Wie heeft er een Kuvasz? wat is jullie ervaring met dit ras?

[Marion.]

Inderdaad. Door opvoeding is het mogelijk om bepaald gedrag in goede banen te leiden maar daarmee verander je het karakter nog niet.

Gelukkig niet, zou ik zeggen. Ben blij dat iedere pup zijn eigen karaktertje heeft, en die kan behouden. Ik zou me zwaar tekort vinden schieten (lees dril-mevrouw) als ik ieder pupje kon gaan kneden naar zoals ik ze graag zou zien.

[Dj0w]

en dat opvoeding al een hoop kan veranderen.(zucht)

En wat ze hier zeggen is dat opvoeding niet het karakter dat nu eenmaal in je hond zit, 180 graden kan draaien.

Zucht. Roll.

Inderdaad. Door opvoeding is het mogelijk om bepaald gedrag in goede banen te leiden maar daarmee verander je het karakter nog niet.

Ik heb ook nooit gezegd dat je het karakter kan veranderen

[Tamara.]

Ik heb ook nooit gezegd dat je het karakter kan veranderen

Maar jij denkt wel dat je door opvoeding een hond met een zeer terughoudend karakter t.o.v. vreemde mensen kan veranderen tot een hond die mensen leuk en aardig vindt?

[ranetje]

quote="Dj0w" en dat opvoeding al een hoop kan veranderen.(zucht) /einde quote

En wat ze hier zeggen is dat opvoeding niet het karakter dat nu eenmaal in je hond zit, 180 graden kan draaien.

Zucht. Roll.

Inderdaad. Door opvoeding is het mogelijk om bepaald gedrag in goede banen te leiden maar daarmee verander je het karakter nog niet.

Ik heb ook nooit gezegd dat je het karakter kan veranderen

Iedereen gunt je alle plezier dat je hebt met je pup.

Maar als je zegt dat het hondje nu met 6 maanden zo vrij en open is en dat dat DUS wel zo al blijven maak je een vergissing.
Ik wens je, en alle anderen ook, een vrije blije Kuvaz.
De kans is heel groot dat dat niet zal gebeuren en daarvoor wordt je gewaarschuwd.
Om te voorkomen dat ook jij op een gegeven moment moet zeggen: "dat doet ie anders nooit"

Je laat niet duidelijk blijken dat je daar ook op bedacht bent, dus vandaar

[Dj0w]

Ik heb ook nooit gezegd dat je het karakter kan veranderen

Maar jij denkt wel dat je door opvoeding een hond met een zeer terughoudend karakter t.o.v. vreemde mensen kan veranderen tot een hond die mensen leuk en aardig vindt?

Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het niet zo extreem hoeft te worden als dat hier soms gezegd wordt. En ik denk dat de omgeving een erg grote factor speelt.

[Dj0w]

Maar als je zegt dat het hondje nu met 6 maanden zo vrij en open is en dat dat DUS wel zo al blijven maak je een vergissing.
Ik wens je, en alle anderen ook, een vrije blije Kuvaz.
De kans is heel groot dat dat niet zal gebeuren en daarvoor wordt je gewaarschuwd.
Om te voorkomen dat ook jij op een gegeven moment moet zeggen: "dat doet ie anders nooit"

Je laat niet duidelijk blijken dat je daar ook op bedacht bent, dus vandaar

Ik denk dat het niet zo extreem hoeft te worden en ben van mening dat de opvoeding en omgeving daar een grote rol bij speelt. Ook heb ik al vaker gezegd dat ik goed weet wat voor hond ik in huis heb gehaald, en dat ik weet dat het ook heel anders kan lopen, en vind dat ook helemaal niet erg. er wordt nu gedacht dat ik denk dat ik een hele lieve allemans vriend kan maken. het enige wat ik probeer te zeggen is dat het niet zo extreem hoeft te worden als dat er hier vaak gezegd wordt. Dat is het enige wat ik zeg, en wat niet geheel onlogisch is denk ik.

[Dj0w]

Ik denk wel dat het niet zo extreem hoeft te worden als dat hier soms gezegd wordt. En ik denk dat de omgeving een erg grote factor speelt.

Ik denk zeker ook dat socialisatie een grote rol speelt in hoe de hond uiteindelijk wordt.
Ik denk eigenlijk dat jij een beetje geschrokken bent van deze man

kwam laatst een man tegen met een volwassen kuvasz, en die heeft mij toch wel een beetje laten schrikken, deze man vertelde mij dat zijn hond zeer dominant was, en dat hij nooit los kon van de riem, en hij leek er echt oprecht spijt van te hebben dat hij een kuvasz gekocht had

en dat je het nu een beetje krampachtig de andere kant op probeert te trekken
Niet doen, gewoon je hond je hond laten zijn, lekker doorgaan met socialiseren en kijken hoe hij uitgroeit.

Ja daar schrok ik inderdaad wel van, maar heb die man nu inmiddels vaker gesproken en ook wel gemerkt dat hij zijn hond helemaal niet heeft gesocialiseert en opgevoed.

[Dj0w]

Ja daar schrok ik inderdaad wel van, maar heb die man nu inmiddels vaker gesproken en ook wel gemerkt dat hij zijn hond helemaal niet heeft gesocialiseert en opgevoed.

Waar merk je dat dan aan?

omdat die man dat zelf vertelde, dat hij hem meer had moeten socialiseren en trainen en het is geen dominantie maar angstdominantie wat de hond uitstraald. hij moet alleen maar kort aan de lijn en hij kan er verder niks mee. luisterd voor geen meter.

[EstherK]

Waar merk je dat dan aan?

omdat die man dat zelf vertelde, dat hij hem meer had moeten socialiseren en trainen en het is geen dominantie maar angstdominantie wat de hond uitstraald. hij moet alleen maar kort aan de lijn en hij kan er verder niks mee. luisterd voor geen meter.

Waarom zag je dat nu wel en de vorige keer niet?

[nana]

Dit soort gesprekken heb ik heel vaak gehad met mensen over berghonden in het algemeen .
(ik bemiddel af en toe in de herplaatsing van berghonden).

Er zijn veel uitersten natuurlijk, hele sociale open berghonden waar vreemden zo naar binnen kunnen lopen maar....ook veel meer voorbeelden van berghonden die prima te houden zijn maar wel met een gebruiksaanwijzing. De ene kan wel los en luisterd prima maar een ander kan niet los maar accepteerd wel vreemden in huis. De ene kan met alle honden maar de meesten hebben problemen met sexegenoten.

Je zult het niet leuk vinden om te horen maar de eerste uiterste van geen problemen alles probleemloos kom ik dus nooit tegen.

Stel je voor dat jou pup ondanks de socialisatie en goede opvoeding toch argwanend is naar vreemden en je hem moet wegsluiten als er een vreemde binnenkomt kun je hiermee leven?
En stel je hond kan niet goed met alle sexegenoten waardoor je hem of haar aan de lijn moet uitlaten kun je hiermee leven? Bedoel hiermee dat je moet oppassen als loslopende honden jou benaderen?


Niemand wil je hier bangmaken... er zijn hier mensen die al jaren deze honden hebben.
Wat je heel vaak ziet is dat beginnende eigenaren wel gewaarschuwd worden maar het niet willen horen en vaak eindigen deze honden in de herplaatsing of als erfhond ergens of nog erger ... dit omdat mensen altijd denken dat het hun wel lukt.

Als mensen mij vragen of ze aan een berghond moeten beginnen dan vertel ik eerst al hetgene wat moeilijk is misschien is dat negatief maar als ze dan nog willen dan vertel ik alle leuke dingen. Wat is er op tegen om van het standaard uit te gaan en erg blij en verrast te worden als jou hond net als die andere 3 wordt. Ik gun het je van harte maar hoop dat je net zo blij blijft met je hond als hij wel raseigenschappen gaat vertonen. Eerlijk gezegd twijfel ik daar aan ...misschien (ik hoop het ) vergis ik mij.

Kortom ik hoop dat jou hond alles wordt wat jij wilt maar ik hoop ook dat als hij toch wat lastiger blijkt te zijn je ook dat gegeven accepteert en vandaar uit het best eruit haalt.

[Dj0w]

Waar merk je dat dan aan?

omdat die man dat zelf vertelde, dat hij hem meer had moeten socialiseren en trainen en het is geen dominantie maar angstdominantie wat de hond uitstraald. hij moet alleen maar kort aan de lijn en hij kan er verder niks mee. luisterd voor geen meter.

Waarom zag je dat nu wel en de vorige keer niet?

Omdat ik met mijn hondje bezig was, die ik net 2 dagen had, en hem 3 sec. had gesproken. what's the problem?

[Dj0w]

Dit soort gesprekken heb ik heel vaak gehad met mensen over berghonden in het algemeen .
(ik bemiddel af en toe in de herplaatsing van berghonden).

Er zijn veel uitersten natuurlijk, hele sociale open berghonden waar vreemden zo naar binnen kunnen lopen maar....ook veel meer voorbeelden van berghonden die prima te houden zijn maar wel met een gebruiksaanwijzing. De ene kan wel los en luisterd prima maar een ander kan niet los maar accepteerd wel vreemden in huis. De ene kan met alle honden maar de meesten hebben problemen met sexegenoten.

Dit zeg ik toch al de heletijd? er zijn dus honden van het zelfde ras, die niet allemaal het zelfde zijn.

Je zult het niet leuk vinden om te horen maar de eerste uiterste van geen problemen alles probleemloos kom ik dus nooit tegen.

Ik vind het niet ergom te horen want ik heb nooit gezegd dat mijn hond probleemloos wordt.

Stel je voor dat jou pup ondanks de socialisatie en goede opvoeding toch argwanend is naar vreemden en je hem moet wegsluiten als er een vreemde binnenkomt kun je hiermee leven?
En stel je hond kan niet goed met alle sexegenoten waardoor je hem of haar aan de lijn moet uitlaten kun je hiermee leven? Bedoel hiermee dat je moet oppassen als loslopende honden jou benaderen??

Eh ja? Ik heb namelijk NOOIT gezegd dat ik dit niet wil? Het maakt me niet uit hoe mijn hond wordt, ik vind hem toch wel leuk daarom heb ik voor dit ras gekozen. ik zeg alleen dat je niet gelijk van het negatieve uit moet gaan, en dat iedere hond verschillend is. zucht.

Niemand wil je hier bangmaken... er zijn hier mensen die al jaren deze honden hebben.
Wat je heel vaak ziet is dat beginnende eigenaren wel gewaarschuwd worden maar het niet willen horen en vaak eindigen deze honden in de herplaatsing of als erfhond ergens of nog erger ... dit omdat mensen altijd denken dat het hun wel lukt.

Ik word niet zo snel bang, ik weeeeeeeeeeeet namelijk dat ik een kuvasz heb gekocht. Ik heb zelf bijna de opleiding manager dierenverzorger 4 afgerond, met een 9, dus ik weet opzich wel wat van dieren, de verzorging en daarnaast volg ik nu de cursus kynologisch instructeur. IK WEET WAT VOOR HOND IK HEB GEKOCHT. ik word alleen gek van die negatieve dingen, ik wilde handige adviezen en tips, en leuke verhalen van mensen die een kuvasz hebben. Geen kritiek en waarschuwingen van mensen die denken "daar heb je der weer zo 1, die gewoon een hond heeft gekocht zonder na te denken." Begint nu wel heel irritant te worden dat mensen denken dat ik gek ben, het enige wat ik zeg is dat je niet van het erge uit moet gaan, maar moet kijken hoe jou eigen hond is, en dat niet iedere hond het zelfde is.

Als mensen mij vragen of ze aan een berghond moeten beginnen dan vertel ik eerst al hetgene wat moeilijk is misschien is dat negatief maar als ze dan nog willen dan vertel ik alle leuke dingen. Wat is er op tegen om van het standaard uit te gaan en erg blij en verrast te worden als jou hond net als die andere 3 wordt. Ik gun het je van harte maar hoop dat je net zo blij blijft met je hond als hij wel raseigenschappen gaat vertonen. Eerlijk gezegd twijfel ik daar aan ...misschien (ik hoop het ) vergis ik mij.

Eh ja je vergist je.

Kortom ik hoop dat jou hond alles wordt wat jij wilt maar ik hoop ook dat als hij toch wat lastiger blijkt te zijn je ook dat gegeven accepteert en vandaar uit het best eruit haalt.

Ik accepteer het nu al, mijn hond is mijn hond, blijft mijn hond, hoe die ook wordt. Ik ben geen klein meisje die niet weet wat ze in huis heeft gehaald. ik weet heel goed wat voor ras ik gekocht heb. en al moet hij aan een riem heledagen en kan er niemand bij, dan is het nogsteeds mijn hond, en vind ik hem nogsteeds leuk en hou ik nogsteeds van hem. Ik wil niet iets van m maken, ik wil niet dat hij wordt zoals ik wil, zoals ik al zei, ik ga niet van het negatieve uit, ik kijk hoe mijn hond is, niet hoe mijn hond moet zijn zoals je leest op het internet. duidelijk nu? Laten we het hopen.

[nana]

joh rustig maar... je hebt toch ook goede tips gekregen en daar horen ook de waarschuwingen bij.
Het is helemaal niet nodig om een geirriteerde toon aan te slaan, meerdere mensen met berghonden hebben de moeite genomen om op je topic te reageren die zitten niet te wachten op rollende oogjes

[corason del perro]

Volgens mij neem je de antwoorden hier iets te persoonlijk.... Tis allemaal goed bedoeld hoor. Ik heb zelf hele andere honden maar ook pittige honden als mensen mij iets vragen begin ook ik met het ophoesten van allen negatieve en moeilijke dingen. Ik wil niet dat deze honden in verkeerde handen komen. Dat mensen dat hier ook doen is niet om te zeggen dat hij bij jou in verkeerde handen is hoor maar ze hopen gewoon dat sommige dingen die er gezegt worden ook blijven hangen. En als je het allemaal al weet hoef je toch ook niet op je tenen getrapt te zijn Ik zou juist blij zijn met een eerlijk beed van de moeilijke kanten van het ras.

Precies wat al eerder als voorbeeld genomen werd. Stafford die zijn gefokt als vechthond veel mensen denken dat ze dat wel ff in goede banen kunnen leiden. Dat lukt vaak tot een jaar of 2 (vooral bij reuen) en vaak denk je tegen die tijd al dat de hond volwassen is en een stabiel karrakter heeft en dan gaat het ineens mis.... Terwijl er genoeg staffies zijn die prima in het park kunnen lopen zonder akkefietjes maar je moet er niet vanuit gaan dat ze met iedere hond gewoon maar even los kunnen spelen. Je kan ze prima leren negeren en dat lijkt het allemaal makkelijk te gaan maar dat zijn dan bazen die vanaf begin een rekening gehouden hebben met de raseigenschappen. Socialiseren helpt heel goed maar alleen iets eruit socialiseren is niet realistisch. Gedrag in goede banen leiden is heel vaak ook je hond voorzijn zorgen dat hij de kans niet krijgt negatieven gedragingen te uiten. En dat is vaak heel veel werk.

Maar zoals ik begrijp uit je posten is dat je zeker weet wat je inhuis hebt en je best doet om er een leuke stabielen hond van te maken en dat als hij toch bepaalde gedragingen laat zien je hier vrede mee hebt en je dus ook zal aanpassen dat is prima De waarschuwing die hietr gegeven wordt is eigenlijk hou in je achterhoofd waar het evt fout kan gaan zodat je het voor kan zijn zonder dat het volledig uit de hand loopt. En men wil voorkomen dat je straks teleur gestelt bent in je eigen hond als hij toch minder makkelijk is. Ik geloof best dat je dat niet zal zijn hoor. Maar nog maals ik zou blij zijn als mensen mij dit soort dingen op mn hart drukken(ook al wist ik het zelf al)

[Frenk]

En wie weet, hield die meneer zijn honden op een eigen terrein en kwamen ze niet in huis als er bezoek was. Ja, dan heb je er idd heel makkelijke honden aan. En ze zíjn voor eigen ook enorm lief, er is niemand die dat bestrijdt.

Ja en dat was dus niet zo, ze woonde gewoon in een woonwijk en lieten hun hond gewoon uit daar, gewoon los, zonder enige problemen. is dat echt zo moeilijk te geloven?

Maar als dat sociale aspect is wat je graag zou willen zien, waarom dan het risico nemen met een ras wat er niet om bekend staat? Het is gewoonweg niet slim om te gaan speculeren op de uitzondering op de regel.

[corason del perro]

Wat ik mij eigenlijk afvraag is zijn Kuvaszen bijterig? In de trant van als een vreemde komt op mijn terrein bijt ik. Mijn tante heeft zoals eerder genoemd 2 Kuvaszen gehad van een weet ik dat het ooit is voorgekomen dat er een junk de tuin inliep (hele grote tuin waar hij toen in liep) hij heeft die man toen helemaal terug gedwongen naar het hekje waar hij uitgekomen is. (terwijl mijn tante hem tevergeefs terug riep ) maar hij heeft zijn tanden toen helemaal niet gebruikt hij heeft zich groot gemaakt (sprong ook tegen de man op) en dreef hem zo terug.

Is dit dan eigenlijk heel atipysh (sorry geen idee hoe ik t schrijf)

[Dj0w]

Volgens mij neem je de antwoorden hier iets te persoonlijk.... Tis allemaal goed bedoeld hoor. Ik heb zelf hele andere honden maar ook pittige honden als mensen mij iets vragen begin ook ik met het ophoesten van allen negatieve en moeilijke dingen. Ik wil niet dat deze honden in verkeerde handen komen. Dat mensen dat hier ook doen is niet om te zeggen dat hij bij jou in verkeerde handen is hoor maar ze hopen gewoon dat sommige dingen die er gezegt worden ook blijven hangen. En als je het allemaal al weet hoef je toch ook niet op je tenen getrapt te zijn Ik zou juist blij zijn met een eerlijk beed van de moeilijke kanten van het ras.

Precies wat al eerder als voorbeeld genomen werd. Stafford die zijn gefokt als vechthond veel mensen denken dat ze dat wel ff in goede banen kunnen leiden. Dat lukt vaak tot een jaar of 2 (vooral bij reuen) en vaak denk je tegen die tijd al dat de hond volwassen is en een stabiel karrakter heeft en dan gaat het ineens mis.... Terwijl er genoeg staffies zijn die prima in het park kunnen lopen zonder akkefietjes maar je moet er niet vanuit gaan dat ze met iedere hond gewoon maar even los kunnen spelen. Je kan ze prima leren negeren en dat lijkt het allemaal makkelijk te gaan maar dat zijn dan bazen die vanaf begin een rekening gehouden hebben met de raseigenschappen. Socialiseren helpt heel goed maar alleen iets eruit socialiseren is niet realistisch. Gedrag in goede banen leiden is heel vaak ook je hond voorzijn zorgen dat hij de kans niet krijgt negatieven gedragingen te uiten. En dat is vaak heel veel werk.

Maar zoals ik begrijp uit je posten is dat je zeker weet wat je inhuis hebt en je best doet om er een leuke stabielen hond van te maken en dat als hij toch bepaalde gedragingen laat zien je hier vrede mee hebt en je dus ook zal aanpassen dat is prima De waarschuwing die hietr gegeven wordt is eigenlijk hou in je achterhoofd waar het evt fout kan gaan zodat je het voor kan zijn zonder dat het volledig uit de hand loopt. En men wil voorkomen dat je straks teleur gestelt bent in je eigen hond als hij toch minder makkelijk is. Ik geloof best dat je dat niet zal zijn hoor. Maar nog maals ik zou blij zijn als mensen mij dit soort dingen op mn hart drukken(ook al wist ik het zelf al)

Natuurlijk is het goed om ook de negatieve dingen te horen, maar het werd een onnozele ja en nee discussie waar niemand iets van leert. en dat begint dan te ergeren, ook dat ik dan mijn verhaal wel 20x moet herhalen. zo blijft iedereen t zelfde zeggen.

[Dj0w]

Ik zie het gewoon als:

Een hond heeft een genotype en een fenotype. Het genotype, de genen dus, zit er gewoon in, krijg je er ook niet uit, maar het is wel aan te sturen. Daarnaast heb je het fenotype, Dit is geheel door jou als baas te beinvloeden. Deze twee dingen maken je hond. Dus is je omgeving en je opvoeding van heel groot belang, en is elke hond verschillend. Misschien wel het zelfde ras, maar wel een andere hond.

[nana]

Wat ik mij eigenlijk afvraag is zijn Kuvaszen bijterig? In de trant van als een vreemde komt op mijn terrein bijt ik. Mijn tante heeft zoals eerder genoemd 2 Kuvaszen gehad van een weet ik dat het ooit is voorgekomen dat er een junk de tuin inliep (hele grote tuin waar hij toen in liep) hij heeft die man toen helemaal terug gedwongen naar het hekje waar hij uitgekomen is. (terwijl mijn tante hem tevergeefs terug riep ) maar hij heeft zijn tanden toen helemaal niet gebruikt hij heeft zich groot gemaakt (sprong ook tegen de man op) en dreef hem zo terug.

Is dit dan eigenlijk heel atipysh (sorry geen idee hoe ik t schrijf)

Het bijten is laten we zeggen de allerlaatste fase maar voorafgaand probeert de hond de indringer te verjagen eerst door blaffen.
Het is ook afhankelijk van welke ruimte er is bijvoorbeeld: het werkveld van deze kuddewakers zijn grote bergweides in de bergen. Nader jij als vreemde een kudde ( de honden zijn verspreid een meter of 30 om de kudde heen) dan zullen ze eerst hun aanwezigheid kenbaar maken door te gaan staan en te blaffen, loop je door dan zullen ze je blaffend tegemoet lopen, loop je dan nog door dan gaan ze lichamelijk tussen jou en de kudde instaan, loop je nog door dan wordt vaak het lichaamsgewicht ingezet om je te imponeren, ga je nog door dan loop je eventueel de kans gebeten te worden (en ben je een grote dombo dus).

Op een erf speelt een soortgelijk iets. Maar in het veld is er meer ruimte ook voor de hond om afstand van de dreiging te bewaren. Maak je de ruimte kleiner zal de hond eerder moeten reageren als je snapt wat ik bedoel en zullen de reactie´s sneller op elkaar volgen. Op het veld krijg je de waarschuwing als je bv de kudde op100 meter bent genaderd. In een tuin is de waarschuwing het blaffen waarschijnlijk voor je gezien bent maar al op gehoor. De hond van je tante heeft veel zelfbeheersing om in een relatief kleine ruimte alleen terug te drijven en de laatste waarschuwing uit te stellen, omdat de junk zich liet drijven waarschijnlijk was het niet nodig om te bijten, zou de persoon terugduwen of zich niet terug laten drijven dan loopt hij risico gebeten te worden. Op een afgesloten erf of in huis heeft de hond minder de tijd om al zijn waarschuwende signalen te laten zien en nog een belangrijk aspect te hond is meer opgewonden en gespannen dan in het open veld. In het open veld kan de hond ook weglopen maar in in een tuin of huis kan hij zelf ook niet weg dus loopt hij in zijn ogen ook gevaar van de indringer en zullen de reactie´s sneller en feller zijn.

[ranetje]

Natuurlijk is het goed om ook de negatieve dingen te horen, maar het werd een onnozele ja en nee discussie waar niemand iets van leert. en dat begint dan te ergeren, ook dat ik dan mijn verhaal wel 20x moet herhalen. zo blijft iedereen t zelfde zeggen.

Duidelijk werd dat pas veel later
Eigenlijk reageerde je alleen door weer nadruk te leggen op het sociale gedrag van je pup.

Ik zie het gewoon als:

Een hond heeft een genotype en een fenotype. Het genotype, de genen dus, zit er gewoon in, krijg je er ook niet uit, maar het is wel aan te sturen. Daarnaast heb je het fenotype, Dit is geheel door jou als baas te beinvloeden. Deze twee dingen maken je hond. Dus is je omgeving en je opvoeding van heel groot belang, en is elke hond verschillend. Misschien wel het zelfde ras, maar wel een andere hond.

En hiermee maak je het weer te overtuigd optimistisch

Natuuuuuuuuuuuuuurlijk zijn opvoeding en omgeving van belang.
Maar de basis is en blijft het genotype.

[Frenk]

Ik zie het gewoon als:

Een hond heeft een genotype en een fenotype. Het genotype, de genen dus, zit er gewoon in, krijg je er ook niet uit, maar het is wel aan te sturen. Daarnaast heb je het fenotype, Dit is geheel door jou als baas te beinvloeden. Deze twee dingen maken je hond. Dus is je omgeving en je opvoeding van heel groot belang, en is elke hond verschillend. Misschien wel het zelfde ras, maar wel een andere hond.

En hiermee maak je het weer te overtuigd optimistisch

Natuuuuuuuuuuuuuurlijk zijn opvoeding en omgeving van belang.
Maar de basis is en blijft het genotype.

Nou, absoluut! En gedrag (capaciteiten/aard/instincten/vermogens) is heel sterk erfelijk. Anders hadden nooit al die verschillende rassen gefokt kunnen worden. Want die selectie is ook heel sterk op niet fysieke eigenschappen gedaan.

[Moos]

Natuurlijk is het goed om ook de negatieve dingen te horen, maar het werd een onnozele ja en nee discussie waar niemand iets van leert. en dat begint dan te ergeren, ook dat ik dan mijn verhaal wel 20x moet herhalen. zo blijft iedereen t zelfde zeggen.

Duidelijk werd dat pas veel later
Eigenlijk reageerde je alleen door weer nadruk te leggen op het sociale gedrag van je pup.

Ik zie het gewoon als:

Een hond heeft een genotype en een fenotype. Het genotype, de genen dus, zit er gewoon in, krijg je er ook niet uit, maar het is wel aan te sturen. Daarnaast heb je het fenotype, Dit is geheel door jou als baas te beinvloeden. Deze twee dingen maken je hond. Dus is je omgeving en je opvoeding van heel groot belang, en is elke hond verschillend. Misschien wel het zelfde ras, maar wel een andere hond.

En hiermee maak je het weer te overtuigd optimistisch

Natuuuuuuuuuuuuuurlijk zijn opvoeding en omgeving van belang.
Maar de basis is en blijft het genotype.

Eens met Nettie (in beiden quotes die ze aanhaalt)
Opvoeding zal allicht een rol spelen, anders kan je een hond net zo goed helemaal zijn goddelijke gang laten gaan. Maar je kan een hond echt niet een beetje kneden zodat hij wordt wat jij voor ogen hebt, echt niet. Als dat wel lukt dan heb je dus in eerste instantie al het goede ras/type gekozen, en dan hoef je dus maar weinig te 'kneden' om er een hond naar jouw zin van te maken.
Maar goed, ik begrijp dat het jou niks uitmaakt of je Kuvasz op gaat groeien tot een hond die zich door niemand laat aaien, en niet met andere reuen kan, of een hond die iedereen wel aan kan raken, en leuk op zondagmiddag los op het strand kan lopen. En in dit geval snap ik dus niet zo goed je drang om te schrijven dat het heus ook opvoeding is, en dat het verschilt per hond. Als het je toch niet uitmaakt.

[nana]

Ik zie het gewoon als:

Een hond heeft een genotype en een fenotype. Het genotype, de genen dus, zit er gewoon in, krijg je er ook niet uit, maar het is wel aan te sturen. Daarnaast heb je het fenotype, Dit is geheel door jou als baas te beinvloeden. Deze twee dingen maken je hond. Dus is je omgeving en je opvoeding van heel groot belang, en is elke hond verschillend. Misschien wel het zelfde ras, maar wel een andere hond.

Het klopt wat je zegt, bij de ene hond overheerst het fenotype ook meer dan bij de andere hond en daarom heb je ook verschillen onderling.
Je kunt van een jachthond een goede waker maken door (fenotype) de hond op een bepaalde manier te socialiseren en te trainen zodat hij gaat waken maar hij kan nooit een betere of net zo goede waker worden dan een kuddewaker bijvoorbeeld.


Je hebt zelf veel in de hand, maar je bent ook afhankelijk van andere genen van je pup. Is het een wat onzekere pup vanzichzelf of juist een hele open pup.
Ook ben je afhankelijk van je omgeving en mensen en honden om je heen en die kun jij niet allemaal beinvloeden. Het lastige van berghonden vind ik zelf dat ze heel snel leren en onthouden van ze niet leuk of eng vinden waardoor je erg voorzichtig moet zijn met negatieve ervaringen.
Het is heel erg veel werk om een jonge berghond aan onze maatschappij te laten wennen de meeste aanpassingen moeten komen van de eigenaar en niet van de hond omdat wij immers iets van hun willen wat niet in hun aard ligt.

Mijn ervaring is om niet te veel te willen vooraf dan voorkom je teleurstellingen in de toekomst.
Om van een jachthond een goede waker te maken is erg veel werk en je zult er ook altijd aan moeten werken om het zo te houden omdat het eigenlijk tegen zijn Genotype in is.
Om van jou kuddewaker een open sociale hond te maken naar vreemden en alle andere honden moet je ook altijd blijven werken en bijsturen omdat dit ook tegen zijn genotype in is.

[Frenk]

En in dit geval snap ik dus niet zo goed je drang om te schrijven dat het heus ook opvoeding is, en dat het verschilt per hond. Als het je toch niet uitmaakt.

Dat begrijp ik inderdaad ook niet...

[corason del perro]

Het bijten is laten we zeggen de allerlaatste fase maar voorafgaand probeert de hond de indringer te verjagen eerst door blaffen.
Het is ook afhankelijk van welke ruimte er is bijvoorbeeld: het werkveld van deze kuddewakers zijn grote bergweides in de bergen. Nader jij als vreemde een kudde ( de honden zijn verspreid een meter of 30 om de kudde heen) dan zullen ze eerst hun aanwezigheid kenbaar maken door te gaan staan en te blaffen, loop je door dan zullen ze je blaffend tegemoet lopen, loop je dan nog door dan gaan ze lichamelijk tussen jou en de kudde instaan, loop je nog door dan wordt vaak het lichaamsgewicht ingezet om je te imponeren, ga je nog door dan loop je eventueel de kans gebeten te worden (en ben je een grote dombo dus).

Op een erf speelt een soortgelijk iets. Maar in het veld is er meer ruimte ook voor de hond om afstand van de dreiging te bewaren. Maak je de ruimte kleiner zal de hond eerder moeten reageren als je snapt wat ik bedoel en zullen de reactie´s sneller op elkaar volgen. Op het veld krijg je de waarschuwing als je bv de kudde op100 meter bent genaderd. In een tuin is de waarschuwing het blaffen waarschijnlijk voor je gezien bent maar al op gehoor. De hond van je tante heeft veel zelfbeheersing om in een relatief kleine ruimte alleen terug te drijven en de laatste waarschuwing uit te stellen, omdat de junk zich liet drijven waarschijnlijk was het niet nodig om te bijten, zou de persoon terugduwen of zich niet terug laten drijven dan loopt hij risico gebeten te worden. Op een afgesloten erf of in huis heeft de hond minder de tijd om al zijn waarschuwende signalen te laten zien en nog een belangrijk aspect te hond is meer opgewonden en gespannen dan in het open veld. In het open veld kan de hond ook weglopen maar in in een tuin of huis kan hij zelf ook niet weg dus loopt hij in zijn ogen ook gevaar van de indringer en zullen de reactie´s sneller en feller zijn.

Heel duidelijk thx ( mijn tante heeft trouwens een enorme tuin dus miss wel ruim genoeg om alles te laten zien)

[Moos]

Mijn ervaring is om niet te veel te willen vooraf dan voorkom je teleurstellingen in de toekomst.
Om van een jachthond een goede waker te maken is erg veel werk en je zult er ook altijd aan moeten werken om het zo te houden omdat het eigenlijk tegen zijn Genotype in is.
Om van jou kuddewaker een open sociale hond te maken naar vreemden en alle andere honden moet je ook altijd blijven werken en bijsturen omdat dit ook tegen zijn genotype in is.

Ik vraag me heel erg af of je van een hond die het waken echt totaal niet in zich hebt, een echte waakhond kan maken. Je kan de hond misschien leren aan te slaan als er mensen komen, en met veel pijn en moeite ook nog wel leren om die mensen dan niet (vriendelijk) te benaderen (maar dat alleen al kost je wel even denk ik...). Maar als je die hond dan in zijn eentje, zonder begeleiding van jou dus, in de tuin laat vraag ik me af of hij dan echt een waakhond zal zijn (zoals wij een waakhond voor ogen hebben). Ik denk het niet

[nana]

Mijn ervaring is om niet te veel te willen vooraf dan voorkom je teleurstellingen in de toekomst.
Om van een jachthond een goede waker te maken is erg veel werk en je zult er ook altijd aan moeten werken om het zo te houden omdat het eigenlijk tegen zijn Genotype in is.
Om van jou kuddewaker een open sociale hond te maken naar vreemden en alle andere honden moet je ook altijd blijven werken en bijsturen omdat dit ook tegen zijn genotype in is.

Ik vraag me heel erg af of je van een hond die het waken echt totaal niet in zich hebt, een echte waakhond kan maken. Je kan de hond misschien leren aan te slaan als er mensen komen, en met veel pijn en moeite ook nog wel leren om die mensen dan niet (vriendelijk) te benaderen (maar dat alleen al kost je wel even denk ik...). Maar als je die hond dan in zijn eentje, zonder begeleiding van jou dus, in de tuin laat vraag ik me af of hij dan echt een waakhond zal zijn (zoals wij een waakhond voor ogen hebben). Ik denk het niet

precies dus moet je eraan blijven werken dat hij dat blijft...zo ook voor je kuddewaker die open en sociaal moet zijn.... dat zijn ze zolang jij dat blijft onderhouden en erbij blijft. Het is daarom ook niet vaak mogelijk het terrein van een kuddewaker op te komen als de eigenaar er niet is. Je leert het aapje een truckje een gedrag wat ze laten zien maar innerlijk blijven ze wat ze zijn.je leert ze ander gedrag vertonen maar hun gevoel blijft in wezen hetzelfde.

[Moos]

precies dus moet je eraan blijven werken dat hij dat blijft...zo ook voor je kuddewaker die open en sociaal moet zijn.... dat zijn ze zolang jij dat blijft onderhouden en erbij blijft. Het is daarom ook niet vaak mogelijk het terrein van een kuddewaker op te komen als de eigenaar er niet is. Je leert het aapje een truckje een gedrag wat ze laten zien maar innerlijk blijven ze wat ze zijn.je leert ze ander gedrag vertonen maar hun gevoel blijft in wezen hetzelfde.

Oke, dat denk ik dus ook
Daarnaast denk ik dat je een verdomd goede hondentrainer moet zijn om dus van die niet-waakhond een waakhond (min of meer) te maken, en andersom. Ik zou het niet kunnen bijvoorbeeld. En ik vind de vraag dan ook of je dat wel moet willen, voor de hond

[nana]

precies dus moet je eraan blijven werken dat hij dat blijft...zo ook voor je kuddewaker die open en sociaal moet zijn.... dat zijn ze zolang jij dat blijft onderhouden en erbij blijft. Het is daarom ook niet vaak mogelijk het terrein van een kuddewaker op te komen als de eigenaar er niet is. Je leert het aapje een truckje een gedrag wat ze laten zien maar innerlijk blijven ze wat ze zijn.je leert ze ander gedrag vertonen maar hun gevoel blijft in wezen hetzelfde.

Oke, dat denk ik dus ook
Daarnaast denk ik dat je een verdomd goede hondentrainer moet zijn om dus van die niet-waakhond een waakhond (min of meer) te maken, en andersom. Ik zou het niet kunnen bijvoorbeeld. En ik vind de vraag dan ook of je dat wel moet willen, voor de hond

Precies daarom zijn eigenaren met werkhonden retedruk met hun honden om die weer in te passen in de maatschappelijke normen. of je het nu over jagen, waken of welke andere werkeigenschappen hebt.
Om het leven van je hond leuk te houden probeer je de hond te laten werken op een maatschappelijk aanvaardbare manier. In mijn geval bij een kuddewaker mag mijn hond mijn terrein bewaken en beloon ik hem als hij aanslaat maar hij mag niet zelf aktie ondernemen...dit is maatschappelijk niet aanvaardbaar . Ik verwacht niet van hem dat hij vreemden zonder introductie in huis accepteert. Zo is het geven en nemen en een balans zoeken...en dat is niet altijd makkelijk.
Maar daardoor heb ik zoveel van mijn honden geleert als eerste compleet mijn eigen ego weglaten en werken met de mogelijkheden die je hebt.

[Belle]

Ik zie het gewoon als:

Een hond heeft een genotype en een fenotype. Het genotype, de genen dus, zit er gewoon in, krijg je er ook niet uit, maar het is wel aan te sturen. Daarnaast heb je het fenotype, Dit is geheel door jou als baas te beinvloeden. Deze twee dingen maken je hond. Dus is je omgeving en je opvoeding van heel groot belang, en is elke hond verschillend. Misschien wel het zelfde ras, maar wel een andere hond.

Ik zie het anders. Niet als en en, maar het fenotype als resultaat van de interactie tussen het genotype en de omgeving/opvoeding. Het genotype, de aanleg van de hond, bepaalt meer de grenzen waarbinnen je gedrag kunt sturen. Als een hond in aanleg waaks is, kun je dit sturen door hem nog waakser te maken of door het wat af te zwakken, maar je zult er waarschijnlijk nooit een hond van kunnen maken die totaal niet waaks is. En zoals hierboven ook al gezegd, van een hond die het niet in zich heeft, zul je geen waakhond kunnen maken.