nitwit

[flamme]

Ik ben een nitwit op het gebied van enig pakwerk. Het enige wat ik er van weet is dat ik wel eens een hond aan een mouw zie hangen en dat er een meneer aan die mouw zit die nepslaande bewegingen maakt. Ik heb net het topic van Doggy gelezen. Nu ben ik nogal bevooroordeeld tegenover pakwerk in het algemeen. Maar ik zie hier verschillende mensen die er veel mee bezig zijn en die ik hoog inschat dus mijn vooroordelen kloppen niet ws (da's meestal zo met vooroordelen)

Kan iemand me in het kort uitleggen wat bv het verschil is tussen KNVP en IPO.
En wat is precies het doel van het hobbymatig uitoefenen van deze sporten.

Ehh, het zal dus wel dom overkomen deze vragen en ik heb er nog veel meer eigenlijk. Maar ik bedoel het serieus en ik stel ze om er van te leren.
Ik kan ook wel een boel zelf op internet vinden hoor. maar ik vind info uit de 1e hand prettiger.

[malinois]

Heel in het kort komt het verschil tussen IPO en KNPV er op neer dat KNPV wat meer praktijkgericht (politie etc.) is en IPO meer sportgericht.
Bij de KNPV mag de hond op het hele pak bijten, in de IPO alleen op een bijtmouw. Het IPO pak beschermt de pakwerker dus ook niet tegen hondenbeten dit itt het KNPV pak. Het beschermt alleen tegen het krassen van de nagels.
In de IPO heb je 3 onderdelen: speuren, appel (gehoorzaamheid) en pakwerk.
Voor alle 3 de onderdelen kun je 100 punten halen dus theoretisch in totaal 300 punten.
Ik heb nog nooit gehoord dat dit ooit voor is gekomen maar dat terzijde. Minimaal aantal punten is 70 per onderdeel.
KNPV heb ik te weinig verstand van om alles uit te leggen dus dat zal iemand anders moeten doen.
In de IPO gaat het voornamelijk om de netheid, alles wat net niet goed is kost punten... zit een hond scheef voor je met apporteren kost het punten, verbijt hij op de mouw kost het punten. Gaat hij niet snel genoeg zitten kost het punten, speurt hij niet diep genoeg etc. etc. etc.

[flamme]

Thanks

Wat is "verbijten op de mouw"?
is dat dat ze pakken maar dan omdat ze neit goed vasthebben weer los moeten laten?

En hoe wordt het e.e.a aangeleerd in die sport?

[malinois]

Thanks

Wat is "verbijten op de mouw"?
is dat dat ze pakken maar dan omdat ze neit goed vasthebben weer los moeten laten?

En hoe wordt het e.e.a aangeleerd in die sport?

Verbijten is dat ze niet inbijten en vast blijven houden, maar verhappen zeg maar.
Overigens is een niet-volle beet dus dat je door de kiezen kan kijken als het ware ook niet goed, hij moet de mouw helemaal in zn bek hebben en met zn kiezen bijten dus dat je er niet tussendoor kan kijken...
kijk hier kan hij niet voller bijv. de mouw zit tot achter in zn kiezen:



wat bedoel je met aanleren? Het bijten?
Dat wordt op spelenderwijs aangeleerd, eerst met een bijtrol en/of jute zak... en daarna op de mouw.
De meeste honden in de IPO zijn mouwgericht. Dat wil zeggen dat ze de pakwerker niet zo interessant vinden alleen de mouw die hij heeft. Dus doet de pakwerker zn mouw uit is er niets meer aan de hand.
Hij mag de mouw winnen als beloning en zo krijg je dat een hond graag die mouw wil hebben.

[Inge]

Binnen de KNPV heb je een aantal programma,s zowel mét (PH1, PH2 en objectbewaking) als zonder bijtwerk (zoekhonden).
Het programma wat het meest beoefend wordt (denk ik) is het PH1-programma.
PH staat voor politiehond, als dit programma met een goed resultaat is doorlopen kan een hond dus verkocht worden aan de politie. De meesten worden echter verkocht voor de bewaking of via een handelaar naar het buitenland.
Een gedeelte van de africhters verkoopt de hond niet, maar gaat verder met de africhting (PH2, object) en/of loopt wedstrijden met de hond.

Qua "netheid" is het bij de KNPV wat minder strak als bij de IPO. Tijdens het volgen hoeft de hond niet naar de baas te kijken om met uitmuntend gewaardeerd te kunnen worden.
Het volgen moet opmerkzaam gebeuren, wat ook kan betekenen aandacht voor de omgeving.
Het gehele PH1-programma bestaat uit een aantal grote en kleinere oefeningen.
Onderdelen zijn volgen (vast, los en aan de fiets), springen (haag van een meter, klimschutting van 1,8 meter en een kuil van 2,25 meter breed), zoeken van kleine voorwerpen, blijven liggen, weigeren van aangeboden voedsel, bewaking van een voorwerp (meestal jas/tas), het stil zijn, revieren naar een voorwerp (meestal kist), revieren naar een persoon (in pak), transport lopen, 2 zwemoefeningen (over open water en terugkomen op commando en het apporteren van een plank) en 5 steloefeningen (tot staan brengen van een verdachte die zich met een stok verweert, het tot staan brengen van een schietende verdachte, het terugroepen, het tot staan brengen van een verdachte die per fiets vlucht en een schijnaanval).
Zowel de hond als de geleider wordt beoordeeld. Maximaal zijn 440 punten te behalen in dit programma.
De hond hoeft ook geen stamboom te hebben om deel te nemen aan wedstrijden, wat binnen de IPO voor een aantal wedstrijden wel verplicht is.

KNPV is wat meer praktijkgericht, IPO is sportgericht.
De hond mag op het gehele pak bijten (hoewel ter bescherming van de pakwerker wel geleerd wordt om op bepaalde plaatsen te bijten zoals bovenkant arm of onderkant been), de dreiging die de hond krijgt is gemiddeld genomen groter dan bij de IPO en fysiek is het behoorlijk zwaar voor een hond.

[doggy]

http://www.hondenforum.nl/plaza/africht ... 64900.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[flamme]

Wat ik bedoel met aanleren?

Eigenlijk alles. Ik snap wel hoe het "bijten" aangeleerd wordt. Gewoon door beloning dus.
Mijn vooroordelen komen door een dorpsgenoot die "in de politiehonden" zit. Ik weet dus zo niet in welke richting maar ik denk KNVP.
Wat hij doet is een pup van 6 weken in huis halen, alleen in een kennel zetten en vooral niet socialiseren. Want dan zou het beestje meer bijtdrift ontwikkelen. Hij mag er dus ook alleen maar bijkomen zodat de pup afhankelijk wordt van hem. De manieren van trainen zijn ook niet al te hondvriendelijk. En hij traint dus bij een club. Er lopen er dus blijkbaar meer van zijn soort rond.
Nu begrijp ik wel dat dit niet de normale gang van zaken is, en vandaar dus ook mijn vragen.

Ik krijg altijd een beetje de kriebels als ik een pakwerker zie staan met een stok in de hand. Ik wil hier niemand mee voor het hoofd stoten. Daarom wil ik er ook graag meet over weten. Ik houd niet van vooroordelen en ik denk dat kennis het beste hulpmiddel is om eraf te komen
Oh, en mijn honden zijn totaal niet geschikt voor enig IPO of KNVPwerk. Hoewel het dan wel weer een stunt zou zijn om een terughoudende saarloos aan een bijtmouw te zien hangen.

[Gos]

Wat hij doet is een pup van 6 weken in huis halen, alleen in een kennel zetten en vooral niet socialiseren. Want dan zou het beestje meer bijtdrift ontwikkelen. Hij mag er dus ook alleen maar bijkomen zodat de pup afhankelijk wordt van hem.

Ik kan je wel vertellen hoe het hier thuis gaat, wij hebben 2 herderteven waar PH1 mee gedaan wordt/werd en een jonge hond van 6.5 maand uit een van die teven.

Hun eigen plek is weliswaar hun kennel, maar ze komen er juist zo vaak mogelijk uit, en hebben erg veel contact met anderen buiten de geleider. Ze zijn dus ook erg sociaal, en ik heb nog niet gezien dat dat hun bijten minder maakt. Hun baasje is hun baasje, dat bereik je niet door ze te isoleren van anderen maar juist door er veel dingen mee te doen, ook waar anderen bij zijn. Een band bouw je niet op met trainen alleen....

Pup gaat vanaf 6 weken met mn man mee naar de club waar PH1 getraind wordt en bijt inmiddels keihard op een echt KNPV pak (puppymouw ging echt niet meer), maar buiten het bijten op dat pak bijt hij nooit. Verder is het een schatje, gaat mee met mij op zaterdag naar de zoekhondenclub en mag dan een klein spoortje lopen. Daar mag hij na afloop ook met sommige andere honden spelen, o.a. met een spaniel en dat gaat perfect. En daarvan gaat hij echt niet minder bijten hoor

Hier met 11 weken op de puppymouw


Ik zie geregeld z'n broertje en een zusje, ook in de KNPV, en die zijn ook gewoon sociaal, wat niets afdoet aan hun beet.

[flamme]

Nee, nou dat leek me dus ook niet. lijkt me juist dat een hond die goed gesocialiseerd is beter "werkt' dan een niet gesocialiseerde hond. Maar ja

[frank1985]

die klappen die ze met een stok krijgen lijkt heel wat, maar stelt echt niet zo veel voor. er zijn volgens mij maar bepaalde delen waar : ze op de hond mogen slaan en zo hard gaat dat niet.... ik weet ook nog dat ik aan het kijken was toen ik dat voor het eerst zag....

het is dus echt niet zo dat ze voor gek en onwijs op de hond in rammen.... tenminste dat heb ik nog nooit gezien....

[maart]

De gebruikte stok in IPO is een softstick, erg buigzaam, zie je duidelijk hier. Hard komt die dus niet aan, de pakwerker mag ook niet gelijk waar slaan

[Kyra-]

lijkt me juist dat een hond die goed gesocialiseerd is beter "werkt' dan een niet gesocialiseerde hond. Maar ja

Heb je gelijk in

Naar mijn mening maak je een pup niet meer bijtgek door hem weg te houden van de buitenwereld en maak je hem zeker niet meer afhankelijk van de geleider. Hier worden puppen vrij opgevoed dwz.. overal mee naar toe zodat ze juist overal aan wennen. Door ze juist veel mee te nemen bouw je een band op. De teef die ik heb vanaf 6 weken gaat veelal los mee (als ik geen andere honden zie) mijn ervaring is dat ze beter op mij let en ZEER vrij is. Je kent dat wel "ik wil naar punt A, blijf daar heen kijken en alles wat ik tegen kom spring kruip loop ik ver, onder heen" Ze kent geen angsten en is heel nieuwsgierig en hersteld heel goed. Ik doe dit met alle puppen die ik heb en zelfs met de reu die ik als probleem hond in huis genomen heb.

Het stokje wat ze in de KNPV gebruiken is droog en er mag eigenlijk alleen achter de schouderbladen terecht komen maar dit gaat nogal eens mis. Zodra het te hard aankomt breekt het dan ook de honden voelen hier niets van. Het word gegeven op het moment dat de hond omhoog komt of is bij het inbijten door de driften voelen ze niet.Als en hond angst heeft voor deze oefening komt dit door een dreiging niet zozeer door de stok. Ook dit word van pups af aan geoefend (de dreiging)

Ik kan wel zien dat er veel in de sport zijn die op die manier met een pup omgaan, de teef die ik nu pas heb merk ik ook dat ze niet meer gewent is dan huis en veld .. maar dat is nu wel anders .. ze gaat nu overal mee heen en is vrijer dan voorheen.

[flamme]

Ik ben blij te lezen dat het dan toch niet normaal is wat ik zie bij de bewuste dorpsgenoot. Leek me eigenlijk ook wel sterk, maar ja zoals ik al zei. ik ben een nitwit als het om dit soort werken gaat.
Ik zal toch een kijken of ik niet ergens bij een fatsoenlijke club kan gaan kijken.

Alleen? hoe scheid je dan het kaf van het koren. Want is het een hele verkeerde veronderstelling dat er ook mensen zijn die dit werk willen doen vanwege het langer lijken van hun vaderlijk erfdeel(tje)?

Maar knvp is dus eigenlijk gericht op het echte politiewerk, met alle facetten die daar voorkomen. Waarbij je dan ook kunt specialiseren op bepaalde vlakken? Dus het speuren enzo?

En IPO is niet professioneel, maar gericht op wedstrijden. EN het is ook strenger dan knvp in de zin dat alles veel strakken afgewerkt moet worden? Zie ik het zo goed?
En bij een goede club, van welke tak dan ook wordt het dus allemaal aangeleerd met belonen?

[maart]

En IPO is niet professioneel, maar gericht op wedstrijden. EN het is ook strenger dan knvp in de zin dat alles veel strakken afgewerkt moet worden? Zie ik het zo goed?
En bij een goede club, van welke tak dan ook wordt het dus allemaal aangeleerd met belonen?

aanleren zou m.i. steeds positief moeten gebeuren. Bij ons op de club wordt alles steevast positief bekrachtigend aangeleerd. eenmaal de oefening grondig gekend is, worden wel correcties gegeven.
Maar honden ineen slaan wordt niet getolereerd, en 'bekende' types worden zelfs niet toegelaten op het terrein

IPO is idd wedstrijdgericht, tot in de puntjes afgewerkt.
KNPV/ring is meer op politie situaties getraind. Maar daar heb ik niet tot weinig ervaring in.

[Gos]

Maar knvp is dus eigenlijk gericht op het echte politiewerk, met alle facetten die daar voorkomen. Waarbij je dan ook kunt specialiseren op bepaalde vlakken? Dus het speuren enzo?

De KNPV heeft naast de bekende PH ("bijt") programma's ook nog het zoekhondenprogramma, kijk maar eens op de site van de KNPV onder het kopje Zoekhonden. Heel kort uitgelegd betreft dit allemaal onderdelen waarin de hond moet zoeken op menselijke geur, maar in verschillende omstandigheden en met verschillend doel.

Om een zoekspecialisatie te gaan doen, moet men eerst het Basiscertificaat Zoekhonden behalen. Dat is een uitgebreid programma met verschillende onderdelen, zoals appel (volgen e.d.), hindernissen, het zoeken en apporteren van kleine voorwerpen in bijvoorbeeld een bosrand, het zoeken en verwijzen van grote voorwerpen zoals een breekijzer en een geweer, het uitwerken van een spoor, het opsporen en verwijzen van een slachtoffer in een bos (vlakte revieren) en het sorteren. Het lijkt op eerste gezicht een niet zo moeilijk programma, maar iedereen hier op het forum die het doet zal je kunnen vertellen dat het niet zo eenvoudig is als het er uitziet

Alleen als je dat certificaat behaald hebt, kun je verder gaan met de aparte onderdelen Vlakte revieren, Puin zoeken, Speuren en Sorteren (allemaal op 2 nivo's). Er staat een behoorlijk duidelijke uitleg van op de site van 't Haartje (http://www.haartje.nl/reddingshond.htm). En op de site van een clubgenoot van me kun je zien dat dit programma niet voorbehouden is aan herders : http://speurneusjansen.web-log.nl/