wolvengedrag

[dibbes1974]

Ik ben ook wel van mening dat kinderen tot een bepaalde leeftijd een speciale status hebben maar alleen omdat het mijn kinderen zijn en niet als ranghogere worden gezien.

En waar baseer je die mening op?
Het gaat er natuurlijk om dat de honden dat ook vinden. Kun je dat merken?
En wat gebeurt er als de hond vindt dat het kind die speciale leeftijd ontgroeid is?

Ik denk zelf dat ouders met kleine kinderen ineens reteconsequent met hun honden worden en ze zo heel goed leren dat de kinderen voorzichtig behandeld moeten worden.
Dat werkt heel goed maar dat zegt iets over de rang van de ouders, niet over de rang van het kind.

Kinderen worden niet als volwassen gezien en kunnen daardoor niet als ranghogere gezien worden. Mijn SWH's zijn terughoudend naar mensen en laten zich niet door vreemden aanraken behalve door kinderen want die mogen dat wel.vanaf een jaar of 8 a 9 dan worden ze opeens als volwassen gezien en dus kunnen die mijn honden niet aanraken. Mijn eigen kinderen zijn 4 en 6 en natuurlijk vertrouwd met de honden dus als die ouder worden word dat geen probleem maar zullen dan juist omdat ze ouder worden een ranghogere positie in gaan nemen maar dat moet de tijd nog leren.

Overigens zijn we reteconsequent met de kinderen t.o.v. de honden en niet zozeer met de honden zelf t.o.v. de kinderen, instincten zijn er niet zomaar uit te krijgen.

[crutz]

Nee, maar de correctie die probleemloos is voor een zes weken oude pup zou wel eens verhipte veel schade aan kunnen richten bij een 18 maanden oude peuter.

Een pup van 6 wkn is kwetsbaarden dan een peuter. Zo'n correctie wordt ook bijna niet aangeraakt. Zo'n pupje breek je met je vingers de benen als je dat wilt. De tik die een moeder die peuter geeft wanneer die niet luisterd kan zo'n pupje doden.

Gut ik zie zo'n pup van zes weken wel eens een luchtreis maken.
Zie ook de moeder met haar hele bek over het hoofdje van de pup pakken.
Als ze dat met het wangetje van een peuter doet zitten er wél de gaatjes in (daar zal dat kind niet dood aan gaan, maar dat is toch écht wel ernstig genoeg)

idd, er wordt hier ook wel degelijk redelijk "hard" gecorrigeerd (als er gecorrigeerd wordt, want heel veel wordt geaccepteerd en genegeerd), en puppen zijn gewoon veel minder kwetsbaar dan een kind/peuter, bij de puppen zijn het enkele kwetsbare plekjes zoals een pupkoper van mij eens heeft mee mogen maken toen bij een correctie de hoektand per ongeluk in het zachte deel boven het oog uitkwam, de desbetreffende pup is daar ook aan overleden, maar aan de onderzijde vd kop zag je dus dat de correctie echt niet hard was (daar geen zachte delen geraakt en geen beschadiging) dus als de correctie gewoon over de kop was geweest (en pup dus niet ineens wegtrok oid) dat het echt alleen een waarschuwing was geweest en de pup (7wk en 2 dagen) niet was overleden

Ik vind die opmerking en gedachte weer zo zwaar overdreven. Omdat een hond iets zou kunnen doen zijn ze allemaal niet te vertrouwen.

Onzin.
Omdat wat ze aan kunnen doen moet je er niet op vertrouwen dát ze nooit iets zullen doen.
Moet je je kinderen leren dat ze niet alles mogen, niet ervan uitgaan dat je honden voldoende innerlijke rem hebben om maar alles te laten mogen.

ben ik met je eens Ennath en kinderen kunnen best dat leren,
heb het meegemaakt met een kindje met een zeer zware verstandelijke handicap die ik op 6 jarige leeftijd had verteld toen ik daar met de honden was dat ze ze wel mocht aaien, maar dat dat niet altijd voor alle hondjes gold, dat ze het altijd eerst aan de eigenaar moest vragen, toen zij rond haar 12de een pluche hondenknuffel kreeg (haar tussendoor niet meer gezien) wist ze mensen die naar haar toekwamen wel te vertellen dat aaien alleen maar mocht als het haar gevraagd werd, want dat moest bij alle hondjes, dus ook bij haar pluche knuffel, dat had "Carmen" gezegd
dus zelfs een kind die geestelijk niet verder komt dan een jaar of 4 kan dat soort zaken onthouden, vind dus dat je kinderen dat prima kan leren, eerder dan er van uit te gaan dat de honden de innerlijke rem hebben....

Een hond is sociaal en zorgzaam voor de kroost. Nu heb ik het over normaal gesproken. Want niet alles verloopt normaal, niet alle honden zijn gezond. Buiten dat aangeleerd gedrag en stress ook problemen kunnen veroorzaken. Een hond die pijn heeft bijt een kind omdat die de hond wil aanraken maar die had net een gekneusde rib. Maar nee plots is dan de hond niet te vertrouwen en wordt afgemaakt. Of een hond met PRA die langzaam minder ziet die ziet het kind niet aankomen en schrikt en hap. De hond kon de baas niet uitleggen dat hij nachtblind had.
Dat staat allemaal in de krant, de fabeltjes krant. Want ooh oh wat erg. En dat is ook erg. En er gebeuren veel bijtongevallen in huiselijke kring. En natuurlijk moeten we dat proberen te voorkomen.

Precies en daarom beginnen we met het leren aan ouders en kinderen dat niet alles maar moet kunnen. Want anders loop je een grote kans dat Jan en Miep Opdebank hun hond verkeerd leest, verkeerd begeleid of iets anders verkeerd doet waardoor hun kind gewond raakt.

zie mijn reactie boven, het is kinderen dus aan te leren,
kinderen en honden horen gewoon niet zonder toezicht samen.....

Maar het wordt wel overdreven. Niemand houd bij hoeveel ongevallen er zijn door spelende kinderen. Ik had als klein kind meerdere hoofdverwondingen door vriendtjes die een deur tegen mijn hoofd gooiden en een batterij. Een vriendje op vakantie wat een diepgevroren fles bier liet ontploffen en ik kon naar het ziekenhuis. Spelen op bouwterrein koste me bijna een vinger. Ik was 9 jaar.

Ja dat is allemaal waar: maar gaat niet over normale voorzichtigheid tussen kind en hond.

hier heeft Jos wel gelijk Ennath, kinderen zijn lomp en ongelukken gebeuren, zo is mijn neefje 4 blijvende tanden kwijtgeraakt bij een fiets spelletje waarbij hij uiteindelijk tegen het beton van een viaduct werd geduwd in volle vaart en is een kennis van mijn moeder ooit al spelende met haar zus (toen 4 en 6 jr) een oog kwijt geraakt door een schaar, ze waren met 4 zussen (de jongste 4 jr) aan het knutselen en moeders ging even wat halen......, overigens hebben deze ouders er voor gekozen nooit (die van 4 is nu rond de 75 jr) te vertellen welke zus het geweest is, dit om scheve gezichten te voorkomen en de zussen gaan nog steeds gebroederlijk met elkaar om....

Maar had de hond me 1 keer een schram gegeven had men direct gezegt dat honden niet te vertrouwen waren en als ik een arts zou moeten bezoeken werd hij afgemaakt. Die vriendtjes die mij dat aandeden leven nog.

Welke men?
Mijn vader had je een draai om je oren gegeven omdat je een beet van de hond had uitgelokt.
Ikzelf had gezegd: "eigen schuld is goud waard, dan leer je maar dat je de honden met rust moet laten"

dat ben ik met je eens Ennath, zeker als het maar een schram is......vriendin is op haar 3de door een hond in haar gezicht gebeten, nooit bang geworden voor honden, haar ouders hebben er nl nooit moeilijk over gedaan, had ze het hondje maar niet moeten "pesten"

Maar mensen overdrijven nu eenmaal. Kijk naar de discussie over de wolven in Zweden. Kinderen zouden gebeten zijn en honden werden levend van de lijn geplukt. Het leek weer roodkapje. Verhalen ontstaan waar je bijstaat en worden steeds rooskleuriger.

Ja dat zijn onzin verhalen.
Maar er is echt nog een wereld van verschil tussen een groep wolven in een natuurgebied en je kind thuis onbelemmert over de hond heen en weer laten klauteren en alles van de hond laten afpakken.

ongelukken gebeuren overal en zaken worden altijd opgeblazen, maar idd kan je soms zaken beter voorkomen door bv kinderen idd bepaalde handelingen niet met honden uit te laten voeren,
nu is dat gelukkig wel iets waar wij hier nooit over na hoeven te denken, hier komen nl geen kinderen.....als die er wel kwamen denk ik dat ik het zelfde als bij vrienden zou doen, zorgen dat ze (dmv het afzetten van de toegang naar de kennels) absoluut niet in de buurt van de honden kunnen komen zonder toezicht

Wist je dat er door paarden 5 maal meer ongelukken gebeuren bij mensen.
Maar het zijn altijd de ongevallen met honden die je leest.
Jos

De ratio weet ik niet: maar inderdaad er zijn heel veel ongelukken met paarden.
Maar ook dat is weer geen argument.

nou, jaren paardgereden, maar echt zware ongelukken, nee en ook nooit gehoord in mijn omgeving
en als er al ongelukken waren was dat eerder van er afvallen oid, maar nooit door "bewuste" aanvallen door rangorde conflicten oid....eerder door schrikreacties,
daarom ook dat je in mijn ogen paarden en honden niet kan vergelijken, paarden blijven vluchtdieren en honden hebben dat niet (meer) in die mate....die zullen eerder tot de aanval overgaan...

[iones]

Wist je dat er door paarden 5 maal meer ongelukken gebeuren bij mensen.
Maar het zijn altijd de ongevallen met honden die je leest.
Jos

De ratio weet ik niet: maar inderdaad er zijn heel veel ongelukken met paarden.
Maar ook dat is weer geen argument.

En die ongelukken gebeuren net als bij honden meestal omdat die mensen niet begrepen waar ze mee bezig waren. Ook weer van het soort dat voorkomen had kunnen worden. Net als bij honden. Ook hier waren er signalen voorafgaand, maar ging de mens er weer dom en blind aan voorbij.
Mensen verdiepen zich niet in de wereld en de manier van denken van hun dieren. En dat moeten ze WEL doen. Het is heel essentieel voor het welzijn en voor de veiligheid van beide partijen. Maar nee, het dier moet zijn aard maar aanpassen aan de mens en als het fout gaat, dan is het dier weer de schuld....

En dat kan wel een nieuw probleem worden met honden.Organisaties halen honden uit Griekenland en Spanje waar wel hondsdolheid heerst. Sommigen mensen doen het op eigen houdje. Wanneer zo iets hier komt en een grote hond met rabies valt echt aan. Dan merk je plots wat een hond echt kan. Buiten dat de Rabies ook al dodelijk is. Je kunt je ook afvragen of een straathond daar wel blij wordt met een huisleven hier.
Maar ik ga weer eens proberen wat foto's te maken van de wolven.
Jos

Klopt niet. Een hond mag de grens niet over als hij niet met rabies ingeent is. Geen onzin proclameren.
Een straathond daar waar hij vervolgd en bedreigd wordt omdat ze hem er niet willen in ieder geval niet blij. Mijn voormalige stranthond is overigens een heel gelukkige huishond geworden. En zo zijn er heel veel! Misschien heb je verstand van jouw wolven, maar hier heb je duidelijk geen verstand van. Oordeel dan ook niet.

[tineke]

Klopt niet. Een hond mag de grens niet over als hij niet met rabies ingeent is. Geen onzin proclameren.
Een straathond daar waar hij vervolgd en bedreigd wordt omdat ze hem er niet willen in ieder geval niet blij. Mijn voormalige stranthond is overigens een heel gelukkige huishond geworden. En zo zijn er heel veel! Misschien heb je verstand van jouw wolven, maar hier heb je duidelijk geen verstand van. Oordeel dan ook niet.

Maar dat wil niet zeggen dat het ook niet gebeurd hoor omdat het niet mag
Verder ben ik het wel met je eens dat een straathond wel degelijk gelukkig kan worden hier.

[Joswolf]

Iones, citeer-Klopt niet. Een hond mag de grens niet over als hij niet met rabies ingeent is. Geen onzin proclameren.
Een straathond daar waar hij vervolgd en bedreigd wordt omdat ze hem er niet willen in ieder geval niet blij. Mijn voormalige stranthond is overigens een heel gelukkige huishond geworden. En zo zijn er heel veel! Misschien heb je verstand van jouw wolven, maar hier heb je duidelijk geen verstand van. Oordeel dan ook niet. Welk oordeel??

Hoe weet jij waar ik verstand van heb? En wat niet mag wil niet zeggen dat dat niet gebeurd. Genoeg mensen nemen zo'n zielig hondtje mee de grens over. En controle is er nouwelijks. Ik rijd zo elke dag de grens over en met wolven en honden maar nog nooit iemand gezien. En wij rijden dus elke dag minimaal twee maal over de grens. En de handel bijv vanuit Polen die puppen mee nemen, bussen vol. Zo af en toe houden ze er eens een aan. De meeste dus niet. En die zijn echt geen van alle geent. Die niet geente dieren en puppen komen bijna dagelijks over de grens. Toevallig heb ik daar wel verstand van.
Overigens mogen puppen wel zonder enting de grens over. Wanneer de fokker de moeder heeft laten enten en een verklaring mee geeft dat de moeder hond niet in contact was met andere honden tijdens de dracht.
Maar gaat langzaam steeds meer of topic. Het was maar een opmerking, die eigenlijk weinig boeiend is. Ook al is het wel waar en komen puppen zonder enting de grens over. En een discussie wil ik daarover niet eens voeren. Voor mij part heb je gelijk en komt er nooit een pup over de grens zonder enting.
Ook dat er bij iemand eens een pup stierf door een correctie is niet van belang. Uitzonderingen gebeuren. Ze kunnen er ook per ongeluk op gaan staan. Het is echter niet de gewoonte. Buiten dat ik zelf al meerdere malen schreef dat een moeder hond of wolf zelf welpen kan doden. Maar dan meestal vanwege gezondheid. Het ging erom of wolfinstincten ertoe kunnen bijdragen of een hond een kind iets aan kan doen. Maar we weken wat af van het thema. Ik waarschuwde juist over wat een hond kan aanrichten en schreef nergens dat men honden en kinderen altijd kan vertrouwen. Ik schreef dat ik mijn huishonden met mijn kinderen vertrouw. En die kunnen in de mand gaan liggen en eroverheen kruipen. Ik schreef ook dat ik enkele dieren heb waar geen ook niet mijn kinderen bij kunnen. Ik heb er zelfs een die ieder ander dan mij aanvalt.
Wolven en andere wilde dieren zullen zieke jongen elimineren. Een hond kan dat dus ook. Dit wilde ik wel nog melden. Een wolf of hond bv die plots een zeer afwijkend gedrag toond kan aangevallen worden. Dit zag ik wel eens bij een wolfhond hier. Na een epilepsie aanval werd hij direct aangevallen. In de natuur is geen plaats voor ziekte en zwakte. Dit kan dan ook problemen geven wanneer honden en kinderen samen leven en een kind bv een epileptische aanval krijgt. Een mens staat erbij en kijkt ernaar. Een hond zou een aanval kunnen uitvoeren. Volgens de natuur een normale handeling maar in onze maatschappij niet gewenst.
Jos

[Joswolf]

Klopt niet. Een hond mag de grens niet over als hij niet met rabies ingeent is. Geen onzin proclameren.
Een straathond daar waar hij vervolgd en bedreigd wordt omdat ze hem er niet willen in ieder geval niet blij. Mijn voormalige stranthond is overigens een heel gelukkige huishond geworden. En zo zijn er heel veel! Misschien heb je verstand van jouw wolven, maar hier heb je duidelijk geen verstand van. Oordeel dan ook niet.

Maar dat wil niet zeggen dat het ook niet gebeurd hoor omdat het niet mag
Verder ben ik het wel met je eens dat een straathond wel degelijk gelukkig kan worden hier.

Ik wil hier niet veel verder op doorgaan. Maar een echte straathond wil volgens mij niet in een huis wonen. Er worden trouwens honden gefokt om als pup als zogenaamde "straathond" of uit dodingsstation gered, te worden verkocht. Dit is gewoon een handel. Straathonden die niet zijn gesocialiseerd worden ook niet meer echt tam. Het zou dus niet mijn keus zijn. Maar ieder is vrij om zelf die keus wel of niet te maken. Maar gezien de bijt problemen zou men er wel eens goed over na moeten denken wat de gevolgen kunnen zijn. Ik schrijf dat omdat er nog al eens echte zwerfhonden die het niet redden en bang zijn van mensen of zogenaamde wolfkruisingen op een vuilnisbelt gevangen in Hongarije!! Zonder enting in Duitsland gebracht. dan bij mij gebracht worden met de vraag ze op te nemen want anders kregen ze een laatste spuit. En ik neem niet alles op. Ook hier moest ik nee zeggen. Ik weet niet wat er uiteindelijk mee gebeurd is.
Jos

[iones]

Maar dat wil niet zeggen dat het ook niet gebeurd hoor omdat het niet mag
Verder ben ik het wel met je eens dat een straathond wel degelijk gelukkig kan worden hier.

Oke, als je het maar niet verwart met het goede werk van een goede stichting, of die van iemand die op eigen houtje met gebrek aan kennis te werk gaat. Hoewel ik lg. wel kan begrijpen. Ik kan een hond ook niet de rug toekeren. Ik ben alleen wel op de hoogte van de risico's die ik neem en zal daarin maatregelen nemen.

Dat van die puppen kan trouwens wel waar zijn, iets dat ik sowieso niet goedkeur. Maar je had het over zwerfhonden. En dat gaat toch voornamelijk via stichtingen en die doen goed werk.

[tineke]

Maar dat wil niet zeggen dat het ook niet gebeurd hoor omdat het niet mag
Verder ben ik het wel met je eens dat een straathond wel degelijk gelukkig kan worden hier.

Oke, als je het maar niet verwart met het goede werk van een goede stichting, of die van iemand die op eigen houtje met gebrek aan kennis te werk gaat. Hoewel ik lg. wel kan begrijpen. Ik kan een hond ook niet de rug toekeren. Ik ben alleen wel op de hoogte van de risico's die ik neem en zal daarin maatregelen nemen.

Oh dat zeker een goede stichting zal dat nooit doen

[iones]

Een mens staat erbij en kijkt ernaar. Een hond zou een aanval kunnen uitvoeren. Volgens de natuur een normale handeling maar in onze maatschappij niet gewenst.
Jos

Klopt. Wij begrijpen de reden er achter. Er zijn trouwens ook honden die het aan voelen komen. Deze kunnen als hulphond worden ingezet bij mensen met epileptie. Wordt ook wel eens gedaan.

Ik wil hier niet veel verder op doorgaan. Maar een echte straathond wil volgens mij niet in een huis wonen. Er worden trouwens honden gefokt om als pup als zogenaamde "straathond" of uit dodingsstation gered, te worden verkocht. Dit is gewoon een handel. Straathonden die niet zijn gesocialiseerd worden ook niet meer echt tam. Het zou dus niet mijn keus zijn. Maar ieder is vrij om zelf die keus wel of niet te maken. Maar gezien de bijt problemen zou men er wel eens goed over na moeten denken wat de gevolgen kunnen zijn. Ik schrijf dat omdat er nog al eens echte zwerfhonden die het niet redden en bang zijn van mensen of zogenaamde wolfkruisingen op een vuilnisbelt gevangen in Hongarije!! Zonder enting in Duitsland gebracht. dan bij mij gebracht worden met de vraag ze op te nemen want anders kregen ze een laatste spuit. En ik neem niet alles op. Ook hier moest ik nee zeggen. Ik weet niet wat er uiteindelijk mee gebeurd is.
Jos

Als je er verder niet op in wilt gaan, hou dan je mond, i.p.v. domme dingen te zeggen.

[Joswolf]

Ik wil niet op die feiten ingaan. Dat wil niet zeggen dat ik me moet laten uitschelden. En dom? Jij begreep het verkeerd. Ik schreef niets slechts over organisaties. Ik verwart ook geen goede stichting met amateurs die zelf dieren mee nemen. Ik schreef nergens dat die organisaties honden zonder enting mee nemen. Mijn stelling was niet meer dan dat er uit die landen ziektes kunnen komen. En of dat straathonden zijn of niet die er illegaal mee komen doet er toch niet toe? Het ging mij erom dat ze niet geent zijn. Maar als je daarin verder wilt discusieren open je toch een nieuwe topic.
Jos

[nana]

Ik heb mijn pup vanuit Finland geimp. hij was toen 9 weken en niet geeent, volgens mij ent men liever geen dieren jonger dan 8 weken voor rabies ivm met bijwerkingen en de pup krijgt via de moedermelk nog genoeg antistoffen mee. Na 3 maanden zijn geloof ik alle antistoffen van de moeder verdwenen.

Om rabies te noemen als oorzaak van bijtincidenten onder kinderen is wel heel ver gezocht.
De meeste bijtincidenten (in NL) vinden plaats bij mensen thuis, kinderen worden het meest door de eigen hond gebeten en bijna altijd is het het kind wat toenadering zoekt en niet de reactie van de hond goed kan inschatten.

Jos moet wel zeggen je haalt er zelf van alles bij en mensen reageren daar dan ook op.
Wat mij betreft gaan we gewoon verder met je wolvenfoto's.
Wat voor een wolven heb je in de opvang en zag ook iets van herplaatsing geldt dat ook voor de wolven?

[Sandor]

Mijn fantasie baseer ik op directe kennis van de wolf en mensen die ze buiten in het wild volgen.

ik baseer mij op eigen ervaring....en wolven en beren die gevoerd worden is gezever

En het is niet meer dan normaal dat er in Nationale parken in amerika en canada meer ongevallen zijn. Er zijn massa's meer toeristen.

Voor derest hebt ge wel gelijk vind ik, maar ge ziet sommmige dingen nogal negatief.

[truusje]

Ik heb mijn pup vanuit Finland geimp. hij was toen 9 weken en niet geeent, volgens mij ent men liever geen dieren jonger dan 8 weken voor rabies ivm met bijwerkingen en de pup krijgt via de moedermelk nog genoeg antistoffen mee. Na 3 maanden zijn geloof ik alle antistoffen van de moeder verdwenen.

Om rabies te noemen als oorzaak van bijtincidenten onder kinderen is wel heel ver gezocht.
De meeste bijtincidenten (in NL) vinden plaats bij mensen thuis, kinderen worden het meest door de eigen hond gebeten en bijna altijd is het het kind wat toenadering zoekt en niet de reactie van de hond goed kan inschatten.

Jos moet wel zeggen je haalt er zelf van alles bij en mensen reageren daar dan ook op.
Wat mij betreft gaan we gewoon verder met je wolvenfoto's.
Wat voor een wolven heb je in de opvang en zag ook iets van herplaatsing geldt dat ook voor de wolven?

Nana, mss toch even goed lezen vooradat je reageert. Ik zie nl nergens dat Jos rabies linkt met bijtincidenten.
Wel niet gesocialiseerde honden die daar debet aan zijn.
Daarbij vind ik helemaal niet dat jos er vanalles bij haalt, dat doen wij met zn allen hier toch?

[truusje]

Discussieren is in mij optiek samen meningen uitwisselen, geen meningen opdringen en al helemaal niet gaan schelden idd. Waarom ook, iedereen heeft zn eigen waarheid.

Het is toch mooi dat iemand met directe ervaring met wolven met ons in discussie wil gaan en zijn ervaringen wil delen? Nou ik vind het geweldig, gewoon omdat ik hondengedrag erg boeiend vind en veel gedragingen te herleiden zijn.

[nana]

Ik heb mijn pup vanuit Finland geimp. hij was toen 9 weken en niet geeent, volgens mij ent men liever geen dieren jonger dan 8 weken voor rabies ivm met bijwerkingen en de pup krijgt via de moedermelk nog genoeg antistoffen mee. Na 3 maanden zijn geloof ik alle antistoffen van de moeder verdwenen.

Om rabies te noemen als oorzaak van bijtincidenten onder kinderen is wel heel ver gezocht.
De meeste bijtincidenten (in NL) vinden plaats bij mensen thuis, kinderen worden het meest door de eigen hond gebeten en bijna altijd is het het kind wat toenadering zoekt en niet de reactie van de hond goed kan inschatten.

Jos moet wel zeggen je haalt er zelf van alles bij en mensen reageren daar dan ook op.
Wat mij betreft gaan we gewoon verder met je wolvenfoto's.
Wat voor een wolven heb je in de opvang en zag ook iets van herplaatsing geldt dat ook voor de wolven?

Nana, mss toch even goed lezen vooradat je reageert. Ik zie nl nergens dat Jos rabies linkt met bijtincidenten.
Wel niet gesocialiseerde honden die daar debet aan zijn.
Daarbij vind ik helemaal niet dat jos er vanalles bij haalt, dat doen wij met zn allen hier toch?

Lees nog maar een keertje goed truusje geloof niet dat ik de selectieve lezer hier ben, jos vertelde over zijn wolven jij haalde het kinderen verhaal erbij waar ik en anderen op reageerden, vervolgens komen de beren en de zwerfhonden met of zonder rabies voorbij.

[truusje]

Mensen verdiepen zich niet in de wereld en de manier van denken van hun dieren. En dat moeten ze WEL doen. Het is heel essentieel voor het welzijn en voor de veiligheid van beide partijen. Maar nee, het dier moet zijn aard maar aanpassen aan de mens en als het fout gaat, dan is het dier weer de schuld....



En daarom Iones is een topic als dit zo waardevol....

[truusje]

Ik heb mijn pup vanuit Finland geimp. hij was toen 9 weken en niet geeent, volgens mij ent men liever geen dieren jonger dan 8 weken voor rabies ivm met bijwerkingen en de pup krijgt via de moedermelk nog genoeg antistoffen mee. Na 3 maanden zijn geloof ik alle antistoffen van de moeder verdwenen.

Om rabies te noemen als oorzaak van bijtincidenten onder kinderen is wel heel ver gezocht.
De meeste bijtincidenten (in NL) vinden plaats bij mensen thuis, kinderen worden het meest door de eigen hond gebeten en bijna altijd is het het kind wat toenadering zoekt en niet de reactie van de hond goed kan inschatten.

Jos moet wel zeggen je haalt er zelf van alles bij en mensen reageren daar dan ook op.
Wat mij betreft gaan we gewoon verder met je wolvenfoto's.
Wat voor een wolven heb je in de opvang en zag ook iets van herplaatsing geldt dat ook voor de wolven?

Nana, mss toch even goed lezen vooradat je reageert. Ik zie nl nergens dat Jos rabies linkt met bijtincidenten.
Wel niet gesocialiseerde honden die daar debet aan zijn.
Daarbij vind ik helemaal niet dat jos er vanalles bij haalt, dat doen wij met zn allen hier toch?

Lees nog maar een keertje goed truusje geloof niet dat ik de selectieve lezer hier ben, jos vertelde over zijn wolven jij haalde het kinderen verhaal erbij waar ik en anderen op reageerden, vervolgens komen de beren en de zwerfhonden met of zonder rabies voorbij.

En waar beweert Jos dan dat rabies de oorzaak is van de vele bijtincidenten bij kinderen?

[Joswolf]

Negatief omdat ik bv in zweden zie wat er plots ingegrepen wordt en simpel dieren worden afgeschoten. En in Amerika zijn niet veel ongevallen. Een enkele maar maar wanneer een enkel bijtgeval plaats vind breekt direct de hel los. Daarom ben ik negatief. Ik ken gevallen waar een paard een kind dood trapte en dat kwam in een lokale krant. Maar vorig jaar dode twee koyoten een meisje en het komt wereldwijd in het nieuws. Terwijl het een eenmalig iets is.

@Nana, citeer Om rabies te noemen als oorzaak van bijtincidenten onder kinderen is wel heel ver gezocht.
De meeste bijtincidenten (in NL) vinden plaats bij mensen thuis, kinderen worden het meest door de eigen hond gebeten en bijna altijd is het het kind wat toenadering zoekt en niet de reactie van de hond goed kan inschatten.

Jos moet wel zeggen je haalt er zelf van alles bij en mensen reageren daar dan ook op.
Wat mij betreft gaan we gewoon verder met je wolvenfoto's.

Ik noem nergens rabies als oorzaak voor bijtincidenten. Over kinderen had ik het niet. Ik weet niet waar je dat leest maar niet in mijn bijdrage. Ik schreef dat rabies een gevaarlijke echte aanval teweeg kan brengen. Als vergelijking met bv Rage syndrome. Rabies komt al vele jaren hier niet meer voor.

Dat sommigen niet goed lezen kan ik niets aan doen. En je dan voor dom uitmaken lijkt me niet verdiend. Als de boodschap is dat ik enkel mooie foto's mag tonen en verder de mond moet houden pas ik liever. Dan ga je toch zelf foto's maken.
Jos

[Kaiou]

Dat sommigen niet goed lezen kan ik niets aan doen. En je dan voor dom uitmaken lijkt me niet verdiend. Als de boodschap is dat ik enkel mooie foto's mag tonen en verder de mond moet houden pas ik liever. Dan ga je toch zelf foto's maken.
Jos

Veel mensen genieten van je foto's en verhalen, maar schrijven niet in dit topic.
Als voorbeeld ik zelf
Niet stoppen hoor

[Jaap*]

Dat sommigen niet goed lezen kan ik niets aan doen. En je dan voor dom uitmaken lijkt me niet verdiend. Als de boodschap is dat ik enkel mooie foto's mag tonen en verder de mond moet houden pas ik liever. Dan ga je toch zelf foto's maken.
Jos

Veel mensen genieten van je foto's en verhalen, maar schrijven niet in dit topic.
Als voorbeeld ik zelf
Niet stoppen hoor

Daar sluit ik mij graag bij aan. Ik reageer niet zozeer omdat ik er vooral wat over na zit te denken, maar ik lees je stukjes graag en met belangstelling Jos

[mcmaro]

Dito!!!

[nana]

Negatief omdat ik bv in zweden zie wat er plots ingegrepen wordt en simpel dieren worden afgeschoten. En in Amerika zijn niet veel ongevallen. Een enkele maar maar wanneer een enkel bijtgeval plaats vind breekt direct de hel los. Daarom ben ik negatief. Ik ken gevallen waar een paard een kind dood trapte en dat kwam in een lokale krant. Maar vorig jaar dode twee koyoten een meisje en het komt wereldwijd in het nieuws. Terwijl het een eenmalig iets is.

@Nana, citeer Om rabies te noemen als oorzaak van bijtincidenten onder kinderen is wel heel ver gezocht.
De meeste bijtincidenten (in NL) vinden plaats bij mensen thuis, kinderen worden het meest door de eigen hond gebeten en bijna altijd is het het kind wat toenadering zoekt en niet de reactie van de hond goed kan inschatten.

Jos moet wel zeggen je haalt er zelf van alles bij en mensen reageren daar dan ook op.
Wat mij betreft gaan we gewoon verder met je wolvenfoto's.

Ik noem nergens rabies als oorzaak voor bijtincidenten. Over kinderen had ik het niet. Ik weet niet waar je dat leest maar niet in mijn bijdrage. Ik schreef dat rabies een gevaarlijke echte aanval teweeg kan brengen. Als vergelijking met bv Rage syndrome. Rabies komt al vele jaren hier niet meer voor.

Dat sommigen niet goed lezen kan ik niets aan doen. En je dan voor dom uitmaken lijkt me niet verdiend. Als de boodschap is dat ik enkel mooie foto's mag tonen en verder de mond moet houden pas ik liever. Dan ga je toch zelf foto's maken.
Jos

Jos je noemde de rabies in het stukje waarin je het ook had over kinderen en honden en wolven. Dat een hond ook kan reageren in het geval van ziekte.
Ik was ervanuit gegaan dat je dat aan elkaar linkte met de bijtincidenten en aangezien we het eigenlijk de meeste tijd hebben over rangorde vergelijking met kinderen en honden heb ik dit zo opgevat.
Als dat niet zo is prima..mijn fout, misschien kun je dan uitleggen wat je wel bedoelde.
Ik geniet zeer van je foto's en uitleg (heb ik ook vaker aangegeven) en een pittige discussie zet altijd weer tot denken toch??

[freskin]

Jos, ik vind het ook erg interessant wat je allemaal verteld. Ik vind wolven en hun gedrag erg interessant. Jij hebt ze dagelijks om je heen dus we kunnen heel veel van je leren. Ik hoop dat je je niet laat afschrikken door wat sommigen zeggen.

[Machie]

Jos,
Hier nog iemand die meeleest en kijkt.
Erg interessant allemaal hoor!

[renee-uk]

en nog één

[truusje]

nee hoor je mist niets, maar iemand uitmaken voor dom of mensen denigrerend benaderen is nu niet bepaald een manier van discussieren te noemen. Vind ik dan he.....

[iones]

Ik wil niet op die feiten ingaan. Dat wil niet zeggen dat ik me moet laten uitschelden. En dom? Jij begreep het verkeerd. Ik schreef niets slechts over organisaties. Ik verwart ook geen goede stichting met amateurs die zelf dieren mee nemen. Ik schreef nergens dat die organisaties honden zonder enting mee nemen. Mijn stelling was niet meer dan dat er uit die landen ziektes kunnen komen. En of dat straathonden zijn of niet die er illegaal mee komen doet er toch niet toe? Het ging mij erom dat ze niet geent zijn. Maar als je daarin verder wilt discusieren open je toch een nieuwe topic.
Jos

Zo bracht je het niet. Jij was hier degene die begon over zwerfhonden. Stichtingen brengen voornamelijk zwerfhonden onder, omdat deze honden van de straat af moeten. Jouw bewering dat zo'n hond geen huishond zou kunnen zijn, impliceert dat deze stichtingen geen goed werk doen doordat ze deze honden ter adoptie stellen zodat ze weer andere honden in nood kunnen opvangen.
Veel zwerfhonden kunnen echt wel een gelukkige huishond worden, sommige inderdaad niet. Ze raken een bepaalde vrijheid en onafhankelijkheid kwijt maar krijgen er een gevoel van veiligheid (dreiging en honger zijn er niet meer, noch het feit dat ze moeten vechten om te overleven) en comfort, en vriendschap.

Lees nog maar een keertje goed truusje geloof niet dat ik de selectieve lezer hier ben, jos vertelde over zijn wolven jij haalde het kinderen verhaal erbij waar ik en anderen op reageerden, vervolgens komen de beren en de zwerfhonden met of zonder rabies voorbij.

Klopt hoor, wat je zegt. Want zo komt het mij ook over.

Mensen verdiepen zich niet in de wereld en de manier van denken van hun dieren. En dat moeten ze WEL doen. Het is heel essentieel voor het welzijn en voor de veiligheid van beide partijen. Maar nee, het dier moet zijn aard maar aanpassen aan de mens en als het fout gaat, dan is het dier weer de schuld....



En daarom Iones is een topic als dit zo waardevol....

Natuurlijk! Maar dan moeten mensen geen onwaarheden gaan brengen toch?

[Tamara.]

Ik wil niet op die feiten ingaan. Dat wil niet zeggen dat ik me moet laten uitschelden. En dom? Jij begreep het verkeerd. Ik schreef niets slechts over organisaties. Ik verwart ook geen goede stichting met amateurs die zelf dieren mee nemen. Ik schreef nergens dat die organisaties honden zonder enting mee nemen. Mijn stelling was niet meer dan dat er uit die landen ziektes kunnen komen. En of dat straathonden zijn of niet die er illegaal mee komen doet er toch niet toe? Het ging mij erom dat ze niet geent zijn. Maar als je daarin verder wilt discusieren open je toch een nieuwe topic.
Jos

Zo bracht je het niet. Jij was hier degene die begon over zwerfhonden. Stichtingen brengen voornamelijk zwerfhonden onder, omdat deze honden van de straat af moeten. Jouw bewering dat zo'n hond geen huishond zou kunnen zijn, impliceert dat deze stichtingen geen goed werk doen doordat ze deze honden ter adoptie stellen zodat ze weer andere honden in nood kunnen opvangen.
Veel zwerfhonden kunnen echt wel een gelukkige huishond worden, sommige inderdaad niet. Ze raken een bepaalde vrijheid en onafhankelijkheid kwijt maar krijgen er een gevoel van veiligheid (dreiging en honger zijn er niet meer, noch het feit dat ze moeten vechten om te overleven) en comfort, en vriendschap.

Alsjeblieft zeg, verpest dit topic niet, wil je.

[iones]

Alsjeblieft zeg, verpest dit topic niet, wil je.

Nee, dat laat ik aan jou over! Dat kun jij veel beter dan ik. Dat illustreer je al met deze opmerking.



Jos moet goed beseffen dat we eigenlijk uiteindelijk allemaal op een lijn zitten. De fout leggen we toch bij de mensen als er iets mis gaat, en niet bij de dieren. En terecht. Dit is ook bij wolven zo, en zijn standpunt gezien wolven kan ik in meegaan. MAar dat weet hij wel want dat heeft hij in het andere wolventopic al kunnen zien.

Ik weet dat er verschillen zijn tussen wolven en honden. Maar de oorsprong van honden ligt bij wolven en naast verschillen zijn er dus ook raakvlakken. En dit maakt dat ik van wolven hou. Ik haat het als ze onrecht aangedaan wordt. Daarnaast zijn wolven gewoon gave beesten.

[Joswolf]

Of je iets mist weet ik niet. Het wordt ook veel om alles te lezen als je een uurtje weg bent. Maar discussie is prima. Maar ik werd voor dom uitgemaakt en iemand zegt je roept onzin maw wat ik zeg is waar, omdat ik het zeg. Noem dan ook argumenten. Dat doe ik ook. Dat weer iemand dan iets verkeerd begrijpt kan en ook excuses aanbied met de vraag wat ik dan wel bedoel, nu dan wil ik dat ook probren. Waar ging het ook weer over. Relatie bijtgedrag en rabies. Rabies komt tenslotten niet voor in ons en omringende landen. Niet geente honden via zo.n puppen-handel kunnen daar wel ooit verandering in brengen. Dat is een boodschap maar niet erg dringend, ik bedoel het is niet dat ik daar direct bang voor ben. Misschien had ik er niet over moeten beginnen. Maar ik bedoelde het als vergelijking met ziektes waarin honden totaal plots als een dolle in de aanval gaan. Dat ze dan echt bijten en dat echt bijten is anders dan de meeste bijtgevallen. Wat ik bedoel is dat de meeste bijtgevallen met een paar hechtingen heel anders zijn dan de echte bijtaanval. Daarmee bedoel ik bv rage syndrome waar een hond gek van de pijn zonder rem bijt. En dat vergelijk ik met rabies zodat men begrijpt dat ik geen normaal veel voorkomend bijten bedoel waar wel een rem aanwezig is. Veel vooral grote honden kunnen wanneer ze echt willen wel botten kraken maar doen dat niet en toch spreekt men zo snel over bijtgevallen. Ik weet niet of dit dan duidelijk is. Het is ook moeilijk voor mij niet van de hak op de tak te springen zeg maar, wanneer er zoveel ineens gevraagt wordt. Op sommige vragen kun je zo al moeilijk antwoorden vooral wanneer de vraag is waarom iemands honden iets doen.
Zal nu maar eens de foto's gaan aanpassen.
Zodat ze hier passen.
Jos