Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Frenk schreef:Je "maakt" ze toch balgek? Dat lees ik steeds namelijk
Je kunt het hypere gedrag ook afremmen als je dat zou willen
Waarom zou je dat in hemelsnaam doen als je ze eerst balgek maakt?
Dan heeft het hele balgek maken toch geen zin?
Nee joh, ik bedoel dat je ze dus niet balgek "maakt" en dat je wat er van nature eventueel aan hyperigheid inzit afremt.
Maar goed.. Je leert ze dus dat de bal leuk is. En dan ga je dat gebruiken om ze een kunstje te laten doen. Prima hoor, maar zo hyper als de hond op dit filmpje, nee, daar word ik niet blij van als ik daarnaar kijk. Mijn mening, mijn voorkeur
Maar hoe is een gemiddelde herder als je 'm niet balgek maakt?
ik ken even zo geen herders die niet balgek zijn, wel wat andere rassen die ook problemen hebben met apporteren bijv.
Of dit er wat mee te maken heeft geen idee...
Maar geef mij maar lekker zo'n hypere hond... daar kan ik wat mee...
malinois schreef:puntjes op de i, op afstand oefeningen uitvoeren etc. maar ik blijf weer in herhalingen vallen zoals gewoonlijk met Frenk.
Je wilt gewoon niet zien hoe krom je redeneert.
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek" om hem vervolgens kunstjes te laten doen en als dat kunstje niet strak genoeg is om hoge punten mee te scoren dan hang je 'm een stroomband om, zodat je het kunstje kunt perfectioneren.
Heerlijk ontspannen werken met de baas en ohoh wat vinden die honden het leuk.
Maar laat maar, ik ga erover ophouden, want we staan echt lijnrecht tegenover elkaar
malinois schreef:en denk jij dat mijn hond het leuk vind dat ie op zn flikker krijgt als ie zn moeder wil dekken? Of dat ie op zn flikker krijgt omdat hij naar een andere hond wil uitvallen. Dat ie op zn flikker krijgt als ie mijn eten van mn bord wil eten?
zo kun je wel ff doorgaan denk ik... correctie en beloning zit overal, ook in het alledaagse leven. De puntjes op de i zetten gebeurd met vele mate mindere correctie dan hier in het dagelijks leven een correctie is kan ik je vertellen... maar ik blijf niet in herhaling vallen op welk niveau dit gedaan wordt... dan moet je maar teruglezen
Mal, er is een levensgroot verschil tussen iets niet mogen omdat het om belangrijk gedrag gaat en iets niet mogen (of moeten) omdat het kunstje strakker vertoond moet worden voor de puntjes
Daar gaan we elkaar niet vinden, maar het is wel in tegenspraak met je "ze vinden het zo leuk" verhaal. Een hond krijgt een TT op z'n staart omdat hij sneller moet komen. Dat is nou niet meteen dat je denkt van guttegut wat vindt die hond het leuk om de bal te krijgen als hij komt. Ik hoop dat je dat zelf ook ziet.
we hadden het nu over de manier waarop deze honden liepen en niet met TT op staart...
als het gedrag is wat gaat om leven of dood oke, maar als mn eten gejat wordt gaat het niet om leven of dood, toch hoeven ze dat echt hier niet te proberen bijv.
Iets uitbouwen op afstand bijv. wat hij doet door de zit, af staan etc. achter elkaar te doen zul je dus met een TT moeten doen op een gegeven moment omdat er geen andere manier is... dus nadat alles dichtbij is aangeleerd met zn balletje...
En nogmaals de TT is net zo goed een hulpmiddel als een balletje bij hem.
Wordt in principe niet gebruikt als zwaar correctiemiddel.
Frenk schreef:Je "maakt" ze toch balgek? Dat lees ik steeds namelijk
Je kunt het hypere gedrag ook afremmen als je dat zou willen
Waarom zou je dat in hemelsnaam doen als je ze eerst balgek maakt?
Dan heeft het hele balgek maken toch geen zin?
Nee joh, ik bedoel dat je ze dus niet balgek "maakt" en dat je wat er van nature eventueel aan hyperigheid inzit afremt. Dat wil je dus niet, die hyperigheid maakt deel uit van het totaalplaatje en daar kies je voor
Maar goed.. Je leert ze dus dat de bal leuk is. En dan ga je dat gebruiken om ze een kunstje te laten doen. Prima hoor, maar zo hyper als de hond op dit filmpje, nee, daar word ik niet blij van als ik daarnaar kijk. Mijn mening, mijn voorkeur Precies, daarom heb jij ook een ander soort hond
Maar hoe is een gemiddelde herder als je 'm niet balgek maakt? Ik heb er een die niet balgek is.
Ik heb geprobeerd met haar te trainen, maar aangezien er helemaal niks is waar zij op het veld enthousiast door wordt ben ik daar mee gestopt.
We werden er geen van tweeën gelukkig van.
Gina staat overigens niet echt voor de gemiddelde duitse herder en er zijn ook wel redenen waarom ze niet of nauwelijks te trainen is, maar die zijn hiervoor niet relevant.
Verder zijn alle dh's die ik ken min of meer balgek dus ik kan je verder geen antwoord op je vraag geven.
you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
malinois schreef:puntjes op de i, op afstand oefeningen uitvoeren etc. maar ik blijf weer in herhalingen vallen zoals gewoonlijk met Frenk.
Je wilt gewoon niet zien hoe krom je redeneert.
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek" om hem vervolgens kunstjes te laten doen en als dat kunstje niet strak genoeg is om hoge punten mee te scoren dan hang je 'm een stroomband om, zodat je het kunstje kunt perfectioneren.
Heerlijk ontspannen werken met de baas en ohoh wat vinden die honden het leuk.
Maar laat maar, ik ga erover ophouden, want we staan echt lijnrecht tegenover elkaar
ik hoef mijn honden niet hysterisch balgek te maken, ze leren spelen met een balletje als pup en that's it... dat is genoeg voor een herder om een balletje helemaal geweldig te vinden.
Hoe dacht je dat je een hond balgek zou moeten maken dan? Vastbinden in zn bek met een band er omheen ofzo
Frenk schreef:
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek"
En daar word ik dan wat pissig om, je generaliseert heel verschrikkelijk en jouw maatstaven hoeven echt niet altijd de juiste te zijn hoor
Wat een onzin
you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Frenk schreef:
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek"
En daar word ik dan wat pissig om, je generaliseert heel verschrikkelijk en jouw maatstaven hoeven echt niet altijd de juiste te zijn hoor
Wat een onzin
nee want Frenk vind het niet mooi dus is het hysterisch...
Frenk, wij vinden het wel mooi en de honden vinden het geweldig een bal, wat wil je nog meer...
Daarom heb jij waarschijnlijk ook geen herder
malinois schreef:ets uitbouwen op afstand bijv. wat hij doet door de zit, af staan etc. achter elkaar te doen zul je dus met een TT moeten doen op een gegeven moment omdat er geen andere manier is...
Nee Mal, dat "moet" niet, dat "wil" jij. Dat is iets heel anders
Frenk schreef:Nee joh, ik bedoel dat je ze dus niet balgek "maakt" en dat je wat er van nature eventueel aan hyperigheid inzit afremt.
Dat wil je dus niet, die hyperigheid maakt deel uit van het totaalplaatje en daar kies je voor
Precies. Jij kiest daarvoor. Sterker nog, men "maakt" de honden ook zo door op bepaalde zaken te selecteren bij het fokken. En vervolgens is het argument: ja, maar de hond heeft het nodig en vindt het zo leuk.
Maar het zijn allemaal mensenkeuzes
Frenk schreef:
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek"
En daar word ik dan wat pissig om, je generaliseert heel verschrikkelijk en jouw maatstaven hoeven echt niet altijd de juiste te zijn hoor
Wat een onzin
Mijn maatstaven zijn niet meer dan dat
En ik vind een hond die alleen maar "bal bal bal bal bal bal bal bal bal" doet en dat niet alleen als 'ie de bal kan zien, maar ook vanwege een kans op de bal "hysterisch balgek" als in enorm nietsontziend balgek. Dat is 'ie toch ook?
Frenk schreef:
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek"
En daar word ik dan wat pissig om, je generaliseert heel verschrikkelijk en jouw maatstaven hoeven echt niet altijd de juiste te zijn hoor
Wat een onzin
nee want Frenk vind het niet mooi dus is het hysterisch...
Frenk, wij vinden het wel mooi en de honden vinden het geweldig een bal, wat wil je nog meer... Daarom heb jij waarschijnlijk ook geen herder
ja psies, dat zei ik hierboven ook al ergens
Maar doe mij maar een balltje, ipv dat ik me in 700 bochten moet wringen om mn hond in het zicht te houden.
dierenmishandeling:
you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
MARC_S schreef:Volgens mij geeft niemand op agillity waar EVa traint snoep aan de hond als motivatie. We willen graag dat ze goed wordt en evt wedstrijden kan doen want daar hebben we nu net een herder voor genomen. Voor nog wel meer maar je zal er toch iets mee moeten aangezien ze met liefde en knuffels en lange wandelingen echt niet toe komt. Dus wat doe je dan? Ik vind dat je dus echt jarenlang iets met je hond moet doen. Dan wordt hij vanzelf goed want jaar na jaar lachen om allerlei gedragingen die niemand wil zien hou je niet vol.
De hond "moet" niets mee gedaan worden, jij wilt iets doen en daar heb je een hond bij uitgekozen.
De motivatie om dit gedrag te vragen van je hond ligt bij jou.
Nou sorry maar dit is dus echt andersom. WIj hebben echt geen hond bij agillity uitgezocht. Daar zijn we net mee begonnen omdat de hond het leuk vind. Dus dat is echt onzin. Wij hebben EVa uitgezocht omdat ik herders leuk vind en Martijn na mijn vorige hond ook. We wilden gewoon graag een leuke nieuwe hond en dat werd Eva. We wilden dus geen agillity hond of een sporthond Eva vraagt dat wel en dus hebben we IPO gebrobeerd en daarna reddingshondenwerk. Was allebei niet echt wat voor ons of Eva dus nu dit. Dat dat wel duidelijk is.
malinois schreef:ets uitbouwen op afstand bijv. wat hij doet door de zit, af staan etc. achter elkaar te doen zul je dus met een TT moeten doen op een gegeven moment omdat er geen andere manier is...
Nee Mal, dat "moet" niet, dat "wil" jij. Dat is iets heel anders
nee Frenk, ik hoef dat niet want ik doe niet wat BB doet...
Wat ik verder gebruik of niet gebruik is idd. mijn keuze net als het jouw keuze is om wat anders te doen of gaan doen en/of een ander ras te nemen...
En sommige manieren heb je dus hulpmiddelen voor nodig... en welke dat zijn is ieder zn eigen recht om dat te kiezen.
Frenk schreef:Nee joh, ik bedoel dat je ze dus niet balgek "maakt" en dat je wat er van nature eventueel aan hyperigheid inzit afremt.
Dat wil je dus niet, die hyperigheid maakt deel uit van het totaalplaatje en daar kies je voor
Precies. Jij kiest daarvoor. Sterker nog, men "maakt" de honden ook zo door op bepaalde zaken te selecteren bij het fokken. En vervolgens is het argument: ja, maar de hond heeft het nodig en vindt het zo leuk.
Maar het zijn allemaal mensenkeuzes
net zoals de keuze voor een werkhond mensenkeuze is dus als je dat niet wil of niet aankunt moet je niet aan zo'n hond beginnen...
Frenk schreef:
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek"
En daar word ik dan wat pissig om, je generaliseert heel verschrikkelijk en jouw maatstaven hoeven echt niet altijd de juiste te zijn hoor
Wat een onzin
Mijn maatstaven zijn niet meer dan dat
En ik vind een hond die alleen maar "bal bal bal bal bal bal bal bal bal" doet en dat niet alleen als 'ie de bal kan zien, maar ook vanwege een kans op de bal "hysterisch balgek" als in enorm nietsontziend balgek. Dat is 'ie toch ook?
Nee, dat vindt jij!
En waar haal jij het vandaan dat een hond alleen maar balbalbal doet?
De training is een onderdeel van zn hondenleven daarnaast zijn er nog heel veel andere momenten waarbij de bal geen enkele rol speelt.
werkelijk Frenk, je bent enorm kortzichtig!
you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
malinois schreef:Daarom heb jij waarschijnlijk ook geen herder
Ik zou er niet tegen kunnen inderdaad. Ik zou een hond wegsturen als 'ie te veel of te lang om iets zou zeuren. Maar ik zou dus ook nooit een hond die die aanleg heeft daar zo in bevestigen. Ik vind niets mis met interesse in een bal of dummy of wat dan ook. Lijkt me zelfs wel handig . Maar als het zo heftig zou worden, dan zou ik daar eerder in afremmen dan aanmoedigen
Maar goed, ik wil dus ook niet zo'n spelletje doen, dus ik heb hele andere criteria.
MARC_S schreef:Volgens mij geeft niemand op agillity waar EVa traint snoep aan de hond als motivatie. We willen graag dat ze goed wordt en evt wedstrijden kan doen want daar hebben we nu net een herder voor genomen. Voor nog wel meer maar je zal er toch iets mee moeten aangezien ze met liefde en knuffels en lange wandelingen echt niet toe komt. Dus wat doe je dan? Ik vind dat je dus echt jarenlang iets met je hond moet doen. Dan wordt hij vanzelf goed want jaar na jaar lachen om allerlei gedragingen die niemand wil zien hou je niet vol.
De hond "moet" niets mee gedaan worden, jij wilt iets doen en daar heb je een hond bij uitgekozen.
De motivatie om dit gedrag te vragen van je hond ligt bij jou.
Nou sorry maar dit is dus echt andersom. WIj hebben echt geen hond bij agillity uitgezocht. Daar zijn we net mee begonnen omdat de hond het leuk vind. Dus dat is echt onzin. Wij hebben EVa uitgezocht omdat ik herders leuk vind en Martijn na mijn vorige hond ook. We wilden gewoon graag een leuke nieuwe hond en dat werd Eva. We wilden dus geen agillity hond of een sporthond Eva vraagt dat wel en dus hebben we IPO gebrobeerd en daarna reddingshondenwerk. Was allebei niet echt wat voor ons of Eva dus nu dit. Dat dat wel duidelijk is.
Jij wilde toch een herder? Een hond die balgek en trainbaar is. En dan zodanig dat je goed kunt worden? Dat is wat ik bedoel.
Frenk schreef:
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek"
En daar word ik dan wat pissig om, je generaliseert heel verschrikkelijk en jouw maatstaven hoeven echt niet altijd de juiste te zijn hoor
Wat een onzin
Mijn maatstaven zijn niet meer dan dat
En ik vind een hond die alleen maar "bal bal bal bal bal bal bal bal bal" doet en dat niet alleen als 'ie de bal kan zien, maar ook vanwege een kans op de bal "hysterisch balgek" als in enorm nietsontziend balgek. Dat is 'ie toch ook?
Nee, dat vindt jij!
En waar haal jij het vandaan dat een hond alleen maar balbalbal doet?
De training is een onderdeel van zn hondenleven daarnaast zijn er nog heel veel andere momenten waarbij de bal geen enkele rol speelt.
werkelijk Frenk, je bent enorm kortzichtig!
mijn honden liggen nu te slapen, ZONDER BAL, als ze in huis lopen doen ze dat ZONDER BAL je zult geen bal in huis aantreffen nl, als we aangelijnd lopen is dat meestal ZONDER BAL... de momenten dat ze zonder bal zijn, zijn veel en veel meer dan de momenten dat ze wel een bal hebben... Die bal krijgen ze dus ook alleen als ik vind dat het mag en dat is als ze loslopen, dat is als ze gaan trainen en dat is als ze gaan zwemmen...
malinois schreef:Daarom heb jij waarschijnlijk ook geen herder
Ik zou er niet tegen kunnen inderdaad. Ik zou een hond wegsturen als 'ie te veel of te lang om iets zou zeuren. Maar ik zou dus ook nooit een hond die die aanleg heeft daar zo in bevestigen. Ik vind niets mis met interesse in een bal of dummy of wat dan ook. Lijkt me zelfs wel handig . Maar als het zo heftig zou worden, dan zou ik daar eerder in afremmen dan aanmoedigen
Maar goed, ik wil dus ook niet zo'n spelletje doen, dus ik heb hele andere criteria.
precies... maar dat wil dus niet zeggen dat een hond dan maar gestoord is als hij zo gek op een balletje is. Nogmaals mijn huishond zou ik ook altijd met een balletje 'opvoeden'.
Frenk schreef:
Je maakt een hond eerst hysterisch "balgek"
En daar word ik dan wat pissig om, je generaliseert heel verschrikkelijk en jouw maatstaven hoeven echt niet altijd de juiste te zijn hoor
Wat een onzin
Mijn maatstaven zijn niet meer dan dat
En ik vind een hond die alleen maar "bal bal bal bal bal bal bal bal bal" doet en dat niet alleen als 'ie de bal kan zien, maar ook vanwege een kans op de bal "hysterisch balgek" als in enorm nietsontziend balgek. Dat is 'ie toch ook?
Nee, dat vindt jij!
En waar haal jij het vandaan dat een hond alleen maar balbalbal doet?
De training is een onderdeel van zn hondenleven daarnaast zijn er nog heel veel andere momenten waarbij de bal geen enkele rol speelt.
werkelijk Frenk, je bent enorm kortzichtig!
Dat laatste beweer ik nergens hoor, maar goed, wind je vooral enorm op
En een hond die heel heftig balgek is, dat noem ik hysterisch balgek. En hoe ik hysterisch bedoel heb ik al uitgelegd, dus ook daar hoef je niet zo over te vallen
malinois schreef:Daarom heb jij waarschijnlijk ook geen herder
Ik zou er niet tegen kunnen inderdaad. Ik zou een hond wegsturen als 'ie te veel of te lang om iets zou zeuren. Maar ik zou dus ook nooit een hond die die aanleg heeft daar zo in bevestigen. Ik vind niets mis met interesse in een bal of dummy of wat dan ook. Lijkt me zelfs wel handig . Maar als het zo heftig zou worden, dan zou ik daar eerder in afremmen dan aanmoedigen
Maar goed, ik wil dus ook niet zo'n spelletje doen, dus ik heb hele andere criteria.
precies... maar dat wil dus niet zeggen dat een hond dan maar gestoord is als hij zo gek op een balletje is. Nogmaals mijn huishond zou ik ook altijd met een balletje 'opvoeden'.
malinois schreef:mijn honden liggen nu te slapen, ZONDER BAL, als ze in huis lopen doen ze dat ZONDER BAL je zult geen bal in huis aantreffen nl, als we aangelijnd lopen is dat meestal ZONDER BAL... de momenten dat ze zonder bal zijn, zijn veel en veel meer dan de momenten dat ze wel een bal hebben... Die bal krijgen ze dus ook alleen als ik vind dat het mag en dat is als ze loslopen, dat is als ze gaan trainen en dat is als ze gaan zwemmen...
Hartstikke mooi, maar daar heb ik het toch niet over?
renee-uk schreef:
En daar word ik dan wat pissig om, je generaliseert heel verschrikkelijk en jouw maatstaven hoeven echt niet altijd de juiste te zijn hoor
Wat een onzin
Mijn maatstaven zijn niet meer dan dat En ik vind een hond die alleen maar "bal bal bal bal bal bal bal bal bal" doet en dat niet alleen als 'ie de bal kan zien, maar ook vanwege een kans op de bal "hysterisch balgek" als in enorm nietsontziend balgek. Dat is 'ie toch ook?
Nee, dat vindt jij!
En waar haal jij het vandaan dat een hond alleen maar balbalbal doet?
De training is een onderdeel van zn hondenleven daarnaast zijn er nog heel veel andere momenten waarbij de bal geen enkele rol speelt.
werkelijk Frenk, je bent enorm kortzichtig!
Dat laatste beweer ik nergens hoor, maar goed, wind je vooral enorm op
En een hond die heel heftig balgek is, dat noem ik hysterisch balgek. En hoe ik hysterisch bedoel heb ik al uitgelegd, dus ook daar hoef je niet zo over te vallen
daar (dikgedrukte hierboven) beweer je dat volgens mij toch echt wel.
frenk schreef:Gestoord? ik zeg toch nergens gestoord?
Met het woord hysterie wordt doorgaans een psychische aandoening of een gemoedstoestand aangeduid, dus toch wel gestoord volgens jou!
you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Frenk schreef:
Mijn maatstaven zijn niet meer dan dat En ik vind een hond die alleen maar "bal bal bal bal bal bal bal bal bal" doet en dat niet alleen als 'ie de bal kan zien, maar ook vanwege een kans op de bal "hysterisch balgek" als in enorm nietsontziend balgek. Dat is 'ie toch ook?
Nee, dat vindt jij!
En waar haal jij het vandaan dat een hond alleen maar balbalbal doet?
De training is een onderdeel van zn hondenleven daarnaast zijn er nog heel veel andere momenten waarbij de bal geen enkele rol speelt.
werkelijk Frenk, je bent enorm kortzichtig!
Dat laatste beweer ik nergens hoor, maar goed, wind je vooral enorm op
En een hond die heel heftig balgek is, dat noem ik hysterisch balgek. En hoe ik hysterisch bedoel heb ik al uitgelegd, dus ook daar hoef je niet zo over te vallen
daar (dikgedrukte hierboven) beweer je dat volgens mij toch echt wel.
Nee hoor, maar ik had er misschien bij moeten zetten alleen maar tijdens de training of op plekken waar hij de bal verwacht.
frenk schreef:Gestoord? ik zeg toch nergens gestoord?
Met het woord hysterie wordt doorgaans een psychische aandoening of een gemoedstoestand aangeduid, dus toch wel gestoord volgens jou!
Nee. En omdat ik die verwarring bij jullie al bemerkte leg ik uit hoe ik het woord hysterisch gebruik.
Eva vraagt dat wel en dus hebben we IPO gebrobeerd en daarna reddingshondenwerk. Was allebei niet echt wat voor ons of Eva dus nu dit. Dat dat wel duidelijk is. 