contact met hem zoeken? Of zal hij lekker met jou bezig zijn?
Martijn en de filmpjes die twee zijn gewoon lekker bezig samen, en zo zijn er meerderen hier die lekker met de honden wat dollen gekke dingetjes doen en zo dus eigenlijk als vanzelfsprekend samen optrekken.. dan hoeft er helemaal geen focus te zijn op andere honden bijvoorbeeld..
Liep net ook weer heerlijk met dat duo van mij op een open veld.. de een gaat lekker spetteren in de plomp en de ander zit zich af te vragen of ik nou nog even leuk met haar wil gaan doen.. andere honden passeren her en der sommigen blaffen aan .. maar zolang ze niet op hun afkomen zal het ze aan de kont roesten (nu dan...in het begin had het teefje overigens ook de neiging om iedereen even te willen gaan begroeten :N: )
En ik denk dat iedereen wel iets heeft.. ik bedoel ik laat mijn reu niet graag met onbekenden kennis maken los.. en dat maakt dat ik het eigenlijk spannender maak dan het eigenlijk zou zijn.. zo kwaad is hij niet.. maar in mijn achterhoofd heb ik dat hij ook niet makkelijk te paaien is door een andere hond.. maar hem om die reden niet los te laten terwijl hij goed luisterd, dat doe ik niet... dat ik hem aanlijn als er een hond in een streep op hem afkomt.. dat doe ik dan weer wel om eventuele problemen voor te zijn..
Aan de lijn zijn beiden niet aggressief of uitvallerig dus dat probleem ken ik niet..
Maar volgens mij heb je ergens gezegd dat je hond nog nooit geknokt heeft.. dit in combi met eventueel goed naar je luisteren zou je toch niet moeten weerhouden om je hond los te laten lopen en eventueel als je twijfelt aan te lijnen..?

En dat weet ik dus niet.
Hij begon als kleine pup (los want ik wilde hem van zo jong mogelijk wennen los te lopen, in de hoop een hond te krijgen die lekker los kon lopen en met andere honden kon) op een afstand te blaffen en grommen naar andere honden die hij zag. Soms bleef hij op een afstand en soms ging hij er naartoe en kwam dan uiteindelijk aan het spelen. 1 maal toen hij nog heel jong was heeft hij een grote herder aangevallen. Ehhhh het was meer dat hij uitviel, gebeten heeft hij niet, ik heb hem teruggehaald en bestraft (zeer stevig in nek gegrepen en op lage toon boos gemopperd en veel lelijke dingen gezegd).
Maar hij werd groter en bleef honden op dezelfde manier benaderen. Ik had de hond ook wel eens vast en hij maakte dus op afstand al veel kabaal. En waar mensen hem als kleine pup nog het voordeel van de twijfel gaven, vonden ze die begroeting toen hij groter werd niet meer zo geslaagd (heel begrijpelijk).
En vanaf toen ben ik hem vast gaan houden, is hij dus niet meer los geweest, op een heel enkele keer na zondagochtend om 5 uur, met man en stiefdochter op de uitkijk.
Ik weet dus niet eens hoe hij nu zou reageren. Hij is nu duidelijk wel volwassen, dat kwam toen hij zo'n 2 jaar was, dat merkte je. Maar qua agressie veranderde dat niets. Ook niet in dominant gedrag richting ons of in markeren. Hij ging wel een beetje met z'n pootje omhoog piesen toen, maar verder niet.
Ik weet het niet. Daarom wil ik toch ook weer verder met die prive-lessen.
Daarmee ben ik na de eerste les gestopt omdat het toen heel slecht ging/leek te gaan met onze andere hond, en ik mijn aandacht niet kon verdelen.
Nu is Saartje redelijk stabiel, tijd om Murphy weer wat meer aandacht te geven.
Maar stel je voor, ik waag het erop, gooi hem los, er komt een hondje aanlopen, roep Murphy terug, die heeft een slechte luisterdag, vliegt op het hondje af, hondje gewond of dood... Dan ben ik ook zo'n baasje die toch beter had moeten weten.

Ps. de oefeningetjes doen wij hier ook hoor, alleen alles binnen de 8mtr van de flex Dat is ongeveer anderhalve sprong voor Murphy

[S@ndr@]

gewoon lekker met hem aan de gang, en desnoods op zoek naar een rustig stuk, of een aktiviteit die je met hem kunt doen dat hij zijn ei kwijt kan en jij je wat minder bezwaard voelt als je hond blij is en jij bent blij dan lekker genieten van de dingen die wel super gaan en van ieder klein dingetje wat je goed krijgt met trainen.
en wat een ander vind van dit zou moeten of niet, Tja lekker belangrijk
het is leuk als het kan
en als het niet kan, geen man overboord het leven is evengoed leuk

[Roelfien]

Maar hij heeft dus feitelijk nog nooit iemand gebeten?

Want ik bedoel in mijn berichtje echt honden die bewezen valse honden zijn en al eerder honden ernstig verwond hebben. Niet honden die gewoon niet zo aardig doen, snauwen of per ongeluk eens een oortje geperforeerd hebben. Dus laat je door bijvoorbeeld mijn uitspraken daarover niet van de wijs brengen.

Zou je niet ergens kunnen gaan trainen met hem waar jij en hij geholpen worden om te zien dat je wel wat meer vertrouwen in hem kunt hebben?
Ik heb eens een mooie training gezien waarbij hele stabiele rustige honden gebruikt werden om te oefenen met je hond en zelfvertrouwen op te bouwen zowel bij de hond als bij de baas over de interactie met andere honden. Ik weet alleen niet waar je dat kan doen.

[Murphy]

Hij heeft behalve met spelen (met Sarah en heel lang geleden dan met enkele andere honden) nog nooit ook maar een haartje verplaatst bij een andere hond. Hij is ook simpelweg niet in de gelegenheid geweest.
Maar als je hem zou zien aan de riem als hij een andere hond ziet, echt, asociaal agressief is er nog een understatement voor. En volledig onbereikbaar. Angst is het op die momenten niet lijkt me, hij zoekt het zelf echt op en als je de andere kant op loopt hangt hij nog omgekeerd in de riem uit te vallen en grauwen en blaffen, zichzelf half ophangend).
Als pup deed hij het dus los ook he, het is los van de lijn begonnen met blaffen en grommen etc op afstand, en dan soms werd het spelen.

Ik weet het dus inderdaad helemaal niet.

Ik heb er wel eens over gedacht hoor. Misschien eens onder gecontroleerde omstandigheden (muilkorf en afgesloten ruimte) voorzichtig in contact brengen met andere honden. En kijken hoe hij nu eigenlijk feitelijk zou reageren (zowel op commando hier/volg als op het contact met de andere hond). Maarja, da's niet eenvoudig te doen

[Murphy]

gewoon lekker met hem aan de gang, en desnoods op zoek naar een rustig stuk, of een aktiviteit die je met hem kunt doen dat hij zijn ei kwijt kan en jij je wat minder bezwaard voelt als je hond blij is en jij bent blij dan lekker genieten van de dingen die wel super gaan en van ieder klein dingetje wat je goed krijgt met trainen.
en wat een ander vind van dit zou moeten of niet, Tja lekker belangrijk
het is leuk als het kan
en als het niet kan, geen man overboord het leven is evengoed leuk

Ik doe inderdaad best veel leuke dingen met Murhpy, en hij maakt ook zeker geen ongelukkige indruk
Samen trainen is leuk, ook al is het maar aan de 8-meter flex
En thuis kan altijd los natuurlijk.