Moderator: moderatorteam
Nee, geen familie volgens mij.Marion. schreef:Qua jacht is Nimrod inderdaad hoogstaand. Is Rusty familie van jouw hond dat je hier zo trots op bent?
Ik denk wel dat de medecursisten oordoppen moeten aanschaffen als ze Caja in hun groep krijgen bij apporteersportBas Rouge schreef:Wauw, een geweldige prestatie.
De Tollers die ik in jacht- apporteren zie, presteren erg verschillend. Sommige zijn bijna niet te stuiten (Perro) en lastig onder appel te houden/krijgen. Anderen zijn zo vreselijk introvert, bij het minste of geringste keren die zich helemaal in zichzelf en zijn bijna niet uit die cocon te krijgen.
Weer een cluppie Tollers doet het zo nu en dan prima en dan weer weken niets, rennen met dummy ererondjes of eten alleen maar konijnenkeutels een hele avond. Heel wisselend dus.
Ik heb de indruk dat veel instructeurs ze liever zien gaan dan komen in hun trainingsgroep.
Ik zou jou en Caja graag aan de apporteersport verknocht zien raken, jullie zouden het erg goed doen, verwacht ik.
Het was ook wel mijn probleem met de jacht.Maeve schreef:Echt gaaf he!
Ik heb inderdaad het idee dat er nogal op neer word gekeken, Tollers in de jacht. Het ligt vooral aan je instelling denk ik. Ik vind het super leuk werken met een Toller (dan wel niet in de jacht, maar ja), maar het zijn wel hondjes waar je meestal niet zo veel druk op kan leggen. En als je echt voor Nimrod wil gaan, gebeurt dat meestal wel. Ik vind het echt een super prestatie!
Ja, ik denk dat dat het probleem is. Mensen die echt wedstrijdgericht zijn wat betreft de jacht, zullen snel geneigd zijn om er druk op te leggen. Zag het laatst ook met obedience: Nilo moest het apport vasthouden en ze probeerden het in zijn bek te leggen om die vervolgens dicht te houden door er een hand onder te houden. Ging allemaal super zachtaardig hoor, maar Nilo vond het niks. Terwijl hij dat apporteerblok maar al te graag vast wil houden als je het gewoon aanbied. Maar dat maakt het ook wel weer een leuke uitdaging om met een Toller te trainen. Ik moet zeggen dat ik er zelf wel aan wen en gewoon weet dat hij het best kan, zolang hij maar niet de indruk krijgt dat het moetmarye schreef:Het was ook wel mijn probleem met de jacht.Maeve schreef:Echt gaaf he!
Ik heb inderdaad het idee dat er nogal op neer word gekeken, Tollers in de jacht. Het ligt vooral aan je instelling denk ik. Ik vind het super leuk werken met een Toller (dan wel niet in de jacht, maar ja), maar het zijn wel hondjes waar je meestal niet zo veel druk op kan leggen. En als je echt voor Nimrod wil gaan, gebeurt dat meestal wel. Ik vind het echt een super prestatie!
Ik had speciaal een bepaalde groep uitgezocht, heel positief en ook met de clicker.
Maar toch kwam er druk en dat kan gewoon niet met Caja.
Je moet dat echt leren te gebruiken in je voordeel, maar dat is niet altijd makkelijk.
Heel erg gaaf!Maeve schreef:Echt gaaf he!
Ik heb inderdaad het idee dat er nogal op neer word gekeken, Tollers in de jacht. Het ligt vooral aan je instelling denk ik. Ik vind het super leuk werken met een Toller (dan wel niet in de jacht, maar ja), maar het zijn wel hondjes waar je meestal niet zo veel druk op kan leggen. En als je echt voor Nimrod wil gaan, gebeurt dat meestal wel. Ik vind het echt een super prestatie!
Bedoel je dat je met iedere hond Nimrod zou kunnen halen, als je 'er maar voor gaat'? Dan denk ik dat je het niveau van deze honden zwaar onderschat. Dit is echt niet voor iedereen weggelegd.Maeve schreef: En als je echt voor Nimrod wil gaan, gebeurt dat meestal wel. Ik vind het echt een super prestatie!
Nee, totaal niet. Ik doelde op druk zetten op een hond tijdens de training. Als jij in je achterhoofd hebt dat je Nimrod moet en zal halen met deze hond, ga je er automatisch meer druk op zetten. Ik kan me goed voorstellen dat dit een droom is voor veel voorjagers en dan ze er ook echt voor gaan, waardoor het juist mis gaat met een Toller want dan komt er druk op: dan word het een kwestie van moeten. Ik denk dat je met een Toller de meeste kans maakt als je het gewoon recreatief doet. Wel goed trainen en consequent zijn, maar geen doel voor ogen wat je perse moet behalen. Gewoon leuk bezig zijn met je Toller en dan zien waar dat uit komt.under the red sky schreef:Bedoel je dat je met iedere hond Nimrod zou kunnen halen, als je 'er maar voor gaat'? Dan denk ik dat je het niveau van deze honden zwaar onderschat. Dit is echt niet voor iedereen weggelegd.Maeve schreef: En als je echt voor Nimrod wil gaan, gebeurt dat meestal wel. Ik vind het echt een super prestatie!
Ik heb zelf jachttraining gedaan met zowel Duitse staande langharen als met tollers en het is een wereld van verschil. Niet alleen qua druk; er zijn tollers die gewoon nooit op dit niveau zullen komen ook al train je nog zo positief. Als wij pupkopers krijgen die het belangrijk vinden om proeven op A- of B-niveau te doen, raden we ze ook een ander ras aan. Tollers kunnen fantastisch werken maar er ook geweldig met de pet naar gooien. Daar moet je wel tegen kunnen.
De eerste en tot nu toe enige toller op de Nimrod was Brutus Arluc the Red Challenger van John en Annie Korsse uit Made. Ik zal nog even in oude clubbladen zoeken maar het was ergens halverwege de jaren '90. Het wordt dus wel weer tijd
Ik schrik hier eigenlijk best van. Jij vindt dit zachtaardig, ik vind dit enorme dwang. Heeft niks met wel of niet Toller zijn te maken, het is helemaal nergens voor nodig en geeft mij niet veel vertrouwen in jouw trainer. Izzie is een redelijk harde hond, maar ook bij haar gebruik ik geen dwang. Waarom zou ik als ik het ook op motivatie kan bereiken?Maeve schreef:Nilo moest het apport vasthouden en ze probeerden het in zijn bek te leggen om die vervolgens dicht te houden door er een hand onder te houden. Ging allemaal super zachtaardig hoor, maar Nilo vond het niks. Terwijl hij dat apporteerblok maar al te graag vast wil houden als je het gewoon aanbied. Maar dat maakt het ook wel weer een leuke uitdaging om met een Toller te trainen.
Nee, het klinkt harder dan het is, vandaar dat ik er bij vertelde dat het allemaal zachtaardig gaat. Het is gewoon een hand onder of op de bek leggen zodat hij minder de neiging heeft om te kauwen of los te laten. De reden dat we hier voor kozen is omdat Nilo wel heel gemotiveerd was op het apporteerblok, en het daardoor zag als en spelletje. Dus hij begon weer te kauwen op het blok en met het terugbrengen deed hij eerst een "ererondje" net als met een tennisbal. Maar die dwang heeft ook niet mijn voorkeur, Nilo doet het stukken beter als ik hem het blok gewoon rustig aan geef. Hij schommelt dus alleen steeds tussen ongemotiveerd (als ik niet enthousiast genoeg doe) en te speels (als ik wel enthousiast ben).Zoek stok! schreef:Ik schrik hier eigenlijk best van. Jij vindt dit zachtaardig, ik vind dit enorme dwang. Heeft niks met wel of niet Toller zijn te maken, het is helemaal nergens voor nodig en geeft mij niet veel vertrouwen in jouw trainer. Izzie is een redelijk harde hond, maar ook bij haar gebruik ik geen dwang. Waarom zou ik als ik het ook op motivatie kan bereiken?Maeve schreef:Nilo moest het apport vasthouden en ze probeerden het in zijn bek te leggen om die vervolgens dicht te houden door er een hand onder te houden. Ging allemaal super zachtaardig hoor, maar Nilo vond het niks. Terwijl hij dat apporteerblok maar al te graag vast wil houden als je het gewoon aanbied. Maar dat maakt het ook wel weer een leuke uitdaging om met een Toller te trainen.
Het is dwang.Zoek stok! schreef:Ik schrik hier eigenlijk best van. Jij vindt dit zachtaardig, ik vind dit enorme dwang. Heeft niks met wel of niet Toller zijn te maken, het is helemaal nergens voor nodig en geeft mij niet veel vertrouwen in jouw trainer. Izzie is een redelijk harde hond, maar ook bij haar gebruik ik geen dwang. Waarom zou ik als ik het ook op motivatie kan bereiken?Maeve schreef:Nilo moest het apport vasthouden en ze probeerden het in zijn bek te leggen om die vervolgens dicht te houden door er een hand onder te houden. Ging allemaal super zachtaardig hoor, maar Nilo vond het niks. Terwijl hij dat apporteerblok maar al te graag vast wil houden als je het gewoon aanbied. Maar dat maakt het ook wel weer een leuke uitdaging om met een Toller te trainen.
Niet kauwen en terugbrengen kun je prima met iets anders trainen dan met dwang. Als zelfs Bram met veel plezier een apportblok terugbrengt, kun je mij niet wijsmaken dat Nilo het niet zonder dwang kan lerenMaeve schreef:Nee, het klinkt harder dan het is, vandaar dat ik er bij vertelde dat het allemaal zachtaardig gaat. Het is gewoon een hand onder of op de bek leggen zodat hij minder de neiging heeft om te kauwen of los te laten. De reden dat we hier voor kozen is omdat Nilo wel heel gemotiveerd was op het apporteerblok, en het daardoor zag als en spelletje. Dus hij begon weer te kauwen op het blok en met het terugbrengen deed hij eerst een "ererondje" net als met een tennisbal. Maar die dwang heeft ook niet mijn voorkeur, Nilo doet het stukken beter als ik hem het blok gewoon rustig aan geef. Hij schommelt dus alleen steeds tussen ongemotiveerd (als ik niet enthousiast genoeg doe) en te speels (als ik wel enthousiast ben).Zoek stok! schreef:Ik schrik hier eigenlijk best van. Jij vindt dit zachtaardig, ik vind dit enorme dwang. Heeft niks met wel of niet Toller zijn te maken, het is helemaal nergens voor nodig en geeft mij niet veel vertrouwen in jouw trainer. Izzie is een redelijk harde hond, maar ook bij haar gebruik ik geen dwang. Waarom zou ik als ik het ook op motivatie kan bereiken?Maeve schreef:Nilo moest het apport vasthouden en ze probeerden het in zijn bek te leggen om die vervolgens dicht te houden door er een hand onder te houden. Ging allemaal super zachtaardig hoor, maar Nilo vond het niks. Terwijl hij dat apporteerblok maar al te graag vast wil houden als je het gewoon aanbied. Maar dat maakt het ook wel weer een leuke uitdaging om met een Toller te trainen.
O ja, eerst openwrikken, dan blok er in duwen en bek dichthouden. En dan gek opkijken dat de hond niet zo'n plezier heeft in apporteren. Jammer dat het zo in de mens zit om te snel te willenranetje schreef: Enorme dwang is als ze ook nog handmatig de bek moeten openen om het blok er in te duwen.
Oh dat kan hij best, en dat gaan we ook doen hoor.Zoek stok schreef: Niet kauwen en terugbrengen kun je prima met iets anders trainen dan met dwang. Als zelfs Bram met veel plezier een apportblok terugbrengt, kun je mij niet wijsmaken dat Nilo het niet zonder dwang kan leren
Maar ik vond het wel een typisch voorbeeld. Normaal gesproken vind hij apporteren geweldig, net als het apporteerblok zelf vasthouden maar zodra het moet (dwang) gaat hij zich verzetten. Nee hoor het gaat niet om snelZoek stok! schreef:O ja, eerst openwrikken, dan blok er in duwen en bek dichthouden. En dan gek opkijken dat de hond niet zo'n plezier heeft in apporteren. Jammer dat het zo in de mens zit om te snel te willenranetje schreef: Enorme dwang is als ze ook nog handmatig de bek moeten openen om het blok er in te duwen.
Izzie had het ook zo door, maar Bram nietranetje schreef:Nee hoor het gaat niet om snelZoek stok! schreef:O ja, eerst openwrikken, dan blok er in duwen en bek dichthouden. En dan gek opkijken dat de hond niet zo'n plezier heeft in apporteren. Jammer dat het zo in de mens zit om te snel te willenranetje schreef: Enorme dwang is als ze ook nog handmatig de bek moeten openen om het blok er in te duwen.
Ik heb het commando "vast" bij Ita in een half uurtje aangeleerd.
Sneller is toch niet nodig?
Als je het zo met dwang doet, dan weet de hond zeker dat het geen spelletje is maar diepe ernst.
Van groot belang voor de jager want de hond mag niet leeg terug komen.
Dat is het argument bij (nog steeds) aardig wat jachttrainers...................
Die trainers zien dan een klein detail over het hoofd. Dat een hond niet denkt als een mens Alle honden reageren op dwang, alleen op verschillende manieren. Nilo heeft groot gelijk, je kan als hond maar beter zo duidelijk mogelijk zijn dat het geen goed plan wasMaeve schreef: Maar ik vond het wel een typisch voorbeeld. Normaal gesproken vind hij apporteren geweldig, net als het apporteerblok zelf vasthouden maar zodra het moet (dwang) gaat hij zich verzetten.
Van Bram kan ik me nog herinnerenZoek stok! schreef:Izzie had het ook zo door, maar Bram nietranetje schreef: Nee hoor het gaat niet om snel
Ik heb het commando "vast" bij Ita in een half uurtje aangeleerd.
Sneller is toch niet nodig?
Als je het zo met dwang doet, dan weet de hond zeker dat het geen spelletje is maar diepe ernst.
Van groot belang voor de jager want de hond mag niet leeg terug komen.
Dat is het argument bij (nog steeds) aardig wat jachttrainers...................
