Keuring Mitya

[cloris]

Mitya, Petit Brabançon, 18 maanden.

Kleine, vrijwel vierkante kortharige teef. Goede bovenbelijning maar wat abrupte overgang hals-rug. Passend bone, matig opgetrokken buikbelijning. Goede halslengte, het hoofd wordt rechtop gedragen. Kortschedelig hoofdje dat door de kortschedeligheid kleiner toont dan het is, met ondervoorbeet, vrouwelijke uitdrukking. Goed aangesloten huid en hoog aangezet, naar voren tippend oor dat mooi gedragen wordt.
Prima conditie en bespiering.

Breed front dat meer breedte dan diepte toont. Goed aangesloten ellebogen en rechte benen.
Wat rechtop geplaatste geplaatste schouder en wat open gehoekte voorhand, waardoor er iets te weinig voorborst zichtbaar is.

Rechte en sterke rug met korte en goed ontwikkelde lendenpartij en goed geronde ribben.
Matig opgetrokken buik.

Goed geplaatst, licht hellend bekken en hoge staartaanzet. Goede kniehoeking en goede sprongen.

In gang zal deze teef waarschijnlijk geneigd zijn tot iets steppen vanwege de achterhandshoeking.

[ladybird]

Leuk verslag Marjolein en kloppend ook! De buiklijn is inmiddels weer op orde in ieder geval (ze was echt te dik op deze foto's)
Ze nijgt idd tot licht steppen, maar met name als ik haar te snel laat gaan.

Knap gedaan, misschien ooit in de toekomst rasspecialist? (wink)

[Marjoleine]

"ladybird":Knap gedaan, misschien ooit in de toekomst rasspecialist? (wink)

Marjoleine: Ik moet bekennen dat ik het ras nauwelijks ken, maar ze wel erg leuk vind! En die rasgroep ook ;)

[Hutsje]

niet om te zeuren hoor, maar is dit nu echt normaal en gewenst? totaal geen neuslengte en de neusdop ligt er gewoon bovenop. de neus zit bijna tussen haar ogen. ik heb engelse buldoggen gezien die meer lengte hebben....

[img]http://i393.photobucket.com/albums/pp19 ... ya-kop.jpg[/img]

[Hutsje]

[quote="Hutsje"]niet om te zeuren hoor, maar is dit nu echt normaal en gewenst? totaal geen neuslengte en de neusdop ligt er gewoon bovenop. de neus zit bijna tussen haar ogen. ik heb engelse bulldoggen gezien die meer lengte hebben

[img]http://i393.photobucket.com/albums/pp19 ... ya-kop.jpg[/img][/quote]

[Hutsje]

dubbel

[Hutsje]

[quote="Inge O"][quote="Hutsje"]niet om te zeuren hoor, maar is dit nu echt normaal en gewenst? totaal geen neuslengte en de neusdop ligt er gewoon bovenop. de neus zit bijna tussen haar ogen. ik heb engelse buldoggen gezien die meer lengte hebben....

[img]http://i393.photobucket.com/albums/pp19 ... ya-kop.jpg[/img][/quote]

je bent niet de enige die er zo over denkt, ik vind het echt vreselijk, zo'n kopje.[/quote]

ik vind het echt extreem hoor!

[ladybird]

Ja dat is gewenst. Wil je ze een keer zien rennen bij wat warmere temperaturen? (en dan rond de 30 graden dus he en echt rennen) Mag je zien hoor, het zal je verbazen. Moet je alleen even geduld hebben tot volgend jaar.

Overigens heeft dit hondje met de kleine neusdop een luchtpijp van bijna 11mm. En dat heeft menige hond met een toeter van een neus nog niet eens.

[ladybird]

Neus: Zwart. De neus bevindt zich op dezelfde hoogte als de ogen. De neus is breed en de neusgaten zijn goed geopend. De neuspunt is naar achteren gekanteld; waardoor in profiel gezien; kin, neus en voorhoofd op éénzelfde lijn liggen.

[Hutsje]

kan allemaal best, ik verbaas me er alleen over. ik vind het echt extreem. het lijkt net of ze loeihard tegen een muur gelopen zijn. en nogmaals, ik zeg dit niet om te zeuren hoor, en je zal me er anders ook niet over horen maar dit is wel een keuringshoekje, vandaar ;).

[Marjoleine]

Ik ken het ras niet echt, maar het viel me wel op dat deze neus beter geopend is dan van menige molosser...

[-Gaby-]

[quote="ladybird"]Ja dat is gewenst. Wil je ze een keer zien rennen bij wat warmere temperaturen? (en dan rond de 30 graden dus he en echt rennen) Mag je zien hoor, het zal je verbazen. Moet je alleen even geduld hebben tot volgend jaar.
[/quote]

Ik kan me het ook bijna niet voorstellen, sorry. Die afgeplatte koppies. Mensen zeggen dit ook altijd over Boston terriërs, maar die oppas Boston van ons kon écht niet tegen warm weer.

[ladybird]

Ow maar ik snap best waar je gedachte vandaan komt. (snert missende smileys) Maar heeft niet ieder ras zijn extremen? Om maar je eigen ras de bassethound erbij te nemen, als je die op show ziet, dan slepen ze ook zo ongeveer hun huid mee over de grond. (en daar verbaas ik me dan weer over bv)

Weet je wat het is, deze 3 rassen missen de massa zoals bv bij de EB. En dat is toch een behoorlijke killer bij een kortneus, door juist in die extremen door te fokken krijg je alleen maar problematiek met ademhaling enz. Ik blijf het ook altijd zeggen dat het mij persoonlijk nog altijd verbaast wat deze honden met deze korte neus kunnen. Ik heb mijn hele leven Fransjes gehad en die kunnen toch beduidend minder hebben dan deze 3 rassen als het wat warmer wordt. Ik ben zelf opgegroeid met kortneuzen en vind het zelfs vreemd om een hond met een lange neus te zien als pup. En daarbij, je mag best een mening hebben over een ras, ik kan daar totaal niet mee zitten. Ze slapen toch lekker vanavond weer bij mij in bed en zijn er voor mij ook geen stuiver minder om omdat iemand anders ze minder vind als ras zijnde (wink)

[ladybird]

[quote="Inge O"][quote="ladybird"] Ik ben zelf opgegroeid met kortneuzen en vind het zelfs vreemd om een hond met een lange neus te zien als pup. [/quote]

wat ook weer prima aangeeft hoe totaal verdraaid iemands beeld kan worden...[/quote]

Ja maar wat is daar mis mee dan? Ieder heeft zijn eigen beeld van hond wat deze leuk, mooi of lelijk vind.

[Hutsje]

[quote="ladybird"]Ow maar ik snap best waar je gedachte vandaan komt. (snert missende smileys) Maar heeft niet ieder ras zijn extremen? Om maar je eigen ras de bassethound erbij te nemen, als je die op show ziet, dan slepen ze ook zo ongeveer hun huid mee over de grond. (en daar verbaas ik me dan weer over bv)
[/quote]

ja, ieder ras heeft zijn extremen. zo ook de basset hound die je hierboven beschrijft. daarom vroeg ik of dit normaal en gewenst is, en dat is blijkbaar zo. ik vind dan dus het hele ras extreem.

[Hutsje]

[quote="ladybird"]
Weet je wat het is, deze 3 rassen missen de massa zoals bv bij de EB. En dat is toch een behoorlijke killer bij een kortneus, door juist in die extremen door te fokken krijg je alleen maar problematiek met ademhaling enz. Ik blijf het ook altijd zeggen dat het mij persoonlijk nog altijd verbaast wat deze honden met deze korte neus kunnen. Ik heb mijn hele leven Fransjes gehad en die kunnen toch beduidend minder hebben dan deze 3 rassen als het wat warmer wordt. Ik ben zelf opgegroeid met kortneuzen en vind het zelfs vreemd om een hond met een lange neus te zien als pup. En daarbij, je mag best een mening hebben over een ras, ik kan daar totaal niet mee zitten. Ze slapen toch lekker vanavond weer bij mij in bed en zijn er voor mij ook geen stuiver minder om omdat iemand anders ze minder vind als ras zijnde (wink)[/quote]

nou trek je het toch persoonlijk naar je toe. zoals gezegd is het geen persoonlijke aanval hoor.

[Hutsje]

[quote="Marjoleine"]Ik ken het ras niet echt, maar het viel me wel op dat deze neus beter geopend is dan van menige molosser...[/quote]

vind je dat echt nav bovenstaande foto's???

[ladybird]

[quote="Hutsje"][quote="ladybird"]
Weet je wat het is, deze 3 rassen missen de massa zoals bv bij de EB. En dat is toch een behoorlijke killer bij een kortneus, door juist in die extremen door te fokken krijg je alleen maar problematiek met ademhaling enz. Ik blijf het ook altijd zeggen dat het mij persoonlijk nog altijd verbaast wat deze honden met deze korte neus kunnen. Ik heb mijn hele leven Fransjes gehad en die kunnen toch beduidend minder hebben dan deze 3 rassen als het wat warmer wordt. Ik ben zelf opgegroeid met kortneuzen en vind het zelfs vreemd om een hond met een lange neus te zien als pup. En daarbij, je mag best een mening hebben over een ras, ik kan daar totaal niet mee zitten. Ze slapen toch lekker vanavond weer bij mij in bed en zijn er voor mij ook geen stuiver minder om omdat iemand anders ze minder vind als ras zijnde (wink)[/quote]

nou trek je het toch persoonlijk naar je toe. zoals gezegd is het geen persoonlijke aanval hoor.[/quote]

Nee hoor, ik trek het me niet persoonlijk aan. Don't worry.

Ik ken de vooroordelen, de nadelen en de voordelen van dergelijke rassen en ik weet zelf heel goed waar de zwakke punten liggen bij dit soort rassen. En als een mening wordt gegeven over mijn hond, dan zal ik daar een antwoord op geven. Lijkt mij niet meer dan normaal toch.

[Hutsje]

nou, door deze zin krijg ik toch ween andere indruk:

Ze slapen toch lekker vanavond weer bij mij in bed en zijn er voor mij ook geen stuiver minder om omdat iemand anders ze minder vind als ras zijnde (wink)

en ik schrijf nergens dat ik ze minder vind als ras, dat is een aanname van je ;).

[ladybird]

[quote="Inge O"][quote="ladybird"][quote="Inge O"][quote="ladybird"] Ik ben zelf opgegroeid met kortneuzen en vind het zelfs vreemd om een hond met een lange neus te zien als pup. [/quote]

wat ook weer prima aangeeft hoe totaal verdraaid iemands beeld kan worden...[/quote]

Ja maar wat is daar mis mee dan? Ieder heeft zijn eigen beeld van hond wat deze leuk, mooi of lelijk vind.[/quote]

wat mij betreft gaat het totaal niet over mooi of lelijk, maar om normaal en abnormaal, gezond en ongezond. jij vindt een lange neus dus al 'abnormaal' en dat is veelzeggend.[/quote]

Een abnormale hond hoeft niet per definitie een ongezonde hond te zijn immers. Ik zeg dan ook niet dat ik een hond met een neus abnormaal vind, ik vind het vreemd, maar besef heel goed dat een neus niet fout is hoor.

Maar vertel mij eens: wat is tegenwoordig nog een normale en oergezonde rashond dan? En dan zonder welk gebrek dan ook, dus geen hd/ed/patella/oogproblemen/hartproblemen/allergieé/bronchiale afwijkingen enz.

[ladybird]

[quote="Inge O"][quote="ladybird"]
Maar vertel mij eens: wat is tegenwoordig nog een normale en oergezonde rashond dan? En dan zonder welk gebrek dan ook, dus geen hd/ed/patella/oogproblemen/hartproblemen/allergieé/bronchiale afwijkingen enz.[/quote]

er is een groot verschil tussen het fokken met honden met verborgen gebreken (al helemaal als je je best doet om via de beschikbare onderzoeken die erfelijke problemen te voorkomen) of het doelbewust fokken naar een uiterlijk wat bij een (groot) deel van die honden bepaalde problemen inhoudt. als je dat verschil niet ziet zal ik je vast niet wijzer maken, maar het blijft er niet minder waar om.[/quote]

Dat zie jij zo, ik zie dat anders en dat mede door 35 jaar aan ervaring met kortneuzen. Ik staar me niet blind op alleen de goede punten van een ras, ik zie ook de slechte punten en weet verduveld goed waar de problematiek ligt binnen bepaalde rassen. Maar gezien je laatste zin, ben ik nu weg uit deze discussie. Sarcasme daar zit ik niet bepaalt op te wachten als ik een hondje wat verduveld goed in elkaar zit voor een dergelijk ras laat keuren door iemand. En ook bovendien oergezond is. (patellavrij, luchtwegen 11 mm, ogen vrij) Dus ik wens je een fijne dag toe en ik ga wandelen met mijn stel.

[Marjoleine]

"Hutsje" zei: vind je dat echt nav bovenstaande foto's???

Antwoord: Als ik kijk naar de neusgaten van menig molosser en ik kijk naar wat ik hierboven zie, ja,dan vind ik de neusgaten niet gesloten.
Juist doordat er bij een aantal molossers problemen zijn terwijl de standaard expliciet zegt dat die neusgaten open oeten zijn, maakte enkele jaren geleden dat ik erop ging letten.
En inderdaad viel het me op dat de neuzen vaak voor een groot deel dicht zitten.
En voor een hondje als dit met een snuit als dit? Ja, ik vind dat niet verkeerd, ik kan menige molosser aanwijzen waar dat slechter is.

@IngeO: ik bekijk een hond als deze naar de standaard van het ras. Verder heb ik wel een mening natuurlijk, maar die betrek ik niet in de keuring, want keuren hoor je volgens de standaard te doen.
En dat probeer ik zo zorgvuldig mogelijk te doen.

Marjolein

[Hutsje]

en ik kan menig molosser aanwijzen waarbij dit beter is, dit is bijvoorbeeld pas een open neus:

[IMG]http://i931.photobucket.com/albums/ad15 ... 84copy.jpg[/IMG]

maar heb jij het nu over individuele honden met open of dichte neusgaten of over hele rassen? want bij de mitya's hebben natuurlijk ook lang niet alle hondjes een redelijk open neus (want ik vind het echt geen open neus). en natuurlijk heeft ook niet elke bm zo'n open neus maar de neuslengte is wel veel en veel langer (althans, volgens de rasstandaard) en bm's hebben doorgaans echt geen problemen met de ademhaling, itt tot de mitya's denk ik.

[Marjoleine]

"Hutsje" zei: maar heb jij het nu over individuele honden met open of dichte neusgaten of over hele rassen?

Nee, ik heb het uiteraard niet over hele rassen maar over individuen.
Er zijn vast slechtere neuzen bij de Belgjes en vast beter bij de bullmastiffs.
Maar het zijn geen van beide rassen waar ik me voldoende in heb verdiept om dat zo te kunnen zeggen, daarom heb ik het over individuele honden.

Ik zie wel in de molossers vaker honden (van andere rassen dus) die weliswaar voorsnuit hebben (ondanks bv ondervoorbeten) maar toch onvoldoende geopende neusgaten, zeker in verhouding tot het formaat hond.
Vandaar mijn opmerking.

Kijk, beter kan het altijd, ongetwijfeld.
Daar matig ik me verder geen oordeel over aan.
Maar binnen de standaard van een ras, want zo kijk ik in dit soort gevallen, is iets wel of niet voldoende of passend of wat dan ook.
Binnen de Belgjes zijn er slechtere en is deze hond een van de betere (volgens mij).
En binnen de Belgjes valt het voor zover ik heb gezien eigenlijk wel mee, en viel het me bij een aantal molossers behoorlijk tegen.

[Marjoleine]

En foto's kunnen wij gewone mensen hier niet plaatsen, maar na knippen en plakken zag ik inderdaad een fraaie open neus.
Maar zo zijn ze dus lang niet allemaal, helaas!!

[Hutsje]

nee, ik zag dat het nog steeds niet kon idd (mist smiley)

ik zie het natuurlijk ook wel en ik vind het ook echt een punt om op te letten wat het fokken betreft. zo zie ik aan de honden welke fokkers het wel of niet belangrijk vinden.

[Marjoleine]

Inge O zei:
zal best dat mitya's neus beter is dan het gemiddelde branbanconnetje, maar dat zegt veel meer over het gemiddelde branbanconnetje dan over mitya, want ik zie absoluut geen normale neusopening.

verder is die neusopening ook maar 1 van de probleemelementen bij de 'platneuzen' dus voor mij speelt het niet eens zo'n rol of die neusgaten nu wel of niet extreem dicht zitten : het blijft een extreemmmmm kort neusje met alle inwendige gevolgen vandien - is het niet voor haar als individu, dan wel voor eventuele verwanten en daar is mijn weerstand tegen gericht.

Antwoord: Tja, dat kan prima, alleen is dat niet, nogmaals, waar ik naar kijk als ik een hond keur.
Dan kijk ik naar de standaard.
En dan kan ik wel een discussie beginnen over wat ik van kortsnuiten vind, maar dat is niet wat ik doe als ik een hond keur.
Dan kijk ik naar de standaard en in hoeverre die hond eraan voldoet.
Dus deze discussie staat hier eigenlijk op de verkeerde plaats ;)