Moderator: moderatorteam
Maar deze foto's komen dus van over de grote plas.Nanna schreef:Dat valt in de FCI landen 100% mee. Wit is geen toegestane kleur, niet als wholecolour en niet als vlekkenpatroon.Marjoleine schreef: Ze moeten het ook eens met tekkels doen, die zijn minstens zo verwarrend!
Een doodordinaire FCI teckel zal dus NOOIT wit laten zien.
De enige teckels die alhier witte platen hebben zijn de MM'tjes
Dus die vallen zo door de mand.
Kom op Karlijn, dit weet je best.. Je loopt lang genoeg rond om dit te weten. Daar bij de Chihuahua alle kleuren en patronen mogen, en je merle moeilijk kan herkennen op een sable, of het verscholen kan worden onder het recessief gele gen (dit wist je dan weer niet), is het zeer gevaarlijk bij de Chihuahua. Omdat je hiermee de kans op merle x merle vergroot. En de gevaren weet je ook. Was uitgebreid besproken op het chiforum, toen jij ook nog lid was.Klijntjuh schreef:Ik vind merle ZOOOO gaaf!
Jammer dat het bij Chihuahua's niet mag.. (al vraag ik me af waarom precies.. is het echt zo ongezond? of afwijkend?)
Je zit vrijwel goed, maar het is een beetje een instinker. Hoezo denk je trouwens dat de pup links wit heeft op een plek waar een normale witte aftekening nooit zou zitten? Lijkt mij op het eerste gezicht een vrij normale aftekening.MARC_S schreef:Pup links MM, pup onder Mm, pup rechts MM, pup boven mm. Dat omdat pup onder witte voetjes heeft en geen gek wit. Pup rechts en links hebben wit daar waar een normale witte aftekening nooit zou zitten dus daar is M op M gekomen. Als de ouders allebei geen wit hadden dan is de pup onder ook MM. Hebben de ouders witte aftekeningen dan is die pup dus Mm waarschijnlijk. MM kan ook maar zou dan als normaal afgetekend uitgepakt hebben
Dergelijke losse vlekjes zie je bij mijn rassen ook, hoor.MARC_S schreef:Omdat hij meerdere losse witte plekjes heeft. Op zijn nek en ook de schouder zitten plekken die wit zijn helemaal losliggend. Dat vind ik niet echt typisch voor een witte aftekening. Dat lijken mij de dubbel merle plekjes maar dat hoeft niet natuurlijk.
Jullie zaten dus allemaal dicht in de buurt. 
Ik dacht ook een strookje grijs te zien, maar dat kan ook gewoon brindle zijn. Maar wie weet heeft hij inderdaad ook op zijn buik nog een vlek o.i.d. Zo'n foto, dat blijft toch slecht beoordelen.Madelief schreef:Interesting. Toch zie je bij de linkerachterpoot van pup 4 wel een strookje grijs zitten....Was het een andere foto geweest hadden we het waarschijnlijk wel gezien. Maar heel goed van de fokker dat die er de aandacht op vestigt.
Ik was een keer schrijver bij een beauceron-keuring en daar kwam een "phantom" merle langs. Had slechts een tweetal héle kleine vlekjes. De keurmeester wilde aanvankelijk zelfs B&T opschrijven, maar ik zei "arlequin = arlequin" . Weet niet of dat doorslaggevend was, maar toen ging de hond als buitengewoon donker arlequin te boek. Als iemand daar zich niet bewust van is, kun je inderdaad dubbel merles fokken, en ik denk dat het zeker bij borders en aussies nog wel eens voorkomt. Omdat je het daar onder andere door de veel voorkomende (oa. witte) aftekeningen soms gewoon niet goed herkent. En als de hond dan op de stamboom als niet-merle staat....tja...
Is dit niet 'gewoon' een 'slate merle'?-Gaby- schreef:Goh, ik had gedacht M/m bij die hond op foto 7 omdat hij zo veel kleur heeft en donker pigment op de kop, maar op zich is de kleur zelf wel erg M/M omdat het qua tint zo erg licht is, dus kan me ook goed voorstellen dat je die meteen van het lijstje M/m schrapt. Dat zie je ook terug bij onze hond, die is ook zo licht (dan wel blue merle, of eigenlijk grey leopard). Ik denk dat je deze foto misschien wel kent, maar weet het niet zeker:Marjoleine schreef:Het is hond 7, de hond die over het hekje springt dus.
Die is M/m.
Welke ik had gedacht, die niet.
Dat hond 13 M/M is, verbaasde mij ook bijzonder moet ik bekennen.
Hond 13 heeft inderdaad hele donkere vlekken. Maar er staan dus een aantal honden tussen waarvan ik zou denken M/m. Lastig hoor! Vond het trouwens wel echt een leuk raadspel.
Oeh, daar heb ik dan weer helemaal geen verstand van. Begin nu net een beetje in het merle verhaal te komen.Jacksel schreef:Is dit niet 'gewoon' een 'slate merle'?-Gaby- schreef:Goh, ik had gedacht M/m bij die hond op foto 7 omdat hij zo veel kleur heeft en donker pigment op de kop, maar op zich is de kleur zelf wel erg M/M omdat het qua tint zo erg licht is, dus kan me ook goed voorstellen dat je die meteen van het lijstje M/m schrapt. Dat zie je ook terug bij onze hond, die is ook zo licht (dan wel blue merle, of eigenlijk grey leopard). Ik denk dat je deze foto misschien wel kent, maar weet het niet zeker:Marjoleine schreef:Het is hond 7, de hond die over het hekje springt dus.
Die is M/m.
Welke ik had gedacht, die niet.
Dat hond 13 M/M is, verbaasde mij ook bijzonder moet ik bekennen.
Hond 13 heeft inderdaad hele donkere vlekken. Maar er staan dus een aantal honden tussen waarvan ik zou denken M/m. Lastig hoor! Vond het trouwens wel echt een leuk raadspel.
Oftewel een blauwe hond (met dd dus) en dan merle?
Hij had wel een blauwe zus met tanaftekeningen zonder merle dus, maar ik weet niet of dat uit maakt. Hij komt wel uit twee merle ouders. De donkerste vlekken op de foto die daar erg donkergrijs zijn, die zijn inmiddels wel aardig zwart gekleurd.
). Het boek noemt dit echt een MM.
Als er nooit bonte Beaucerons hebben bestaan, dan is het inderdaad wel logisch dat die met wat wit toch een MM is.Madelief schreef:Voici een MM beauceron. Zoals je ziet heeft ook die eigenlijk heel "normale" witte vlekken. Waar ze anders ook zouden zitten, zou er wit in de beauceron zitten. Met noemt het een erg donkere MM.
Pin me er niet op vast, want technisch gezien zouden het ook witte aftekeningen kunnen zijn. Het mág niet...maar het komt soms nog wel voor. van de week nog zag ik een B&T met een flinke witte borstvlek (een streepje van 7 cm ofzo, maar da's flink in ons ras
ZOu trouwens ook logischer zijn, want de witte vlekken zijn toch wel heel zeldzaam en er hebben nooit bonte beaucerons bestaan, in die zin. Wel vroeger de briardkleuren...geheel zwart, fauve, fauve-charbonné, charbonné , en grijs....
Ik vind het zelf errrug jammer dat die kleuren niet meer bestaan.....Maarja.
Oja....de foto:
Ze waren beide erg licht, zei ze. Maar nee, door de lichte kleur konden de honden toch geen problemen krijgen? 
slate merle is de naam/benaming die ik bij de bordercollies vandaan gejat hebFrenk schreef:Ik snap geen klap van die kleurbenamingen. De normale betekenis van "slate" is voorzover ik weet "lei(grijs)", maar dat heet dan weer "blauw"? :N:Jacksel schreef:Is dit niet 'gewoon' een 'slate merle'?
Oftewel een blauwe hond (met dd dus) en dan merle?
Dan kan het heel goed zijn dat het dus een 'blauwe merle' is, maar ja, dan krijg je dus de verwarring met blue merle, dus ik gok dat vandaar de naam slate merle erin is gekomen...Hij had wel een blauwe zus met tanaftekeningen zonder merle dus,
maar wat is dan het verschil tussen 'slate' en 'blue'? Als 'slate' 'blauw' is, bedoel ik.Jacksel schreef:slate merle is de naam/benaming die ik bij de bordercollies vandaan gejat hebFrenk schreef:Ik snap geen klap van die kleurbenamingen. De normale betekenis van "slate" is voorzover ik weet "lei(grijs)", maar dat heet dan weer "blauw"? :N:Jacksel schreef:Is dit niet 'gewoon' een 'slate merle'?
Oftewel een blauwe hond (met dd dus) en dan merle?
En eigenlijk is de kleur 'blauw' natuurlijk gewoon grijs (verdund zwart)
Dan kan het heel goed zijn dat het dus een 'blauwe merle' is, maar ja, dan krijg je dus de verwarring met blue merle, dus ik gok dat vandaar de naam slate merle erin is gekomen...Hij had wel een blauwe zus met tanaftekeningen zonder merle dus,
Blue merle is een foute benaming omdat het een zwarte hond is met het merle patroon. Dat merle verdunt de vacht op verschillende plaatsen, waardoor de verdunde kleur blauw lijkt. Maar het is nog altijd een zwarte hond. Blauwe honden met het merle gen zijn blauw, en de verdunnig daarvan is ook lichter dan de blauwe kleur. Dus eigenlijk is de zwarte hond met Merle patroon een Black merle, maar dat staat niet sexy.Frenk schreef:maar wat is dan het verschil tussen 'slate' en 'blue'? Als 'slate' 'blauw' is, bedoel ik.Jacksel schreef:slate merle is de naam/benaming die ik bij de bordercollies vandaan gejat hebFrenk schreef:Ik snap geen klap van die kleurbenamingen. De normale betekenis van "slate" is voorzover ik weet "lei(grijs)", maar dat heet dan weer "blauw"? :N:Jacksel schreef:Is dit niet 'gewoon' een 'slate merle'?
Oftewel een blauwe hond (met dd dus) en dan merle?
En eigenlijk is de kleur 'blauw' natuurlijk gewoon grijs (verdund zwart)
Dan kan het heel goed zijn dat het dus een 'blauwe merle' is, maar ja, dan krijg je dus de verwarring met blue merle, dus ik gok dat vandaar de naam slate merle erin is gekomen...Hij had wel een blauwe zus met tanaftekeningen zonder merle dus,
De merle kleuren zoals ik er weet van heb, benaming vanuit de bordercolliesFrenk schreef:maar wat is dan het verschil tussen 'slate' en 'blue'? Als 'slate' 'blauw' is, bedoel ik.Jacksel schreef:slate merle is de naam/benaming die ik bij de bordercollies vandaan gejat hebFrenk schreef:Ik snap geen klap van die kleurbenamingen. De normale betekenis van "slate" is voorzover ik weet "lei(grijs)", maar dat heet dan weer "blauw"? :N:Jacksel schreef:Is dit niet 'gewoon' een 'slate merle'?
Oftewel een blauwe hond (met dd dus) en dan merle?
En eigenlijk is de kleur 'blauw' natuurlijk gewoon grijs (verdund zwart)
Dan kan het heel goed zijn dat het dus een 'blauwe merle' is, maar ja, dan krijg je dus de verwarring met blue merle, dus ik gok dat vandaar de naam slate merle erin is gekomen...Hij had wel een blauwe zus met tanaftekeningen zonder merle dus,
De B is voor zwart/bruin de D voor volle kleur of verdund Nou, de eerste die het aan mij vroeg keek ik ook zo aan. Ik had ook echt geen verstand van de problemen die hierdoor konden komen, dus ik ben alles toen maar snel uit gaan zoeken. En toen kwam ik er dus achter dat onze hond niet eenzijdig doof was omdat hij een witte kop had (wat ik dus dacht), maar dat het met het merle-gen te maken heeft en eigenlijk dus met onverantwoord fokken. We moesten met onze hond ook heel erg snel beslissen of we hem wel of niet wilden, waardoor ik niet alles tot in detail heb uit kunnen zoeken. Daarbij staat het ook vrijwel nergens, is me nu achteraf opgevallen. Ik vind het jammer dat ik dit niet eerder wist, maar ik nam de vrouw die het mij vertelde wel serieus natuurlijk en ben het toen zelf verder uit gaan zoeken.TvanEmst schreef:Daarnet was ik in het Griftpark (Utrecht), en was er een Australian Shepherd, MM. Ik vroeg aan het vrouwtje of beide ouders merle waren, maarja wat is merle nou weer?
Argh, ik kan me zo ergeren aan die mensen. Die hond had dan geluk, geen problemen, maar wel blauwe ogen en verder érrug wit, dus ik denk wel MM. (Hij/zij had één bruine/rode vlek op zijn heupen en één op zijn oor, rest wit met grijs) Ik heb mevrouw uitgelegd dat daardoor problemen kunnen ontstaan, maar dat wilde ze niet geloven
Charbonné: de zwarte haarpunten aan het uiteinde van anders gekleurde (rode/grijze) haren bij bijvoorbeeld de Tervuerense en Mechelse Herdershond.-Gaby- schreef: Wat is charbonné eigenlijk?
Volgens mij wordt dat een zooitje met die ruwharige vacht als dat merle zou zijn. Lijkt me geen goed plan.Nanna schreef:jammer, merle laekentjes lijken mij best mooiLongFields schreef: Wat het merle x merle gebeuren betreft kan ik helaas niet meepraten, maar ik vind het wel heel interessant om te volgen dit topic.
Tring schreef:Kom op Karlijn, dit weet je best.. Je loopt lang genoeg rond om dit te weten. Daar bij de Chihuahua alle kleuren en patronen mogen, en je merle moeilijk kan herkennen op een sable, of het verscholen kan worden onder het recessief gele gen (dit wist je dan weer niet), is het zeer gevaarlijk bij de Chihuahua. Omdat je hiermee de kans op merle x merle vergroot. En de gevaren weet je ook. Was uitgebreid besproken op het chiforum, toen jij ook nog lid was.Klijntjuh schreef:Ik vind merle ZOOOO gaaf!
Jammer dat het bij Chihuahua's niet mag.. (al vraag ik me af waarom precies.. is het echt zo ongezond? of afwijkend?)
Bedankt! Dan heb ik na aanleiding van wat charbonné is weer een vraag, de haren van onze hond zijn ook onderverdeeld in twee kleuren: wit en de punten zijn zwart gekleurd. Hoe groter het zwartgekleurde stuk is, hoe donkerder die haar is. Hierdoor lijkt hij op sommige plekken dus gewoon heel donker, terwijl als je tegen de haarrichting in aait, je ziet dat de haren wit beginnen. Ook de grijze stukken zijn witte haren gemixt met de haren met zwarte punten. Dus eigenlijk heeft onze hond geen grijze haren, maar lijkt het grijs door de mix van witte en zwarte haren. Is dit bij alle merle honden zo of hebben zij wel gewoon grijze haren? Of verschilt dat per vachttype? (Ik hoop dat jullie mijn verhaal een beetje kunnen volgenLongFields schreef:Charbonné: de zwarte haarpunten aan het uiteinde van anders gekleurde (rode/grijze) haren bij bijvoorbeeld de Tervuerense en Mechelse Herdershond.-Gaby- schreef: Wat is charbonné eigenlijk?
Wat het merle x merle gebeuren betreft kan ik helaas niet meepraten, maar ik vind het wel heel interessant om te volgen dit topic.
) Voor zover ik weet verdund het merle-gen het zwarte/de andere kleur, en de merle's die ik ken hebben hetzelfde als jou hond-Gaby- schreef:Bedankt! Dan heb ik na aanleiding van wat charbonné is weer een vraag, de haren van onze hond zijn ook onderverdeeld in twee kleuren: wit en de punten zijn zwart gekleurd. Hoe groter het zwartgekleurde stuk is, hoe donkerder die haar is. Hierdoor lijkt hij op sommige plekken dus gewoon heel donker, terwijl als je tegen de haarrichting in aait, je ziet dat de haren wit beginnen. Ook de grijze stukken zijn witte haren gemixt met de haren met zwarte punten. Dus eigenlijk heeft onze hond geen grijze haren, maar lijkt het grijs door de mix van witte en zwarte haren. Is dit bij alle merle honden zo of hebben zij wel gewoon grijze haren? Of verschilt dat per vachttype? (Ik hoop dat jullie mijn verhaal een beetje kunnen volgenLongFields schreef:Charbonné: de zwarte haarpunten aan het uiteinde van anders gekleurde (rode/grijze) haren bij bijvoorbeeld de Tervuerense en Mechelse Herdershond.-Gaby- schreef: Wat is charbonné eigenlijk?
Wat het merle x merle gebeuren betreft kan ik helaas niet meepraten, maar ik vind het wel heel interessant om te volgen dit topic.
gyanty schreef:Tja eigenlijk begin ik steeds meer aan de vader te twijfelen. Maar had de Raad van Beheer dat bij het chippen niet op moeten vallen dan? Moet nu zeggen dat Kay aan 1 kant wel een grote zwarte vlek heeft, dus misschien is de neus gewoon een foutje??MARC_S schreef:Die hond in je avator heeft niet de vader van de papieren als ik het zo moet inschatten. De neus is zelfs deels wit. MmxMm kan makkelijk een mm tricolourtje opleveren. Juist in die verhouding. Enkele witte MM, enkele merles Mm en enkele normale mmgyanty schreef:Krijg ook regelmatig de vraag of Kay uit 2 merle ouders komt. Kay komt dat echter niet. alhoewel als ik hier zo lees, moeder was volgens mij de merle, dus je kan je afvragen op vader wel de echte vader was (want er was ook nog een merle reu). Het zusje wat ik gezien heb, was nog veel witter dan Kay. (maar er was ook nog een tricolorbroertje, de rest van het nest weet ik niet). Ga maar uit van wat er op zijn papieren staat.....
zal even demonstreren:
en de 'zwarte' kant
zal ook even foto's van de andere 2 die ik uit het nest ken plaatsen:
dit is het zusje, ze heeft echter wel 2 bruine ogen, kan dat bij een merle x merle dan wel?
en dit is kay met zijn tricolor broertje:
Het is overigens niet te hopen dat de reu de merle zou zijn, want dit is een zoon van het teefje en dus een oudere broer van Kay. Daarbij heeft deze zoon merle erg veel krullen, iets wat ik nog niet in die hoedanigheid terug zie bij Kay (wel een beetje krullen, maar net zoals bij mams).
Maar als mijn ene uitspraak klopt dat merle x merle ook meestal kleiner zijn dan de gemiddelden van een ras, zou Kay het weer kunnen zijn. Met zijn 6 maand doet hij vergeleke andere borders erg puppig aan. Ook is hij tot nu toe erg klein (of dat komt doordat hij op versvlees zit en andere honden op brokken misschien toch eerder die groeispurt hebben.... maar dat zullen we over enkele maanden beter kunnen beoordelen...)
