Telgang lopen

[Marjoleine]

stomme vraag meschien maar wat is een telgang?

Telgang is wanneer een hond de twee linkerpoten tegelijk naar voren beweegt en daarna de twee rechterpoten.

Kruisgang is wanneer de linkervoorpoot tegelijk met de rechterachterpoot naar voren wordt bewogen en omgekeerd.

Dit is telgang:


en dit is kruisgang (draf):

[Jacksel]

stomme vraag meschien maar wat is een telgang?

draf:


telgang:


Bij draf gaan linksvoor en rechtsachter tegelijk naar voren (en daarna andersom). Bij telgang gaan eerst linksvoor en linksachter, en daarna rechtsvoor en rechtsachter...

[Marjoleine]

Mijn draver is mooier

[samantha!]

Ik zou hem live moeten opmeten maar zo te zien is hij echt vierkant.

In de draf stapt hij in en zelfs voorbij de pootafdruk van de voorpoot.
Het heet krabben als de hond het naar een kant doet en daardoor als het ware schuin gaat lopen.
Blijven ze recht lopen dan wordt het meestal over-reachen genoemd.

Omdat hij voor en achter ongeveer dezelfde paslengte heeft kan hij zijn poten niet kwijt, en een hond lost dat dan dus op door zoiets te doen.
Dat is natuurlijk niet wat we willen zien, maar vanuit de hond gezien is het een prima oplossing voor een constructiefout.

Dat krabben doet hij af en toe.
Vooral aan de fiets doet hij het weleens.
Ik zie dat dan heel duidelijk omdat ik bovenop hem kijk.
De voorkant is dan nog steeds recht en de achterkant loopt inderdaad scheef.
Los zie ik het bijna nooit (telgang ook niet), hij gaat dan ook wel snel in galop.

[duitse herder]

stomme vraag meschien maar wat is een telgang?

Ze lopen met 1 kant gelijk op. Dus linker voorpoot en linker achterpoot gaan tegelijk naar voren. Officieel horen ze elkaar te kruizen, dus links voor en rechts achter gaan naar voren.

Hier zie je die goede pas

[duitse herder]

Mijn draver is mooier

Echt niet de mijne zijn mooier

[Arline]

Als ik tegen Fenja 'gewoon lopen' zeg, gaat ze ook weer in kruisgang.

Fenja is toch een Belg?
Die zijn behoorlijk vierkant over het algemeen.
Heb je een standfoto van opzij, zodat ik de bouw beter kan zien?

Ik zit niet achter mijn eigen pc, dus even snel een standfoto gemaakt (slechte kwaliteit) Heb er vandaag nog even op gelet; als Fenja draaft komt haar achterpoot op of zelfs iets voorbij haar voorpootafdruk.


Ik denk dat het bij Fenja te maken heeft met dat ze moe is of te langzaam gaat. Het hoeft niet perse iets lichamelijks te zijn toch?

[Marjoleine]

Ik denk dat het bij Fenja te maken heeft met dat ze moe is of te langzaam gaat. Het hoeft niet perse iets lichamelijks te zijn toch?

Nee, dat hoeft niet maar het is vaak wel de reden.

Fenja is niet vierkant, ze is heel licht gestrekt.
Maar ze heeft achter wel duidelijk meer hoeking dan voor.
Daardoor heeft ze dus achter een grotere paslengte dan voor en als ze niet op haar eigen poten wil stappen moet ze iets anders doen. Ze over-reacht dus, dat is althans wat je beschrijft:

als Fenja draaft komt haar achterpoot op of zelfs iets voorbij haar voorpootafdruk.

Dat zal ze vooral bij grotere snelheid doen: grotere snelheid is meer stuwen (dat is positief), maar daardoor dus ook meer paslengte.
En voor kan ze niet veel meer krijgen dan ze al heeft, door de bouw van de voorhand.

Het tellen zal ze vooral doen als het te langzaam gaat inderdaad, dat is dan wel zo makkelijk

[Marjoleine]

als Fenja draaft komt haar achterpoot op of zelfs iets voorbij haar voorpootafdruk.

Dat zal ze vooral bij grotere snelheid doen: grotere snelheid is meer stuwen (dat is positief), maar daardoor dus ook meer paslengte.
En voor kan ze niet veel meer krijgen dan ze al heeft, door de bouw van de voorhand.

dan zou ze - volgens wat je hier beschrijft - toch ook juist bij die hogere snelheid (meer paslengte) zichzelf in de weg moeten zitten en moeten gaan tellen?

ik geloof niet echt dat telgang zo simpel en éénduidig te verklaren is.

Nee, hogere snelheid resulteert vaak in draf en dan krabben of - meestal - overreachen.
Als ze langzamer gaan, gaan ze weer tellen, maar echt flinke snelheid maken en tellen gaat vaak slecht samen.

[Spike4]

bedankt voor jullie andwoorden erg duidelijk zo
weer wat geleerd

[ridgebackfan]

De loopeisen hangen bij paarden af van het ras.
Swieberen is met de benen teveel naar buiten lopen ipv, recht naar voren.
Het been in een circelvorminge beweging gebruiken.
Dat zorgt voor gewrichtslijtage.
Er wordt bij paarden heel streng op de pas gecontroleerd.
Daarom staan keurmeesters altijd recht vóór het paard te kijken.
Ook bijvoorbeeld op hoe hoog een voorbeen komt tijdens het lopen.
Een paar centimeter maakt daar al verschil.
Hondenrassen hebben ook bouweisen die per ras verschillen dus ik zou het logisch vinden dat er bij een goede keuring ook
wordt gelet op hoe de hond loopt aan de hand van een rassen standaard.

sorry geen 1 paard mag " zwieberen" zoals jij het zegt naar buiten rond draaien is not done bij geen enkel ras
Een hackney, en echt tuigpaard zal meer knie aktie hebben idd en dat is toegestaan. Bij de moderne fries willen ze liever minder knie actie zien zodat ze ook een betere uitgestrekte draf kunnen laten zien.
Bij de Yslanders heb je speciale klasse telgang ook bij de tenessee walker en american sadlebred maar nooit met zijwaarts uitgooien sorry off topic

[malinois]

oudste dober heeft altijd telgang gelopen, kun je hier zien waar het aan zou kunnen liggen? Heupen etc. allemaal goed.

[Arline]

Fenja is niet vierkant, ze is heel licht gestrekt.
Maar ze heeft achter wel duidelijk meer hoeking dan voor.
Daardoor heeft ze dus achter een grotere paslengte dan voor en als ze niet op haar eigen poten wil stappen moet ze iets anders doen.

Fenja is inderdaad niet vierkant.
Bedankt voor je antwoord. Ik vind dit altijd erg interessant.

[debaetsstevie]

gewente

oudste dober heeft altijd telgang gelopen, kun je hier zien waar het aan zou kunnen liggen? Heupen etc. allemaal goed.

[Jacqueline.]

Spike heeft altijd in telgang gelopen

[Marjoleine]

oudste dober heeft altijd telgang gelopen, kun je hier zien waar het aan zou kunnen liggen? Heupen etc. allemaal goed.

Ik had 'm niet gezien, sorry.

Hij heeft achter meer hoeking dan voor en dus meer paslengte.
En hij is ook nog 'ns vierkant.
Dus om de pas kwijt te kunnen zonder op zijn voorpoten te trappen lost hij het op door telgang.

Telgang heeft niets te maken met slechte gewrichten oid, hoewel mensen dat vaak wel denken.
Het heeft - buiten dingen als moeheid of te laag tempo - vrijwel altijd te maken met verhoudingen in de bouw en dus paslengte onderling.
Als deze dober op de een of andere manier zover was gekregen dat hij wel ging draven in kruisgang, zou hij hebben over-reacht, gestept, gekrabd. Omdat hij toch die pas kwijt moet en niet op zijn eigen poten wil stappen.

[Marjoleine]

wat dus inhoudt dat het overreachen op zich geen criterium hoeft te zijn voor het wel of niet in telgang lopen.

Nee, heb ik dat ergens gezegd? Dat is niet wat ik bedoel, hoor

Overreachen is een oplossing voor iets.
Overreachen doet een hond niet in telgang natuurlijk, hij overreacht namelijk met de achtervoer de voorvoet aan dezelfde kant.
Het is dus iets dat gebeurt in draf.

Als een hond draaft en zichzelf hindert als het volledig zuiver zou gaan, zoekt hij daarvoor een oplossing.
Dat kan van alles zijn en telgang is één van die oplossingen.
Telgang is iets dat gebruikt wordt met een reden maar ook gewoonte kan worden.
Maar het ontstaat met een reden.
En die reden heeft vrijwel altijd met bouw en paslengte te maken (van de poten ten opzichte van elkaar dus).

[Rinne Roos]

Zo is Rinne Roos een hopeloze telgangster. Maar ja, ze is érg rastypisch (beste wetterteef op de kampioensclubmatch 2009 ), dus: vierkant.
In de ring krijg ik haar helemaal niet uit telgang, Marjoleine lukt het soms wel, maar ook niet altijd. En in de ring mag ze eigenlijk niet telgangen, terwijl ze dus zo vierkant is als ze zou moeten zijn.

[Maartje]

Imke ging ineens erg veel in telgang lopen, terwijl ze dat eerder helemaal niet deed. Dat blijkt een hernia te zijn. En nu ze weer begint te draven hoop ik maar dat dat een teken is dat er verbetering in zit

[Marjoleine]

voorbeeld : crunch : is gestrekt van bouw (zijn alle hovawarten), heeft een normale hoeking voor en achter (matig dus) en telt altijd in stap en nooit in draf.....zoek de logica .

Honden tellen over het algemeen wel in stap, niet in draf

Tja, ik weet de reden niet, maar die is er natuurlijk wel en die is heel erg vaak fysiek.
En van de fysieke redenen is de meest voorkomende bouw.

Ehm.... foto?

[maart]

fax telgangt ook. Aan de fiets ben ik het hem nu aan afleren. vrij doet hij maar wat hij wilt

[duitse herder]

Imke ging ineens erg veel in telgang lopen, terwijl ze dat eerder helemaal niet deed. Dat blijkt een hernia te zijn. En nu ze weer begint te draven hoop ik maar dat dat een teken is dat er verbetering in zit

Nanni hetzelfde verhaal, zij telgangde echt nooit maar sinds begin dit jaar wel,zij heeft sinds kort spondylose en hernia. Helaas blijft zij wel telgang lopen

[sirene]

sorry geen 1 paard mag " zwieberen" zoals jij het zegt naar buiten rond draaien is not done bij geen enkel ras

" onclick="window.open(this.href);return false;

[Marjoleine]

Honden tellen over het algemeen wel in stap, niet in draf

wat het weer onlogisch maakt : overreachen doen ze eerder bij hogere snelheid terwijl ze eerder bij lagere snelheid gaan tellen ?

Nee, dat is helemaal niet onlogisch, dat is mechanica

Bij lagere snelheid is tellen makkelijk. Maar bij hogere snelheid kost dat meer inspanning. Vaak wordt er dermate hard afgezet en de paslengte door de snelheid dermate vergroot dat telgang helemaal niet meer wil en in elk geval volstrekt niet economisch is qua energie.
Dus gaat een hond dan in draf, dan kan hij gewoon versnellen.
In draf zijn zweefmomenten mogelijk en dat is nodig voor meer snelheid.
Door de hogere snelheid worden de passen groter en helaas, de poten worden niet langer of korter...
Dan zit je dus met die poten die in de knoop raken. Daar komen dan de oplossingen in beeld:
steppen, krabben, overreachen, er is van alles mogelijk, ook afhankelijk van de oorzaak van de ongelijke paslengte.

dat zou zeker kunnen (maar het is naar mijn weten nooit echt onderzocht), maar dan blijven er nog genoeg redenen over om het niet van een foto af te kunnen beoordelen .

Natuurlijk.
Ik zeg ook niet dat het altijd volledig klopt wat ik zie. Een foto kan ook vertekenen en ook irl kan je het zomaar verkeerd zien. Maar soms is iets vanaf een foto wel degelijk duidelijk
Soms ook niet. Op een foto kun je bv niet zien of een hond willens en wetens een gewricht probeert te ontlasten, maar dat kan toch een oorzaak zijn.

crunch:

Geen idee.
Een fysiek probleem? Haar bouw geeft er in elk geval zo te zien geen aanleiding toe.


vlammetje - waarom telt zij ?

Ik gok dat vlammetje telt omdat ze oud is
Honden die stram zijn doen dat vaak. Gewoon omdat het makkelijker is, denk ik.
Ze zal wrs liever niet draven, maakt ze nog wel snelheid?
Zoals zij eruit ziet denk ik dat ze niet meer draaft, of hooguit korte stukjes.
Gewoon omdat ze stram is.

[Marjoleine]

sorry geen 1 paard mag " zwieberen" zoals jij het zegt naar buiten rond draaien is not done bij geen enkel ras

" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik vind het er ongelukkig uitzien.
Is dat mijn perceptie?

Ik weet niks van paarden namelijk

[malinois]

oudste dober heeft altijd telgang gelopen, kun je hier zien waar het aan zou kunnen liggen? Heupen etc. allemaal goed.

Ik had 'm niet gezien, sorry.

Hij heeft achter meer hoeking dan voor en dus meer paslengte.
En hij is ook nog 'ns vierkant.
Dus om de pas kwijt te kunnen zonder op zijn voorpoten te trappen lost hij het op door telgang.

Telgang heeft niets te maken met slechte gewrichten oid, hoewel mensen dat vaak wel denken.
Het heeft - buiten dingen als moeheid of te laag tempo - vrijwel altijd te maken met verhoudingen in de bouw en dus paslengte onderling.
Als deze dober op de een of andere manier zover was gekregen dat hij wel ging draven in kruisgang, zou hij hebben over-reacht, gestept, gekrabd. Omdat hij toch die pas kwijt moet en niet op zijn eigen poten wil stappen.

erg duidelijk! Dank je

[Marjoleine]

ik bedoel ook niet mechanisch onlogisch, maar onlogisch qua nut voor de hond zelf : om bepaalde problemen ivm. bouw op te lossen zou hij dus in telgang gaan, maar die problemen doen zich amper voor bij stap en wél bij draf, terwijl hij juist alleen maar telt in stap.

Dat weet ik zo net niet.
In draf kruisgangen is simpel. Maar in stap kruisgangen doen maar erg weinig honden.

Toevallig werkte ik laatst op de Duitse Doggen KM en zag ik dat keurmeesters de honden eerst laten stappen. En verdraaid, die doggen stappen (bijna) allemaal in gewone stap, niet in telgang.
Daar hoef je bij de meeste andere rassen echt niet mee aan te komen.
De gemiddelde jachthond doet het niet: die telt in stap en kruist in draf.

Waar dat verschil in zit: geen idee.
Ik heb me toen wel voorgenomen te kijken of ik daarachter kan komen want met name mechanisch vind ik dat erg intrigerend!

nee, bij haar is het niet omwille van de stramheid. stram is ze al erg lang en tellen doet ze pas sinds een aantal weken : ze is er acuut mee begonnen toen ze op korte tijd nogal verslechterde in haar achterhand qua bezenuwing en dus plots erger ging slepen. het slepen kon ze niet oplossen op een andere manier dan door in telgang te gaan : zo heeft ze een stuk meer ruimte om haar achterpoot vanuit de heup naar voren te zwaaien, die beweging lukt wel nog - voorlopig.

Aha, maar dan kan ze niet meer fatsoenlijk stuwen.
Die kracht kan (of wil) ze niet meer opbrengen.
In telgang loopt een hond natuurlijk vanuit andere spieren, en in haar geval waarschijnlijk spieren die ze nog wel goed onder controle heeft.

en dan moeten we ook nog niet vergeten dat er naast fysieke redenen gewoon ook (eventueel erfelijke) motorisch-gedragsmatige redenen zijn : kijk maar naar alle verschillende soorten gangwerk bij gangenpaarden, daar worden ze mee geboren en er hoeft helemaal geen bouwtechnische verklaring aan vast te zitten.

Ja, klopt.
Heel fascinerend vind ik.
Ik heb laatst een demo van töltende paarden gezien.
Echt bijzonder en dat schijnt inderdaad iets erfelijks te zijn.
Ik weet dan wel niks van paarden maar een knol is een knol en een IJslander wijkt niet op bepaalde punten af volgens mij.
Bijzonder.

[Marjoleine]

ik bedoel ook niet mechanisch onlogisch, maar onlogisch qua nut voor de hond zelf : om bepaalde problemen ivm. bouw op te lossen zou hij dus in telgang gaan, maar die problemen doen zich amper voor bij stap en wél bij draf, terwijl hij juist alleen maar telt in stap.

Dat weet ik zo net niet.
In draf kruisgangen is simpel. Maar in stap kruisgangen doen maar erg weinig honden.
................
De gemiddelde jachthond doet het niet: die telt in stap en kruist in draf.

ik vrees dat je me kwijt bent . ik zie het verband niet tussen mijn opmerking en je antwoord .

In stap tellen veel honden omdat dat relatief simpel gaat.
De problemen die ze hebben met de paslengte, hebben ze ook in stap.
En bij lage snelheid tellen is simpel. Dus tellen ze.
Bij lage snelheid is de mogelijkheid tot overreachen zonder moeizaam te lopen of om te vallen niet denkbeeldig: voor dergelijke oplossingen heb je snelheid nodig.

Diezelfde problemen hebben ze ook in draf, en dan lossen ze dat op door overreachen, steppen, krabben, noem maar op.
Omdat draf sneller is, is tellen lastiger, en de oplossingen zoals genoemd relatief simpel en haalbaar.
Dus gebruiken ze die oplossingen.

Dus: ik weet zo net niet of het onlogisch qua nut voor de hond zelf is, zoals jij stelde.
Dat vraag ik me af, bedoelde ik dus.

naar mijn idee speelt deze factor *motorisch-gedragsmatige redenen* bij honden meer dan je zou vermoeden, waardoor bouw 'een' factor is waarop je je kan baseren, maar zeker niet de allerbelangrijkste.

Het is een factor die iets kan verklaren, maar nooit uitsluitend nee, dat denk ik ook.

hoe dan ook, tot nu toe blijven het allemaal hypotheses, en geen feiten .

Yep.
Maar wel leuke hypotheses

[Klijntjuh]

Hahah de Chihuahua van mijn schoonouders loopt ook wel eens telgang.. zie-er-niet-uit!
Net een mini-kameeltje om te zien dan ook!