Hebben de discs het verpest.

frank1985 · Ongelezen bericht door **frank1985** » 13 mar 2009 21:48

Daar ben ik weer.
Ik kwam net achter iets vreemds. Bij de vereniging had ik als huiswerk mee gekregen om af en toe wat zoek spelletjes met mijn hond te doen. ze hebben het daar voor gedaan en ik kon het thuis mooi oefenen.

Ik ben al een week bezig met haar bal weggooien en terug brengen en dit gaat best aardig. Nu moest ik ook oefenen met andere voor werpen zoal een sleutel bos. Ik was net buiten en dacht ik gooi de sleutel bos 2 meter voor ons neer en laat haar halen en brengen. in plaats van naar de sleutels toe te stuiven deinst ze echt naar achteren. ik stond er echt van te kijken. Ze wil ze ook niet in de bek pakken. we hadden op de club het ook geoefend met stalenpijpjes en dat was geen probleem.

Nu denk ik dat ik ook al de oorzaak week. Van de honden school waar we puppy training hebben gedaan hebben we geleerd in bepaalde situaties de discs te gebruiken. dit werkt goed met haar maar hebben het maar af en toe gebruikt. zou het kunnen komen dat ze het rammelen hier mee linkt? zoja dan heb ik wel een probleem lijkt mij. Hoe krijg ik haar weer gek van een sleutel bosje ? hoe krijg je dit er uit........

Jaap* · Ongelezen bericht door Jaap* » 13 mar 2009 21:56

Ja, bijna zonder twijfel denk ik dat je gelijk hebt.
Ik zou (als je het belangrijk vindt om het er uit te krijgen) de sleutelbos voorzien van een stukje plakband zodat ze niet meer rammelen. En als dat goed gaat 1 of 2 sleutels losmaken en opnieuw proberen. Als dat ook goed gaat stop je en duw je haar een complete bak eten onder de neus, echt haar eigen hele voerbak en laat je haar die lekker helemaal opeten en probeert hetzelfde over een paar dagen weer op dezelfde manier.
Tot je het plakbandje helemaal weg kunt laten.
En dan ook nooit meer de fisherdiscs gebruiken

Geer · Ongelezen bericht door **Geer** » 13 mar 2009 22:01

Tsja, het ligt eraan hoe belangrijk je het vindt dat ze sleutels ophaalt. Als je de discs niet meer gebruikt en niet meer nodig hebt, dan zou ik haar langzaam aan sleutels wennen. Gebruik je de discs nog wel, dan zou ik voor lief nemen dat ze geen sleutels wil ophalen.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 13 mar 2009 22:04

Geer schreef:Tsja, het ligt eraan hoe belangrijk je het vindt dat ze sleutels ophaalt. Als je de discs niet meer gebruikt en niet meer nodig hebt, dan zou ik haar langzaam aan sleutels wennen. Gebruik je de discs nog wel, dan zou ik voor lief nemen dat ze geen sleutels wil ophalen.

denk dat het toch wel redelijk van belang is aangezien hij knpv is gaan trainen en daar het apporteren van sleutels ook bij hoort......

frank1985 · Ongelezen bericht door **frank1985** » 13 mar 2009 22:14

crutz schreef:
Geer schreef:Tsja, het ligt eraan hoe belangrijk je het vindt dat ze sleutels ophaalt. Als je de discs niet meer gebruikt en niet meer nodig hebt, dan zou ik haar langzaam aan sleutels wennen. Gebruik je de discs nog wel, dan zou ik voor lief nemen dat ze geen sleutels wil ophalen.
denk dat het toch wel redelijk van belang is aangezien hij knpv is gaan trainen en daar het apporteren van sleutels ook bij hoort......

idd Crutz, je hebt gelijk ze moet een bosje sleutels kunnen apporteren. De dicsc gebruiken we al een tijd niet meer. Met het plakbandje ga ik proberen.

~Suzanne~ · Ongelezen bericht door **~Suzanne~** » 13 mar 2009 22:23

Hoi,
Ik heb er geen verstand van, maar zou je de sleutelbos "leuk" kunnen maken door er in eerste instantie een "kindersleutelbos" voor te gebruiken? Die zijn van plastic en rammelen dus niet zo.

Verder kun je proberen om een sleutelbos van 1 echte sleutel en 1 sleutel van ander materiaal (van mijn part een strpje plastic) te gebruiken wat dus niet zo rammelt en dat in het begin niet neer te gooien, maar neer te leggen. Beloon in eerste instantie dat ze ernaar kijkt, dan dat ze ernaartoe gaat en vervolgens proberen om te "shapen" dat ze ze oppakt. Dan uitbreiden.

Doe dat bij voorkeur denk ik niet met je echte eigen sleutelbos in het begin.. dat zijn er misschien teveel en dat geluid associeert ze er nu mee.

Als je toch de sleutels neerlegt, zou je kunne overwegen daar "een pond kaas" bij te leggen zodat ze de sleutels associeert met "leuk". Ook als je in het begin de bos 10 cm weggooit, kun je daar een handje kaas bij gooien?

Suzanne

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 13 mar 2009 22:25

leuk Susanne en dan met het weigeren van aangeboden en GEVONDEN voedsel.....

frank1985 · Ongelezen bericht door **frank1985** » 13 mar 2009 22:48

Martijn schreef:Laat het nu even voor wat het is en verdiep je in freeshapen met de clicker.
Dan kun je de aversie er waarschijnlijk wel uit krijgen.

dit moet je even uitleggen, freeshapen met een clicker?

@ crutz: ik ken het programma niet zo goed nog maar ik dacht eigenlijk als ik nu precies het omgekeerde met de sleutels doe ten opzichte van de discs
dwz. met de discs haal je voer weg en zo creeer je een negetieve gedacht bij de discs. als je nou een lekkers bij de sleutels legt.
denk ik dan te makkelijk ?? maar jij zegt dat het dan problemen geeft bij het voedsel weigeren ???

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 13 mar 2009 22:52

frank1985 schreef:
Martijn schreef:Laat het nu even voor wat het is en verdiep je in freeshapen met de clicker.
Dan kun je de aversie er waarschijnlijk wel uit krijgen.
dit moet je even uitleggen, freeshapen met een clicker?

Eerst klikken voor alleen kijken en het zo opbouwen naar het oppakken van de sleutels. Zo zou ik het ook doen, kost wel wat tijd. Geen druk dus, maar de hond er zelf voor laten kiezen om de sleutels uiteindelijk te pakken. Korte sessies, opbouwen in kleine stapjes.

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 13 mar 2009 22:58

Als een hond niet gewend is om zelf uit te zoeken wat de bedoeling is (nadenken dus ipv het voorgekauwd krijgen), zal ze wel even moeten wennen aan shapen. Maar het is een jonge hond toch?

frank1985 · Ongelezen bericht door **frank1985** » 13 mar 2009 22:59

Martijn schreef:
frank1985 schreef:
Martijn schreef:Laat het nu even voor wat het is en verdiep je in freeshapen met de clicker.
Dan kun je de aversie er waarschijnlijk wel uit krijgen.
dit moet je even uitleggen, freeshapen met een clicker?
Het is beter als je het zelf opzoekt.

In het kort: je laat je hond het zelf uitvogelen door met de clicker te belonen om het gewensde pad aan te geven.
Op die manier kun je blokkades vaak wegnemen omdat je het in kleine, voor de hond haalbare stapjes aanbiedt.

Hier zie je hoe een hond kan leren beloningen te verkrijgen door gedrag te vertonen. Dat kan heel vlot gaan.

ok jah heb het filmpje gezien en dit ken ik wel. zo heb ik mijn hond pootje geven geleerd.
Hoe zou ik dat kunnen doen. Sleutels in de kamer leggen en als ze kijkt click, stapje er naar toe klik enz enz

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 13 mar 2009 23:01

frank1985 schreef:
@ crutz: ik ken het programma niet zo goed nog maar ik dacht eigenlijk als ik nu precies het omgekeerde met de sleutels doe ten opzichte van de discs
dwz. met de discs haal je voer weg en zo creeer je een negetieve gedacht bij de discs. als je nou een lekkers bij de sleutels legt.
denk ik dan te makkelijk ?? maar jij zegt dat het dan problemen geeft bij het voedsel weigeren ???

in het programma heb je zowel voedsel weigeren (overigens niet bij basis dacht ik) vanuit de helper
en het weigeren van gevonden voedsel, dat voedsel ligt bij de diverse oefeningen (springen, volgen)
verder ben ik door een akkefietje in het verleden (vergiftiging van mn eerste hond) wat zeikerig met zaken met voedsel oplossen, zeker met voedsel wat er zo maar bij ligt en niet van mij uit komt

maar als je er nu al mee aan de slag wilt zou ik de tip van het plakbandje volgen....
persoonlijk wacht ik langer en is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....

frank1985 · Ongelezen bericht door **frank1985** » 13 mar 2009 23:04

crutz schreef:
frank1985 schreef:
@ crutz: ik ken het programma niet zo goed nog maar ik dacht eigenlijk als ik nu precies het omgekeerde met de sleutels doe ten opzichte van de discs
dwz. met de discs haal je voer weg en zo creeer je een negetieve gedacht bij de discs. als je nou een lekkers bij de sleutels legt.
denk ik dan te makkelijk ?? maar jij zegt dat het dan problemen geeft bij het voedsel weigeren ???

in het programma heb je zowel voedsel weigeren (overigens niet bij basis dacht ik) vanuit de helper
en het weigeren van gevonden voedsel, dat voedsel ligt bij de diverse oefeningen (springen, volgen)
verder ben ik door een akkefietje in het verleden (vergiftiging van mn eerste hond) wat zeikerig met zaken met voedsel oplossen, zeker met voedsel wat er zo maar bij ligt en niet van mij uit komt

maar als je er nu al mee aan de slag wilt zou ik de tip van het plakbandje volgen....
persoonlijk wacht ik langer en is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....

Ik heb als ''huis werk '' mee gekregen om op spelende wijs aan een lange lijn mijn hond laten opporteren. Dus niet vrijblijvend maar wel op een speelse manier. Jij doet dus niet? hoeleer jij je hond het dan en op welke leeftijd..... plakbandje is zeker een goede maar freeshapen werkt denk ik ook goed. lastig dit. je hebt gelijk dat voor het KNPV programma deze angst wel uit haar moet.......
lijkt mij dan toch dat ik daar zsm een beginnetje mee maak?

Jaap* · Ongelezen bericht door Jaap* » 13 mar 2009 23:06

frank1985 schreef:Hoe zou ik dat kunnen doen. Sleutels in de kamer leggen en als ze kijkt click, stapje er naar toe klik enz enz

Als je haar maar niet gaat uitnodigen of lokken. Het gaat om het eigen initiatief wat beloont wordt. Ik zou er ook niet "zomaar" mee beginnen omdat het risico bestaat op het leggen van de verkeerde verbanden door de hond.
Persoonlijk ben ik er geen liefhebber van, maar dat is persoonlijk

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 13 mar 2009 23:07

crutz schreef:is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....

Wat wil je dan? De sleutels in haar bek stoppen? Terwijl ze het al associeert met iets naars? Waarom moet alles toch zo nodig onder dwang bij jullie?

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 13 mar 2009 23:08

Martijn schreef:Hier zie je hoe een hond kan leren beloningen te verkrijgen door gedrag te vertonen. Dat kan heel vlot gaan.

Ik snap het niet zo goed. Waarom wacht ze niet met klikken tot de hond de beweging afmaakt? Voor mijn gevoel clickt ze heel chaotisch op allerlei verschillende bewegingen en momenten

(en ik wil het wel graag 'snappen', want ik vind het interessant.)

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 13 mar 2009 23:09

Jaap* schreef:
frank1985 schreef:Hoe zou ik dat kunnen doen. Sleutels in de kamer leggen en als ze kijkt click, stapje er naar toe klik enz enz
Als je haar maar niet gaat uitnodigen of lokken. Het gaat om het eigen initiatief wat beloont wordt. Ik zou er ook niet "zomaar" mee beginnen omdat het risico bestaat op het leggen van de verkeerde verbanden door de hond.
Persoonlijk ben ik er geen liefhebber van, maar dat is persoonlijk

Shapen zullen ze op de club waar hij traint toch ook wel kennen? Dan kunnen ze het daar prima uitleggen. Waarom ben jij er geen liefhebber van?

frank1985 · Ongelezen bericht door **frank1985** » 13 mar 2009 23:09

Frenk schreef:
Martijn schreef:Hier zie je hoe een hond kan leren beloningen te verkrijgen door gedrag te vertonen. Dat kan heel vlot gaan.

Ik snap het niet zo goed. Waarom wacht ze niet met klikken tot de hond de beweging afmaakt? Voor mijn gevoel clickt ze heel chaotisch op allerlei verschillende bewegingen en momenten
(en ik wil het wel graag 'snappen', want ik vind het interessant.)

het is mij ook niet helemaal duidelijk welke oefening ze de hond wil aanleren. Ik heb het met pootje geven zo gedaan en klikte dan alleen waneer ze haar poot bewoog en dit steeds uit breiden.

Jaap* · Ongelezen bericht door Jaap* » 13 mar 2009 23:11

Zoek stok! schreef:
Jaap* schreef:
frank1985 schreef:Hoe zou ik dat kunnen doen. Sleutels in de kamer leggen en als ze kijkt click, stapje er naar toe klik enz enz
Als je haar maar niet gaat uitnodigen of lokken. Het gaat om het eigen initiatief wat beloont wordt. Ik zou er ook niet "zomaar" mee beginnen omdat het risico bestaat op het leggen van de verkeerde verbanden door de hond.
Persoonlijk ben ik er geen liefhebber van, maar dat is persoonlijk
Shapen zullen ze op de club waar hij traint toch ook wel kennen? Dan kunnen ze het daar prima uitleggen. Waarom ben jij er geen liefhebber van?

Het is mij wat te mindfukkerig om leuk te zijn

Het is zegmaar niet de manier waarop ik met de hond om (wil) ga(an).

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 13 mar 2009 23:12

Frenk schreef:
Martijn schreef:Hier zie je hoe een hond kan leren beloningen te verkrijgen door gedrag te vertonen. Dat kan heel vlot gaan.

Ik snap het niet zo goed. Waarom wacht ze niet met klikken tot de hond de beweging afmaakt? Voor mijn gevoel clickt ze heel chaotisch op allerlei verschillende bewegingen en momenten
(en ik wil het wel graag 'snappen', want ik vind het interessant.)

Ik heb het geluid niet, maar zie wel dat ze heel snel achter elkaar voert. Ik laat er zelf wat meer tijd tussen zodat de hond ook kan nadenken. En ik gooi het voer zodat de oefening onderbroken wordt.

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 13 mar 2009 23:13

Jaap* schreef:
Zoek stok! schreef:
Jaap* schreef:
frank1985 schreef:Hoe zou ik dat kunnen doen. Sleutels in de kamer leggen en als ze kijkt click, stapje er naar toe klik enz enz
Als je haar maar niet gaat uitnodigen of lokken. Het gaat om het eigen initiatief wat beloont wordt. Ik zou er ook niet "zomaar" mee beginnen omdat het risico bestaat op het leggen van de verkeerde verbanden door de hond.
Persoonlijk ben ik er geen liefhebber van, maar dat is persoonlijk
Shapen zullen ze op de club waar hij traint toch ook wel kennen? Dan kunnen ze het daar prima uitleggen. Waarom ben jij er geen liefhebber van?
Het is mij wat te mindfukkerig om leuk te zijn
Het is zegmaar niet de manier waarop ik met de hond om (wil) ga(an).

Hoezo mindfukkerig? Ik vind het juist heel eerlijk, als je tenminste goed klikt. Niet dat voorkauwerige waar de hersencellen niet bij hoeven te werken.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 13 mar 2009 23:14

frank1985 schreef:
crutz schreef:
frank1985 schreef:
@ crutz: ik ken het programma niet zo goed nog maar ik dacht eigenlijk als ik nu precies het omgekeerde met de sleutels doe ten opzichte van de discs
dwz. met de discs haal je voer weg en zo creeer je een negetieve gedacht bij de discs. als je nou een lekkers bij de sleutels legt.
denk ik dan te makkelijk ?? maar jij zegt dat het dan problemen geeft bij het voedsel weigeren ???

in het programma heb je zowel voedsel weigeren (overigens niet bij basis dacht ik) vanuit de helper
en het weigeren van gevonden voedsel, dat voedsel ligt bij de diverse oefeningen (springen, volgen)
verder ben ik door een akkefietje in het verleden (vergiftiging van mn eerste hond) wat zeikerig met zaken met voedsel oplossen, zeker met voedsel wat er zo maar bij ligt en niet van mij uit komt

maar als je er nu al mee aan de slag wilt zou ik de tip van het plakbandje volgen....
persoonlijk wacht ik langer en is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....

Ik heb als ''huis werk '' mee gekregen om op spelende wijs aan een lange lijn mijn hond laten opporteren. Dus niet vrijblijvend maar wel op een speelse manier. Jij doet dus niet? hoeleer jij je hond het dan en op welke leeftijd..... plakbandje is zeker een goede maar freeshapen werkt denk ik ook goed. lastig dit. je hebt gelijk dat voor het KNPV programma deze angst wel uit haar moet.......
lijkt mij dan toch dat ik daar zsm een beginnetje mee maak?

dat zeg ik, op plicht is een andere discussie die hier al te vaak gevoerd is, ieder doet het op zijn manier....ik dus op plicht, alleen wacht wel tot de hond "volwassen" genoeg daarvoor is, begin dus ook laat....netjes apporteren leren ze hier pas met een maand of 18, moet met mijn jonge teef nu nog beginnen en die is nu 26,5 mnd, voor de lol (balletje en zo) apporteerd ze wel, alleen nog niet in het programma, netjes en tussen de voortandjes

opties voor nu - plakbandje (voor het rammelen), lijntje aan de sleutels, interessant maken

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 13 mar 2009 23:16

Zoek stok! schreef:
crutz schreef:is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....
Wat wil je dan? De sleutels in haar bek stoppen? Terwijl ze het al associeert met iets naars? Waarom moet alles toch zo nodig onder dwang bij jullie?

zei toch al dat ik de discussie daarover verder niet aanging, vraag er dan ook niet naar.....
maar als je het wilt weten, ja, dwang, maar nog niet op deze leeftijd

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 13 mar 2009 23:16

Zoek stok! schreef:
crutz schreef:is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....
Wat wil je dan? De sleutels in haar bek stoppen? Terwijl ze het al associeert met iets naars? Waarom moet alles toch zo nodig onder dwang bij jullie?

alles en jullie? Wat is alles...?
Jullie is dat africhting in het algemeen of KNPV apart? Crutz doet nl een heel ander programma dan Frank als ik me niet vergis.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 13 mar 2009 23:17

malinois schreef:
Zoek stok! schreef:
crutz schreef:is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....
Wat wil je dan? De sleutels in haar bek stoppen? Terwijl ze het al associeert met iets naars? Waarom moet alles toch zo nodig onder dwang bij jullie?
alles en jullie? Wat is alles...?
Jullie is dat africhting in het algemeen of KNPV apart? Crutz doet nl een heel ander programma dan Frank als ik me niet vergis.

Frank doet KNPV basiscertificaat....zit ook het apporteer aspect in bij mijn weten

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 13 mar 2009 23:17

crutz schreef:
Zoek stok! schreef:
crutz schreef:is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....
Wat wil je dan? De sleutels in haar bek stoppen? Terwijl ze het al associeert met iets naars? Waarom moet alles toch zo nodig onder dwang bij jullie?
zei toch al dat ik de discussie daarover verder niet aanging, vraag er dan ook niet naar.....
maar als je het wilt weten, ja, dwang, maar nog niet op deze leeftijd

plicht of dwang? daar ben ik wel benieuwd naar... ik vind daar toch nog wel een klein verschil tussen zitten persoonlijk

(ja ik ben eigenwijs dus ik ga er wel ff op door) :N:

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 13 mar 2009 23:23

Maar wat is nou het verschil tussen plicht en dwang (zie ook dat andere topic)

frank1985 · Ongelezen bericht door **frank1985** » 13 mar 2009 23:24

crutz schreef:
malinois schreef:
Zoek stok! schreef:
crutz schreef:is het apporteren van buisjes, sleutels etc niet vrijblijvend, maar dat is een andere discussie....
Wat wil je dan? De sleutels in haar bek stoppen? Terwijl ze het al associeert met iets naars? Waarom moet alles toch zo nodig onder dwang bij jullie?
alles en jullie? Wat is alles...?
Jullie is dat africhting in het algemeen of KNPV apart? Crutz doet nl een heel ander programma dan Frank als ik me niet vergis.
Frank doet KNPV basiscertificaat....zit ook het apporteer aspect in bij mijn weten

jah dat klopt dat doe ik idd. tenminste dat probeer ik ik heb nog maar 2 x getraind hoor

je wilt de discussie niet aan gaan maar mag ik wel vragen hoe jij het apporteren van voorwerpen aan leert. niet om te discuseren maar ben benieuwd hoe anderen dat aan leren. Ik moet het dus met hond aan de lange lijn, dingtje weggooien en als de hond het vast heeft weer terug lokken en belonen met balletje oid.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 13 mar 2009 23:24

in mijn ogen
dwang=is het opleggen als de oefening nog niet beheersd wordt en dus de oefening begeleiden zodat het goed gaat
plicht=als de oefening beheerst wordt en niet correct wordt uitgevoerd

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 13 mar 2009 23:25

Zoek stok! schreef:
Frenk schreef:
Martijn schreef:Hier zie je hoe een hond kan leren beloningen te verkrijgen door gedrag te vertonen. Dat kan heel vlot gaan.

Ik snap het niet zo goed. Waarom wacht ze niet met klikken tot de hond de beweging afmaakt? Voor mijn gevoel clickt ze heel chaotisch op allerlei verschillende bewegingen en momenten
(en ik wil het wel graag 'snappen', want ik vind het interessant.)
Ik heb het geluid niet, maar zie wel dat ze heel snel achter elkaar voert. Ik laat er zelf wat meer tijd tussen zodat de hond ook kan nadenken. En ik gooi het voer zodat de oefening onderbroken wordt.

Ik vond het op deze manier niet duidelijk wat nou de beweging was waar ze naartoe aan het werken was. Maar nogmaals, ik weet hier (nog) niets van af

Wat ik me wel afvraag is wanneer je het commando gaat toevoegen?