oproepen sneller laten komen

[estelle]

Het probleem is vaak dat dan wordt gezegd:
"Die trainer weet waar hij over praat want hij is al met een paar honden op de NIMROD geweest".
(NIMROD is de top wedstrijd bij de jachthonden. daarvoor worden alleen de beste honden per ras uitgenodigd)
Tsja, er wordt nooit bij gezegd hoeveel honden hij niet naar de NIMROD heeft gebracht.

Haha ja of bij die africhters die net zolang blijven herplaatsen totdat ze een hond treffen die ze zonder al te veel moeite klaar stomen voor ipo 3 en daarna de wedstrijden in kunnen.

Op mijn oude club liepen een aantal leuke lui rond, veelal positief trainen. Niks herplaatsen en vaak niet de makkelijkste hondjes.
Die haalden dan na veel pijn en moeite hun examens.
Ik zei ook altijd dat ik dat 10x knapper vond en dat ik daar echt van kon genieten ookal waren de punten dan niet geweldig...het diploma hadden ze dan maar wel mooi op zak!

[estelle]

Wat ik eerder aangaf van iemand die heel trots/stoer vertelde dat als hij de stroomband gebruikte de stoom van de hond zijn tandvlees afkwam, was dus zo iemand die hoge kampioenschappen liep met zijn honden. ..

En dan durven sommigen hier nog te beweren dat dit soort honden nooit op kampioenschappen zullen verschijnen e.d.
Nee deze hond zal het echt een leuk spelletje vinden om zo onder de stroom gezet te worden.... maar dat zal dan toch wel he, want anders stond ie niet op zulke wedstrijden, toch? Daar liepen toch alleen honden die o zo geinig vonden?

Bah.

[ranetje]

Het is in de jachthondentraining niet anders

Het probleem is vaak dat dan wordt gezegd:
"Die trainer weet waar hij over praat want hij is al met een paar honden op de NIMROD geweest".
(NIMROD is de top wedstrijd bij de jachthonden. daarvoor worden alleen de beste honden per ras uitgenodigd)
Tsja, er wordt nooit bij gezegd hoeveel honden hij niet naar de NIMROD heeft gebracht.

Of een trainer honden op kampioenschappen heeft uitgebracht en daar geslaagd is, zegt mij niets over zijn kwaliteiten als trainer en al helemaal niet over zijn behendigheid met een stroomband. Hij zal waarschijnlijk hulp hebben gehad bij het wedstrijdklaar maken van de hond, de hond kan makkelijk zijn geweest of heel anders dan die van mij, en ik weet niet welke methoden hij heeft gebruikt om de hond zover te krijgen.
Wat ik eerder aangaf van iemand die heel trots/stoer vertelde dat als hij de stroomband gebruikte de stoom van de hond zijn tandvlees afkwam, was dus zo iemand die hoge kampioenschappen liep met zijn honden. Nou, ik liet mijn hond nog liever inslapen dan hem over te leveren voor training aan zo iemand.
Ik kan me wel voorstellen dat je op basis van wat je in een training ziet van iemand vertrouwen krijgt.


Overigens, als je een stroomband wil gebruiken, en hem alleen om doet als je hem gaat gebruiken, heeft de hond feilloos door dat hij alleen gecorrigeerd wordt met band om. Dus zal hij zonder band om gewoon nog zijn gang gaan.
Dus zullen veel mensen die een stroomband gebruiken al weken voor ze hem gaan gebruiken, de hond de stroomband omdoen, of eventueel een dummy (die er net zo uitziet).
Als ik dus niet weet wanneer ik hem wil of moet gaan gebruiken kan ik de hond maar beter elke dag de band omdoen, zodat hij niet die link gaat leggen. Dan ziet het er dus dramatisch uit, hond loopt altijd met stroomband. Maar feitelijk wordt hij dan misschien zelden gebruikt.

Volgens mij gaat het er niet om of een hond weet of niet weet dat hij een stroomband om heeft.
het gaat er om dat je hem op een gegeven moment (omdat andere manieren niet hebben gewerkt), die stroomband tijdelijk wordt ingezet om de hond op afstand iets duidelijk te maken.
Als hij het alleen goed doet als hij de band om heeft, heb je hem iets niet duidelijk gemaakt.

Of dat hij alleen moet luisteren als hij die band om heeft.
Ben je daarmee dan verder gekomen?

[frank1985]

sorry dat ik het zeg maar je redeneerd zo vreemd... dat bedoeld jaap toch niet ( als ik ff voor jaap mag praten ) het gaat hem neem ik aan om het dik gedrukte....
Ik vind het wel een beetje kinder discussie worden van de africhtings kant hoor !!!! hoop niet dat dit het gemiddelde is van de africhting want dan ben ik er zo weer weg .....

mijn hond accepteerd het niet als hij fysiek gecorrigeerd wordt, niks meer en niks minder... dan hangt ie in je

tt is ook een fysieke correctie
Mijn reu kon met inpitten tijdens bewaking en inlopen van mij niet gecorrigeerd worden met tt.. dan vergat hij de mouw en richtte zijn reactie op de tik via tt op de pw.. op het randje dan he.. hij werd woest..
Correctie met stem of lijn had soms wel en soms geen effect maar nooit heeft hij zich tot mij gekeerd als hij door mij gecorrigeerd werd..
En het teefje in opbouw die ik weg moest lijden en een klein rukje met de slip meekreeg en commando volg.. was zo gefrustreerd dat ze van de pw weg moest en mee moest volgen dat ze zich afreageerde op mij.. mijn dijbeen dan.. en 1x mijn arm.. verder is het een zacht teefje... maar dit gedrag mag ik toch niet accepteren..
En met dit gedrag van de teef verschilden ook de meningen qua reageren op de club... de een zegt laten gaan pure drift en dat zien we graag en een ander zegt nooit accepteren.. gelukkig heb ik zelf ook nog een eigen idee.. en dat is nevernooit niet accepteren..en gelukkig is die boodschap na twee keer overgekomen.. niet middels tt.. ik vind het nog steeds geen middel dat ik gebruik om dingen aan te leren..

bij wijze van als ik het jaaggedrag aanhaal.. dat ze had-heeft.. had ik haar die tt al omgedaan om hier ook echt hier te laten zijn.. anders voelt ze een negatieve prikkel bij negeren... ik heb het voor mekaar gekregen dat ze niet jaagt met eerst heel veel bal gebruik ter stimulans om altijd leuker te zijn.. en dan eens als ze bewust het commando in de wind sloeg haar zelf even heb opgezocht voor ze bij mij was..
positief trainen ja, maar straf en correctie bij negeren van een commando dat ze kennen ja zo reageer ik ook..

Afreageren op mij omdat madam iets niet zint.. of als Finn dat zou doen..ja daar reageer ik ook net zo fysiek op terug.. ze pakt mij op zo´n moment ook niet zacht nl..
Overigens.. met de gedachte dat de correctie niet zichtbaar van mij af mag komen... daar heb ik op dat moment lak aan... zij bijt mij...ik bijt terug van me af-- dan hoeft niet er stroom om die nek te hangen dan mag ze best weten dat wat ze doet niet door mij geaccepteerd wordt
in bepaalde onderdelen in IPO daar ben ik het mee eens kun je beter niet zelf negatief gedrag corrigeren..

als je er tegen in wil gaan moet je 100% zeker zijn dat je kunt winnen, dat kan ik niet bij hem, dat weet ik dus ik ga dat gevecht helemaal niet aan. Daarnaast is het op die manier al jaren geprobeerd bij mn man en dat werkte alleen maar averechts... en die kon wel van hem winnen overigens... hielp dus geen drol.... Op deze manier werkt het uitstekend, dus ik zie ook niet in waarom ik hem zou moeten aanpakken hierop als het zo prima gaat.

ik hoop dat ik echt nooit op het punt kom dat ik moet gaan rollenbollen ( vechten ? ) met mijn hond. niet dat ik bang ben dat ik verlies of zo maar hoop nooit dat er zo knik in onze relatie komt dat dat nodig is want ik vind dat niet normaal !!!!!

Maar goed zeg nooit nooit natuurlijk !

[estelle]

mijn hond accepteerd het niet als hij fysiek gecorrigeerd wordt, niks meer en niks minder... dan hangt ie in je

tt is ook een fysieke correctie
Mijn reu kon met inpitten tijdens bewaking en inlopen van mij niet gecorrigeerd worden met tt.. dan vergat hij de mouw en richtte zijn reactie op de tik via tt op de pw.. op het randje dan he.. hij werd woest..
Correctie met stem of lijn had soms wel en soms geen effect maar nooit heeft hij zich tot mij gekeerd als hij door mij gecorrigeerd werd..
En het teefje in opbouw die ik weg moest lijden en een klein rukje met de slip meekreeg en commando volg.. was zo gefrustreerd dat ze van de pw weg moest en mee moest volgen dat ze zich afreageerde op mij.. mijn dijbeen dan.. en 1x mijn arm.. verder is het een zacht teefje... maar dit gedrag mag ik toch niet accepteren..
En met dit gedrag van de teef verschilden ook de meningen qua reageren op de club... de een zegt laten gaan pure drift en dat zien we graag en een ander zegt nooit accepteren.. gelukkig heb ik zelf ook nog een eigen idee.. en dat is nevernooit niet accepteren..en gelukkig is die boodschap na twee keer overgekomen.. niet middels tt.. ik vind het nog steeds geen middel dat ik gebruik om dingen aan te leren..

bij wijze van als ik het jaaggedrag aanhaal.. dat ze had-heeft.. had ik haar die tt al omgedaan om hier ook echt hier te laten zijn.. anders voelt ze een negatieve prikkel bij negeren... ik heb het voor mekaar gekregen dat ze niet jaagt met eerst heel veel bal gebruik ter stimulans om altijd leuker te zijn.. en dan eens als ze bewust het commando in de wind sloeg haar zelf even heb opgezocht voor ze bij mij was..
positief trainen ja, maar straf en correctie bij negeren van een commando dat ze kennen ja zo reageer ik ook..

Afreageren op mij omdat madam iets niet zint.. of als Finn dat zou doen..ja daar reageer ik ook net zo fysiek op terug.. ze pakt mij op zo´n moment ook niet zacht nl..
Overigens.. met de gedachte dat de correctie niet zichtbaar van mij af mag komen... daar heb ik op dat moment lak aan... zij bijt mij...ik bijt terug van me af-- dan hoeft niet er stroom om die nek te hangen dan mag ze best weten dat wat ze doet niet door mij geaccepteerd wordt
in bepaalde onderdelen in IPO daar ben ik het mee eens kun je beter niet zelf negatief gedrag corrigeren..

als je er tegen in wil gaan moet je 100% zeker zijn dat je kunt winnen, dat kan ik niet bij hem, dat weet ik dus ik ga dat gevecht helemaal niet aan. Daarnaast is het op die manier al jaren geprobeerd bij mn man en dat werkte alleen maar averechts... en die kon wel van hem winnen overigens... hielp dus geen drol.... Op deze manier werkt het uitstekend, dus ik zie ook niet in waarom ik hem zou moeten aanpakken hierop als het zo prima gaat.

ik hoop dat ik echt nooit op het punt kom dat ik moet gaan rollenbollen ( vechten ? ) met mijn hond. niet dat ik bang ben dat ik verlies of zo maar hoop nooit dat er zo knik in onze relatie komt dat dat nodig is want ik vind dat niet normaal !!!!!

Maar goed zeg nooit nooit natuurlijk !

Sommige honden gaan wel gewoon erg snel in verzet hoor.
De mechel van mijn vorige buuf ging met (ik geloof) 4 maanden al het 'gevecht' aan met je. Die vloog je bewijs van spreke al aan als je haar aan dr halsbandje bij een paardendrol weg wilde halen....

[frank1985]

tt is ook een fysieke correctie
Mijn reu kon met inpitten tijdens bewaking en inlopen van mij niet gecorrigeerd worden met tt.. dan vergat hij de mouw en richtte zijn reactie op de tik via tt op de pw.. op het randje dan he.. hij werd woest..
Correctie met stem of lijn had soms wel en soms geen effect maar nooit heeft hij zich tot mij gekeerd als hij door mij gecorrigeerd werd..
En het teefje in opbouw die ik weg moest lijden en een klein rukje met de slip meekreeg en commando volg.. was zo gefrustreerd dat ze van de pw weg moest en mee moest volgen dat ze zich afreageerde op mij.. mijn dijbeen dan.. en 1x mijn arm.. verder is het een zacht teefje... maar dit gedrag mag ik toch niet accepteren..
En met dit gedrag van de teef verschilden ook de meningen qua reageren op de club... de een zegt laten gaan pure drift en dat zien we graag en een ander zegt nooit accepteren.. gelukkig heb ik zelf ook nog een eigen idee.. en dat is nevernooit niet accepteren..en gelukkig is die boodschap na twee keer overgekomen.. niet middels tt.. ik vind het nog steeds geen middel dat ik gebruik om dingen aan te leren..

bij wijze van als ik het jaaggedrag aanhaal.. dat ze had-heeft.. had ik haar die tt al omgedaan om hier ook echt hier te laten zijn.. anders voelt ze een negatieve prikkel bij negeren... ik heb het voor mekaar gekregen dat ze niet jaagt met eerst heel veel bal gebruik ter stimulans om altijd leuker te zijn.. en dan eens als ze bewust het commando in de wind sloeg haar zelf even heb opgezocht voor ze bij mij was..
positief trainen ja, maar straf en correctie bij negeren van een commando dat ze kennen ja zo reageer ik ook..

Afreageren op mij omdat madam iets niet zint.. of als Finn dat zou doen..ja daar reageer ik ook net zo fysiek op terug.. ze pakt mij op zo´n moment ook niet zacht nl..
Overigens.. met de gedachte dat de correctie niet zichtbaar van mij af mag komen... daar heb ik op dat moment lak aan... zij bijt mij...ik bijt terug van me af-- dan hoeft niet er stroom om die nek te hangen dan mag ze best weten dat wat ze doet niet door mij geaccepteerd wordt
in bepaalde onderdelen in IPO daar ben ik het mee eens kun je beter niet zelf negatief gedrag corrigeren..

als je er tegen in wil gaan moet je 100% zeker zijn dat je kunt winnen, dat kan ik niet bij hem, dat weet ik dus ik ga dat gevecht helemaal niet aan. Daarnaast is het op die manier al jaren geprobeerd bij mn man en dat werkte alleen maar averechts... en die kon wel van hem winnen overigens... hielp dus geen drol.... Op deze manier werkt het uitstekend, dus ik zie ook niet in waarom ik hem zou moeten aanpakken hierop als het zo prima gaat.

ik hoop dat ik echt nooit op het punt kom dat ik moet gaan rollenbollen ( vechten ? ) met mijn hond. niet dat ik bang ben dat ik verlies of zo maar hoop nooit dat er zo knik in onze relatie komt dat dat nodig is want ik vind dat niet normaal !!!!!

Maar goed zeg nooit nooit natuurlijk !

Sommige honden gaan wel gewoon erg snel in verzet hoor.
De mechel van mijn vorige buuf ging met (ik geloof) 4 maanden al het 'gevecht' aan met je. Die vloog je bewijs van spreke al aan als je haar aan dr halsbandje bij een paardendrol weg wilde halen....

tjah hoop dat het mij nooit overkomt maar dat wil niemand denk ik. maar idd ik zeg , zeg nooit nooit...

[Jaap*]

Sommige honden gaan wel gewoon erg snel in verzet hoor.
De mechel van mijn vorige buuf ging met (ik geloof) 4 maanden al het 'gevecht' aan met je. Die vloog je bewijs van spreke al aan als je haar aan dr halsbandje bij een paardendrol weg wilde halen....

Ik snap wel dat iemand dat "pittig" kan vinden, maar het lijkt mij zo'n enorm onwenselijke eigenschap als het juist je streven is om een hond te hebben die extreem precies doet wat jij zegt

[frank1985]

Sommige honden gaan wel gewoon erg snel in verzet hoor.
De mechel van mijn vorige buuf ging met (ik geloof) 4 maanden al het 'gevecht' aan met je. Die vloog je bewijs van spreke al aan als je haar aan dr halsbandje bij een paardendrol weg wilde halen....

Ik snap wel dat iemand dat "pittig" kan vinden, maar het lijkt mij zo'n enorm onwenselijke eigenschap als het juist je streven is om een hond te hebben die extreem precies doet wat jij zegt

ga je het weer proberen jaap ??

[Murphy]

Volgens mij gaat het er niet om of een hond weet of niet weet dat hij een stroomband om heeft.
het gaat er om dat je hem op een gegeven moment (omdat andere manieren niet hebben gewerkt), die stroomband tijdelijk wordt ingezet om de hond op afstand iets duidelijk te maken.
Als hij het alleen goed doet als hij de band om heeft, heb je hem iets niet duidelijk gemaakt.

Of dat hij alleen moet luisteren als hij die band om heeft.
Ben je daarmee dan verder gekomen?

Wat ik bedoelde is, stel, ik wil vanmiddag buiten trainen. Voor ik naar buiten ga, doe ik de hond de stroomband om, en vervolgens train ik een half uur met de hond, waarin ik geregeld corrigeer met de stroomband.
Dan doe ik 3 dagen niets, en dus geen band om, na 3 dagen doe ik net voor ik een half uur ga trainen de band weer om, en direct na het trainen weer af.
Als ik dat zo een aantal keren doe, zal dan de hond niet de connectie leggen tussen het dragen van de band en het gecorrigeerd worden?
Ik heb altijd begrepen dat je, om te voorkomen dat je hond die link legt, je beter ruim van te voren kan beginnen met het laten dragen van de band, zodat hij als je hem moet gebruiken niet meer de connectie legt tussen het dragen van de band en de correctie.
Maar kan best dat ik dat verkeerd had begrepen

[Jaap*]

ga je het weer proberen jaap ??

Ik vraag net zo lang door tot ik het snap meestal. En in mijn geval kan dat jaren duren

[frank1985]

ga je het weer proberen jaap ??

Ik vraag net zo lang door tot ik het snap meestal. En in mijn geval kan dat jaren duren

heel veel succes

[Murphy]

Sommige honden gaan wel gewoon erg snel in verzet hoor.
De mechel van mijn vorige buuf ging met (ik geloof) 4 maanden al het 'gevecht' aan met je. Die vloog je bewijs van spreke al aan als je haar aan dr halsbandje bij een paardendrol weg wilde halen....

Dat deed Murphy als jonge pup ook. Als je die wilde corrigeren greep hij zonder pardon. Ik heb dat er gelukkig met heel consequent zijn en (klinkt wat wazig) de hond leren zacht te doen uit kunnen krijgen. Maar ik kan me wel voorstellen dat er honden zijn waar je het er misschien wel niet uitkrijgt. Het lijkt me persoonlijk heel eng. Ik heb bij mijn hond voor mezelf de grens gesteld dat als ik het er niet uit zou hebben voor hij 6 maanden was, ik hem in zou laten slapen. Maar dat is een keuze die ieder voor zich maakt denk ik.

[Gos]

Sommige honden gaan wel gewoon erg snel in verzet hoor.
De mechel van mijn vorige buuf ging met (ik geloof) 4 maanden al het 'gevecht' aan met je. Die vloog je bewijs van spreke al aan als je haar aan dr halsbandje bij een paardendrol weg wilde halen....

Ik snap wel dat iemand dat "pittig" kan vinden, maar het lijkt mij zo'n enorm onwenselijke eigenschap als het juist je streven is om een hond te hebben die extreem precies doet wat jij zegt

Het is nog niet zo gemakkelijk om de "perfecte" eigenschappen te fokken en daarbij een ideale balans te bereiken tussen bijvoorbeeld de wil om te gehoorzamen en aan de andere kant de moed om de confrontatie met de pakwerker aan te gaan. Om te trainen lijkt het geen ideaal type voor mij persoonlijk, maar voor het daadwerkelijke inzetwerk, moet je dat eens navragen bij mensen uit de praktijk.

Het vereist denk ik ook heel veel kunde van de africhter om op een blijvend effectieve manier met zo'n hond om te gaan.

[ranetje]

Volgens mij gaat het er niet om of een hond weet of niet weet dat hij een stroomband om heeft.
het gaat er om dat je hem op een gegeven moment (omdat andere manieren niet hebben gewerkt), die stroomband tijdelijk wordt ingezet om de hond op afstand iets duidelijk te maken.
Als hij het alleen goed doet als hij de band om heeft, heb je hem iets niet duidelijk gemaakt.

Of dat hij alleen moet luisteren als hij die band om heeft.
Ben je daarmee dan verder gekomen?

Wat ik bedoelde is, stel, ik wil vanmiddag buiten trainen. Voor ik naar buiten ga, doe ik de hond de stroomband om, en vervolgens train ik een half uur met de hond, waarin ik geregeld corrigeer met de stroomband.
Dan doe ik 3 dagen niets, en dus geen band om, na 3 dagen doe ik net voor ik een half uur ga trainen de band weer om, en direct na het trainen weer af.
Als ik dat zo een aantal keren doe, zal dan de hond niet de connectie leggen tussen het dragen van de band en het gecorrigeerd worden?
Ik heb altijd begrepen dat je, om te voorkomen dat je hond die link legt, je beter ruim van te voren kan beginnen met het laten dragen van de band, zodat hij als je hem moet gebruiken niet meer de connectie legt tussen het dragen van de band en de correctie.
Maar kan best dat ik dat verkeerd had begrepen

Ik denk dat je dat niet verkeerd hebt begrepen in de context waar de band vaak wordt gebruikt
Ik krijg tenminste die indruk zoals dat bij sommige jachttrainers ook wordt gebruikt.

De vraag is of dat juist is en of je daar niet toch wat kritischer naar moet kijken?
Als ik mijn hond een slip om doe omdat ik het trekken aan de lijn er niet uit krijg, moet dat binnen twee weken tot resultaat leiden.
Als dat niet lukt doe ik het fout.
Na twee weken moet die slip weer af kunnen en een gewone band om, omdat de hond heeft begrepen wat ik bedoel.
Even als vergelijking

Snap je wat ik bedoel?

[Jaap*]

Om te trainen lijkt het geen ideaal type voor mij persoonlijk, maar voor het daadwerkelijke inzetwerk, moet je dat eens navragen bij mensen uit de praktijk.

Het vereist denk ik ook heel veel kunde van de africhter om op een blijvend effectieve manier met zo'n hond om te gaan.

Ja precies
Daarom vind ik het ook zo lastig als diensthond en sporthond steeds in één adem worden genoemd
Het talent om samen te kunnen werken lijkt mij in beide zaken essentieel, maar voor een sporthond nóg meer. Gezien de perfecte uitvoering die gewenst wordt. Net als bij een jachthond wordt er immers continu tussen appél en zelfstandigheid geswitched in de verwachtingen. Daar heb je een stabiele hond voor nodig. Vind ik in ieder geval. Een niet zo stabiele hond maak je er al snel gek mee.

[Murphy]

Sommige honden gaan wel gewoon erg snel in verzet hoor.
De mechel van mijn vorige buuf ging met (ik geloof) 4 maanden al het 'gevecht' aan met je. Die vloog je bewijs van spreke al aan als je haar aan dr halsbandje bij een paardendrol weg wilde halen....

Dat deed Murphy als jonge pup ook. Als je die wilde corrigeren greep hij zonder pardon. Ik heb dat er gelukkig met heel consequent zijn en (klinkt wat wazig) de hond leren zacht te doen uit kunnen krijgen. Maar ik kan me wel voorstellen dat er honden zijn waar je het er misschien wel niet uitkrijgt. Het lijkt me persoonlijk heel eng. Ik heb bij mijn hond voor mezelf de grens gesteld dat als ik het er niet uit zou hebben voor hij 6 maanden was, ik hem in zou laten slapen. Maar dat is een keuze die ieder voor zich maakt denk ik.

gek genoeg zijn vaak jonge honden hier veel heviger in dan volwassen honden, terwijl mensen vaak het omgekeerde veronderstellen en dus denken dat het wel een hele vinnige hond moet zijn om dat op die leeftijd 'al' te doen.

misschien heeft het iets te maken met een mix van ongeremdheid, misplaatst puppykrediet en angst, maar ik kijk er iig bij een jonge hond veel minder van op als bij een volwassene - in tegendeel, ik verwacht het hier eigenlijk telkens weer, rond die leeftijd.

Dat is grappig. Dat had ik inderdaad helemaal niet verwacht. Terwijl als ik het nog eens goed nalees wat je zegt, het inderdaad hier heel goed zou kunnen kloppen. Ook met betrekking tot ander gedrag. Ik had eerder verwacht dat het, als de puberteit en de hormonen erbij zouden komen, het makkelijk zou kunnen ontsporen.

Dan is het dus ook iets heel anders dan een volwassen hond die niet lichamelijk gecorrigeerd kan worden.
Overigens blijf ik er voor mezelf wel bij dat ik dat niet aan zou willen/durven met een volwassen hond. Als iemand anders dat wel durft en kan, op een manier die prettig is voor hond en baas, dan vind ik dat wel knap. Het lijkt me niet makkelijk.
Ik wil zelf mijn hond graag aan de kant kunnen duwen met mijn been, als hij in de weg zit bijvoorbeeld, zonder bang te hoeven zijn dat hij me in mijn been grijpt.

[Murphy]

Volgens mij gaat het er niet om of een hond weet of niet weet dat hij een stroomband om heeft.
het gaat er om dat je hem op een gegeven moment (omdat andere manieren niet hebben gewerkt), die stroomband tijdelijk wordt ingezet om de hond op afstand iets duidelijk te maken.
Als hij het alleen goed doet als hij de band om heeft, heb je hem iets niet duidelijk gemaakt.

Of dat hij alleen moet luisteren als hij die band om heeft.
Ben je daarmee dan verder gekomen?

Wat ik bedoelde is, stel, ik wil vanmiddag buiten trainen. Voor ik naar buiten ga, doe ik de hond de stroomband om, en vervolgens train ik een half uur met de hond, waarin ik geregeld corrigeer met de stroomband.
Dan doe ik 3 dagen niets, en dus geen band om, na 3 dagen doe ik net voor ik een half uur ga trainen de band weer om, en direct na het trainen weer af.
Als ik dat zo een aantal keren doe, zal dan de hond niet de connectie leggen tussen het dragen van de band en het gecorrigeerd worden?
Ik heb altijd begrepen dat je, om te voorkomen dat je hond die link legt, je beter ruim van te voren kan beginnen met het laten dragen van de band, zodat hij als je hem moet gebruiken niet meer de connectie legt tussen het dragen van de band en de correctie.
Maar kan best dat ik dat verkeerd had begrepen

Ik denk dat je dat niet verkeerd hebt begrepen in de context waar de band vaak wordt gebruikt
Ik krijg tenminste die indruk zoals dat bij sommige jachttrainers ook wordt gebruikt.

De vraag is of dat juist is en of je daar niet toch wat kritischer naar moet kijken?
Als ik mijn hond een slip om doe omdat ik het trekken aan de lijn er niet uit krijg, moet dat binnen twee weken tot resultaat leiden.
Als dat niet lukt doe ik het fout.
Na twee weken moet die slip weer af kunnen en een gewone band om, omdat de hond heeft begrepen wat ik bedoel.
Even als vergelijking

Snap je wat ik bedoel?

Sorry, zaagsel in mijn hoofd, zonder twijfel
Nee dus, ik snap het niet.
Ik bedoel dus dat hij hem eerst 2 weken omkrijgt zoals ik een ring draag (nouja, die heeft nog de functie van mooi ).
Wat mij betreft, zou dus die periode van twee weken die je noemt, pas ingaan op het moment dat ik daadwerkelijk zou beginnen met gebruiken van stroom/trilstand. Dat moet dan inderdaad direct effect hebben, ben ik met je eens, nog een poosje bestendigen. En daarna zou ik de hond de stroomband weer een poosje als nutteloze halsband laten dragen.
Bij elkaar opgeteld kom ik aan veel meer tijd dan jouw 2 weken
Welk bezwaar is er tegen het eerst laten dragen zonder te gebruiken als correctiemiddel?

[ranetje]

Volgens mij gaat het er niet om of een hond weet of niet weet dat hij een stroomband om heeft.
het gaat er om dat je hem op een gegeven moment (omdat andere manieren niet hebben gewerkt), die stroomband tijdelijk wordt ingezet om de hond op afstand iets duidelijk te maken.
Als hij het alleen goed doet als hij de band om heeft, heb je hem iets niet duidelijk gemaakt.

Of dat hij alleen moet luisteren als hij die band om heeft.
Ben je daarmee dan verder gekomen?

Wat ik bedoelde is, stel, ik wil vanmiddag buiten trainen. Voor ik naar buiten ga, doe ik de hond de stroomband om, en vervolgens train ik een half uur met de hond, waarin ik geregeld corrigeer met de stroomband.
Dan doe ik 3 dagen niets, en dus geen band om, na 3 dagen doe ik net voor ik een half uur ga trainen de band weer om, en direct na het trainen weer af.
Als ik dat zo een aantal keren doe, zal dan de hond niet de connectie leggen tussen het dragen van de band en het gecorrigeerd worden?
Ik heb altijd begrepen dat je, om te voorkomen dat je hond die link legt, je beter ruim van te voren kan beginnen met het laten dragen van de band, zodat hij als je hem moet gebruiken niet meer de connectie legt tussen het dragen van de band en de correctie.
Maar kan best dat ik dat verkeerd had begrepen

Ik denk dat je dat niet verkeerd hebt begrepen in de context waar de band vaak wordt gebruikt
Ik krijg tenminste die indruk zoals dat bij sommige jachttrainers ook wordt gebruikt.

De vraag is of dat juist is en of je daar niet toch wat kritischer naar moet kijken?
Als ik mijn hond een slip om doe omdat ik het trekken aan de lijn er niet uit krijg, moet dat binnen twee weken tot resultaat leiden.
Als dat niet lukt doe ik het fout.
Na twee weken moet die slip weer af kunnen en een gewone band om, omdat de hond heeft begrepen wat ik bedoel.
Even als vergelijking

Snap je wat ik bedoel?

Sorry, zaagsel in mijn hoofd, zonder twijfel
Nee dus, ik snap het niet.
Ik bedoel dus dat hij hem eerst 2 weken omkrijgt zoals ik een ring draag (nouja, die heeft nog de functie van mooi ).
Wat mij betreft, zou dus die periode van twee weken die je noemt, pas ingaan op het moment dat ik daadwerkelijk zou beginnen met gebruiken van stroom/trilstand. Dat moet dan inderdaad direct effect hebben, ben ik met je eens, nog een poosje bestendigen. En daarna zou ik de hond de stroomband weer een poosje als nutteloze halsband laten dragen.
Bij elkaar opgeteld kom ik aan veel meer tijd dan jouw 2 weken
Welk bezwaar is er tegen het eerst laten dragen zonder te gebruiken als correctiemiddel?

Op zich heb ik daar geen bezwaar tegen
Maar volgens mij ga je dan uit van een hond die je eigenlijk niet vertrouwt.
De hond is er dan in jouw ogen (bijna?) op uit om ongehoorzaam te zijn aan jou want anders zou je al die poespas (eerst een paar weken om, daarna corrigeren en daarna nog een paar weken om) niet nodig hebben.

Stel, ik zou de TT gaan gebruiken.....................
Ik ga dan uit van een bepaalde oefening (inderdaad meestal op afstand) waarbij het mij niet gelukt is om de hond duidelijk te maken wat ik wil.
Misschien een fout van mij, misschien heeft de hond de link niet goed gelegd (en dat hoeft niet per sé mijn fout te zijn ).
Als ik dan een stroomband zou gebruiken, en op dat knopje druk en de hond doet wat de bedoeling is, dan beloon ik daarvoor uitbundig.
Ik zou dat maximaal twee weken doen, waarbij ik minder en minder op dat knopje hoeft te drukken, en de hond heeft begrepen wat de bedoeling is.
Dan kan hij weer af.
Het zou dan dus een hulpmiddel zijn om iets aan te leren.
Geen hulpmiddel om de hond op zijn donder te geven en/of noodzaak om de hond permanent onder controle te houden.

Misschien een subtiel verschil?
Ik ga er daarbij van uit dat als mijn hond heeft begrepen wat ik van hem verlang, een hulpmiddel als een TT niet meer nodig is.
Gewoon omdat ik er op kan vertrouwen dat hij zal doen wat ik vraag.
Voor zover je van "altijd doen" kunt uitgaan natuurlijk.
Er is niet één hond die altijd doet wat je zegt.
Zelfs niet binnen de africhting (IPO en KNPV) denk ik.

edit: met "in jouw ogen" bedoel ik dus niet jou, Murphy, maar "men", degene die de hond op die manier traint.

[Murphy]

Ik ga even gokken hoor

Ik behandel het als bijvoorbeeld een hond die uit de vuilnisbak eet.
Als ik hem dat verbied, is er een kans dat hij het keurig niet meer doet als ik er bij ben, maar nog wel als ik weg ben. Omdat hij weet dat het van mij niet mag, maar als ik er niet bij ben maakt hij het zelf wel uit.
Een optie is dan een doosje knikkers op de vuilnisbak en weggaan, hopen dat de hond aan de vuilbak zit en hoppa knikkers vallen op de grond. Hond schrikt, geen link met baas, en hij blijft volgende keer ook van de bak af als baas niet thuis is.
Ik doe hem eerst de niet opgeladen band om, en gebruik de correctie pas, als ik mag vermoeden dat hij geen link meer legt tussen het dragen van de band en de correctie. Anders ben ik bang dat hij, zodra de band weer af is, het ongewenste gedrag weer zal vertonen, omdat hij niet meer bang hoeft te zijn voor de correctie, die kwam immers van de band, waardoor ik hem dus altijd die band om zal moeten blijven doen om het gewenste effect te hebben. Nu legt hij die link dus niet, en kan ik na een poos de band gerust weer afdoen en hond blijft het goed doen.
Nu de gok
Jij kan de hond zo trainen, dat de hond, ondanks dat hij misschien de link legt met de gedragen halsband, toch ook als deze af is het ongewenste gedrag niet meer laat zien? Doordat je het bijvoorbeeld beter afbouwt?

[ranetje]

Sommige honden gaan wel gewoon erg snel in verzet hoor.
De mechel van mijn vorige buuf ging met (ik geloof) 4 maanden al het 'gevecht' aan met je. Die vloog je bewijs van spreke al aan als je haar aan dr halsbandje bij een paardendrol weg wilde halen....

Dat deed Murphy als jonge pup ook. Als je die wilde corrigeren greep hij zonder pardon. Ik heb dat er gelukkig met heel consequent zijn en (klinkt wat wazig) de hond leren zacht te doen uit kunnen krijgen. Maar ik kan me wel voorstellen dat er honden zijn waar je het er misschien wel niet uitkrijgt. Het lijkt me persoonlijk heel eng. Ik heb bij mijn hond voor mezelf de grens gesteld dat als ik het er niet uit zou hebben voor hij 6 maanden was, ik hem in zou laten slapen. Maar dat is een keuze die ieder voor zich maakt denk ik.

gek genoeg zijn vaak jonge honden hier veel heviger in dan volwassen honden, terwijl mensen vaak het omgekeerde veronderstellen en dus denken dat het wel een hele vinnige hond moet zijn om dat op die leeftijd 'al' te doen.

misschien heeft het iets te maken met een mix van ongeremdheid, misplaatst puppykrediet en angst, maar ik kijk er iig bij een jonge hond veel minder van op als bij een volwassene - in tegendeel, ik verwacht het hier eigenlijk telkens weer, rond die leeftijd.

Waarmee het mogelijk ook niet verstandig is om dat heel fel op de pup te reageren en hem ondersteboven te gooien o.i.d., dus fysiek een strijd aan te gaan?
Dat zou dan een overreactie van de baas kunnen zij waardoor je bijna "genoodzaakt" bent om de hond op volwassen leeftijd ook fysiek zo aan te pakken?

Als je de pup op een wat minder fysieke manier benadert zou je dat uiteindelijk een gemakkelijker bereikbare hond opleveren?
Bedoel je zoiets?

[Murphy]

Waarmee het mogelijk ook niet verstandig is om dat heel fel op de pup te reageren en hem ondersteboven te gooien o.i.d., dus fysiek een strijd aan te gaan?
Dat zou dan een overreactie van de baas kunnen zij waardoor je bijna "genoodzaakt" bent om de hond op volwassen leeftijd ook fysiek zo aan te pakken?

Als je de pup op een wat minder fysieke manier benadert zou je dat uiteindelijk een gemakkelijker bereikbare hond opleveren?
Bedoel je zoiets?

Dat dacht ik dus ook
Als ik het hier thuis bekijk... (nee niet zaligmakend maar ik heb toevallig een hond die er op lijkt )
Voor wat betreft zijn uitvalgedrag naar andere honden, heb ik Murphy heel anders behandelt dan zijn uitvallen naar ons. Ik wilde het heel graag heel goed doen, en het uitvallen naar andere honden direct de kop indrukken, en heb dat dus echt gecorrigeerd. Terwijl ik het uitvallen naar mij bij correcties, nu ik er zo over nadenk, veel milder heb behandeld, minder lichamelijke correctie. Meer geneutraliseerd tot de woeste bui over was en geprobeerd zachter te maken. Geprobeerd voorbeeld te geven door zelf eerst te grommen en bij geen reactie pas snauwen, zoals onze teef ook doet, die dingen.
En nu heb ik dus een hond die naar ons keurig die bijtrem heeft (bij heftige pijn of angst steek ik mijn handen niet in het vuur maar voor normale omgang volledig ok), en richting andere honden nog woest.
Heel verschillend benaderd door mij, en heel verschillende uitkomst.
Goh.

[malinois]

ik dacht dat een hond die straf krijgt met een TT niet weet van wie hij straf krijgt ?? dat word hier nu toch al een paar dagen verkondigd

Dat kan wel verkondigd worden maar een hond is echt niet gek
Die weet echt wel na een paar keer van wie of waarom de straf komt hoor. De eerste keer waarschijnlijk niet, maar daarna echt wel.

dan zal ik wel een hele domme hond hebben maar die linkt het nog steeds aan mn trainer omdat die er een boze stem bij opzet indien nodig... die mot ie niet. Ik zie wel wat ie doet als ie het aan mij linkt hoor... dat zie ik hier thuis als ik hem zelf op zn flikker geef...
Nogmaals bij Xantos die komt je tegemoet als je hem corrigeert... hij heeft mn man zeer regelmatig te pakken gehad, hij heeft liggen rollebollen met mn trainer... maar met mij... geen wolkje aan de lucht... hij heeft ook niks te vrezen van me.. want er komt niks naars van mij...

Nou de reactie van je hond laat al wel blijken hoe leuk hij die niets voorstellende prikkeltjes vindt.

ja hij heeft zn staartje nog net zo hoog als daarvoor dus wat wil je er nu mee zeggen? Hij doet het alleen daarna prima... dus hij weet ineens weer hoe het wel moet. Met de TT komt hij mij niet tegemoet alleen met een prikker of slipkettingcorrectie. Mn trainer heeft hem ooit proberen fysiek te corrigeren dus daarom heeft ie ook daarmee liggen rollebollen.

[Gos]

N.a.v. Inge O's observatie en ranetje's reactie: hoe moet je dan de reactie van de moederhond zien op de pups die het heftigste gedrag laten zien? Ik kan nl. niet zeggen dat die daar zachtzinnig mee omspringt.

daarmee wil ik niet zeggen dat je dat dan maar moet proberen na te doen, maar het viel me wel op dat hoe heftiger de pup reageerde, hoe zwaarder haar ingrijpen was, en dan een paar keer achter elkaar voor 1 "vergrijp".

[ranetje]

maar nettie, is dan zo onrealistisch dat een hond idd soms iets niet doet zoals jij het wil, niet omdat hij niet begrijpt wat je wil (verondersteld dat je het wel goed hebt aangeleerd), maar omdat de drang om het tóch te doen gewoon veel te groot is?

in dat geval vind ik dat voor en na aanhouden van de band eigenlijk wel een logische stap .

Nee dat is niet onrealistisch
De drang kan best te groot zijn op een bepaald moment.
Daarom zeg ik ook dat je nooit een hond hebt die 100% gehoorzaam is.

Op dit moment weet ik niet hoe ik het duidelijker moet maken

Als ik die band gebruik (en ik denk (hoop?) dat dat nooit zal gebeuren) dan zou dat zijn voor het aanleren (en dus zeer zacht, misschien alleen de trilfunctie) en niet om te corrigeren.
Een flink aantal pagina's geleden werd gezegd, dat de hond soms even een "aanraking" nodig had omdat dat beter werkte dan de stem.
Ik heb daar toen op gereageerd met de opmerking dat ik daarover ging nadenken. Omdat degene die dat schreef een punt zou kunnen hebben.

Voor een aanraak-functie kan ik die band wel zien.
Zoals ik hem ook kan zien gebruiken bij dove honden.
Een trilfunctie om even aan te raken. Niet om te straffen.
Even roepen "oehoe, je was samen met mij, weet je nog?"

[malinois]

Het probleem is vaak dat dan wordt gezegd:
"Die trainer weet waar hij over praat want hij is al met een paar honden op de NIMROD geweest".
(NIMROD is de top wedstrijd bij de jachthonden. daarvoor worden alleen de beste honden per ras uitgenodigd)
Tsja, er wordt nooit bij gezegd hoeveel honden hij niet naar de NIMROD heeft gebracht.

laten we zeggen dat ik weet welke honden mn trainer gehad heeft en welke daarvan heel hoog gedraaid hebben en wk's hebben gelopen... daarnaast ook nog mensen gebracht naar de WK... verschillende mensen...
Dus ik weet ook hoeveel het er niet waren en dat waren er zeker niet veel...

[malinois]

Wat ik eerder aangaf van iemand die heel trots/stoer vertelde dat als hij de stroomband gebruikte de stoom van de hond zijn tandvlees afkwam, was dus zo iemand die hoge kampioenschappen liep met zijn honden. ..

En dan durven sommigen hier nog te beweren dat dit soort honden nooit op kampioenschappen zullen verschijnen e.d.
Nee deze hond zal het echt een leuk spelletje vinden om zo onder de stroom gezet te worden.... maar dat zal dan toch wel he, want anders stond ie niet op zulke wedstrijden, toch? Daar liepen toch alleen honden die o zo geinig vonden?

Bah.

nee een gedrukte hond zal nooit hoog draaien... ik zeg niet dat die niet op wedstrijden staan, ze zullen nooit hoog draaien.

[malinois]

mijn hond accepteerd het niet als hij fysiek gecorrigeerd wordt, niks meer en niks minder... dan hangt ie in je

tt is ook een fysieke correctie
Mijn reu kon met inpitten tijdens bewaking en inlopen van mij niet gecorrigeerd worden met tt.. dan vergat hij de mouw en richtte zijn reactie op de tik via tt op de pw.. op het randje dan he.. hij werd woest..
Correctie met stem of lijn had soms wel en soms geen effect maar nooit heeft hij zich tot mij gekeerd als hij door mij gecorrigeerd werd..
En het teefje in opbouw die ik weg moest lijden en een klein rukje met de slip meekreeg en commando volg.. was zo gefrustreerd dat ze van de pw weg moest en mee moest volgen dat ze zich afreageerde op mij.. mijn dijbeen dan.. en 1x mijn arm.. verder is het een zacht teefje... maar dit gedrag mag ik toch niet accepteren..
En met dit gedrag van de teef verschilden ook de meningen qua reageren op de club... de een zegt laten gaan pure drift en dat zien we graag en een ander zegt nooit accepteren.. gelukkig heb ik zelf ook nog een eigen idee.. en dat is nevernooit niet accepteren..en gelukkig is die boodschap na twee keer overgekomen.. niet middels tt.. ik vind het nog steeds geen middel dat ik gebruik om dingen aan te leren..

bij wijze van als ik het jaaggedrag aanhaal.. dat ze had-heeft.. had ik haar die tt al omgedaan om hier ook echt hier te laten zijn.. anders voelt ze een negatieve prikkel bij negeren... ik heb het voor mekaar gekregen dat ze niet jaagt met eerst heel veel bal gebruik ter stimulans om altijd leuker te zijn.. en dan eens als ze bewust het commando in de wind sloeg haar zelf even heb opgezocht voor ze bij mij was..
positief trainen ja, maar straf en correctie bij negeren van een commando dat ze kennen ja zo reageer ik ook..

Afreageren op mij omdat madam iets niet zint.. of als Finn dat zou doen..ja daar reageer ik ook net zo fysiek op terug.. ze pakt mij op zo´n moment ook niet zacht nl..
Overigens.. met de gedachte dat de correctie niet zichtbaar van mij af mag komen... daar heb ik op dat moment lak aan... zij bijt mij...ik bijt terug van me af-- dan hoeft niet er stroom om die nek te hangen dan mag ze best weten dat wat ze doet niet door mij geaccepteerd wordt
in bepaalde onderdelen in IPO daar ben ik het mee eens kun je beter niet zelf negatief gedrag corrigeren..

als je er tegen in wil gaan moet je 100% zeker zijn dat je kunt winnen, dat kan ik niet bij hem, dat weet ik dus ik ga dat gevecht helemaal niet aan. Daarnaast is het op die manier al jaren geprobeerd bij mn man en dat werkte alleen maar averechts... en die kon wel van hem winnen overigens... hielp dus geen drol.... Op deze manier werkt het uitstekend, dus ik zie ook niet in waarom ik hem zou moeten aanpakken hierop als het zo prima gaat.

ik hoop dat ik echt nooit op het punt kom dat ik moet gaan rollenbollen ( vechten ? ) met mijn hond. niet dat ik bang ben dat ik verlies of zo maar hoop nooit dat er zo knik in onze relatie komt dat dat nodig is want ik vind dat niet normaal !!!!!

Maar goed zeg nooit nooit natuurlijk !

ja rollebollen is vechten idd.
jij mag dat niet normaal vinden prima, het is een schat van een hond voor mij en dat vind ik het belangrijkste...
Ik ken er wel meer hoor die niet gecorrigeerd willen worden... niks mis mee, geweldige lieve honden zolang ze daar niet mee geconfronteerd worden.

[ranetje]

N.a.v. Inge O's observatie en ranetje's reactie: hoe moet je dan de reactie van de moederhond zien op de pups die het heftigste gedrag laten zien? Ik kan nl. niet zeggen dat die daar zachtzinnig mee omspringt.

daarmee wil ik niet zeggen dat je dat dan maar moet proberen na te doen, maar het viel me wel op dat hoe heftiger de pup reageerde, hoe zwaarder haar ingrijpen was, en dan een paar keer achter elkaar voor 1 "vergrijp".

Daar durf ik niet zomaar antwoord op te geven
Misschien heeft Murphy daar wel het antwoord op gegeven?
Wij mensen zullen nooit honden zijn.
Dus de wijze waarop we corrigeren is toch weer heel anders dan wat de moederhond doet.
Tegen de tijd dat de moederhond een pup met gaatjes oplevert, moet je je ernstig afvragen of de pup wel in orde is (of de moederhond?)

[malinois]

Volgens mij gaat het er niet om of een hond weet of niet weet dat hij een stroomband om heeft.
het gaat er om dat je hem op een gegeven moment (omdat andere manieren niet hebben gewerkt), die stroomband tijdelijk wordt ingezet om de hond op afstand iets duidelijk te maken.
Als hij het alleen goed doet als hij de band om heeft, heb je hem iets niet duidelijk gemaakt.

Of dat hij alleen moet luisteren als hij die band om heeft.
Ben je daarmee dan verder gekomen?

Wat ik bedoelde is, stel, ik wil vanmiddag buiten trainen. Voor ik naar buiten ga, doe ik de hond de stroomband om, en vervolgens train ik een half uur met de hond, waarin ik geregeld corrigeer met de stroomband.
Dan doe ik 3 dagen niets, en dus geen band om, na 3 dagen doe ik net voor ik een half uur ga trainen de band weer om, en direct na het trainen weer af.
Als ik dat zo een aantal keren doe, zal dan de hond niet de connectie leggen tussen het dragen van de band en het gecorrigeerd worden?
Ik heb altijd begrepen dat je, om te voorkomen dat je hond die link legt, je beter ruim van te voren kan beginnen met het laten dragen van de band, zodat hij als je hem moet gebruiken niet meer de connectie legt tussen het dragen van de band en de correctie.
Maar kan best dat ik dat verkeerd had begrepen

nee hoor heb je goed begrepen..
hier hebben ze altijd de TT om als ze gaan trainen dus vanaf het moment dat ze in de auto gaan tot het moment dat ze weer thuis komen...
dus ook in de tussentijd, bij het uitlaten, bij het trainen, bij het rijden... en soms wordt ie gebruikt en soms niet...
Dus vandaar dat ze hem ook omkrijgen voor een wedstrijd, het is een gewoonte voor hem net als het omdoen van een ketting.

[malinois]

Ik wil zelf mijn hond graag aan de kant kunnen duwen met mijn been, als hij in de weg zit bijvoorbeeld, zonder bang te hoeven zijn dat hij me in mijn been grijpt.

duwen prima, thuis aan de kant schuiven onder wat gemor... ook prima verder, maar happen is alleen maar met een echte correctie slipketting of prikker.