Kleurvraag over Patchwork

[-Gaby-]

Ik ben ergens nieuwsgierig naar, bij de Catahoula komt de volgende kleur voor, namelijk patchwork. Daarmee wordt bedoeld dat de hond verschillende tinten in de vacht heeft, zoals deze hond:


Rhodin, mijn hond, is ook patchwork, hij is wit met grijze patchwork platen (zie onderschrift).

Catahoula met Leopard aftekening, dit wordt bij de meeste rassen merle genoemd:


Dus in de Catahoulawereld noemt men een merle Catahoula een Leopard en de Catahoula van het bovenste plaatje patchwork, dus het verschil moet er zijn. Maar waar ik nu nieuwsgierig naar ben, bestaat deze kleurvariant ook bij andere rassen?

[Lellibel]

Ik begrijp eigenlijk het hele verschil niet tussen patchwork en merle. Merle en gewoon gemarmerd , en patchwork is dat toch ook? Is het omdat er ander kleurovergang is ? En vind het ook raar dat ze het ineens leopard gaan noemen -

[M@scha]

kun je die gewone voor me regelen nanna

[Marjoleine]

Dus in de Catahoulawereld noemt men een merle Catahoula een Leopard en de Catahoula van het bovenste plaatje patchwork, dus het verschil moet er zijn. Maar waar ik nu nieuwsgierig naar ben, bestaat deze kleurvariant ook bij andere rassen?

Want de Leopard is een zwart en tanpoint hond met merle.
En de Patchwork is een zwartwitte (bont of anderszins) hond met tanpoint en merle.

Het enige verschil is het wit.
En dat heb je bij Aussies ook, en bij borders ook.
En ook nog wel bij andere rassen, zoals die messenleggerhondjes van Nanna bijvoorbeeld.

[Marjoleine]

kun je die gewone voor me regelen nanna

Jij moet eerst nog een RR-baby afwerken

[M@scha]

teckel, RR, etcetc.. pfff pascal maakt me af volgens mij

vorige week weer met eddie mogen knuffelen. een 4 maanden oude ruwharige hele stoere teckelmeneer

gelukkig duurt het allemaal nog even. ik heb pascal aan een foto van rinne roos voorgesteld en hij vond haar lelijk met teveel haar ( ik kan lief lachen dus dat komt wel goed hoor )

[M@scha]

teckel, RR, etcetc.. pfff pascal maakt me af volgens mij

vorige week weer met eddie mogen knuffelen. een 4 maanden oude ruwharige hele stoere teckelmeneer

gelukkig duurt het allemaal nog even. ik heb pascal aan een foto van rinne roos voorgesteld en hij vond haar lelijk met teveel haar ( ik kan lief lachen dus dat komt wel goed hoor )

edit: nanna, doe mij die grijs/zwarte met bruine neus maar die naar boven ligt met de snoet

[M@scha]

edit: nanna, doe mij die grijs/zwarte met bruine neus maar die naar boven ligt met de snoet

Alleen die chocotijger heeft een bruine neus, de andere tijgers gewoon lakzwarte hoor

lippen dan, die tijger die naar boven kijkt met de kop opzij heeft bruin aan zijn/haar snoet. die bedoel ik

[Marjoleine]

Die met tanpoint bedoelt ze

Mas, als Pascal RR een keer live ontmoet begrijpt hij het wel, hoor
Ze kan heel erg goed dingen uitleggen

[-Gaby-]

@ Nanna, ik bedoel de witte aftekening niet, daar heeft het niets mee te maken. Ik bedoel de 4 verschillende tinten grijs die de patchwork hond heeft. Dat is echt anders dan de plaatjes van de Teckels.

Dit is ook een "gewone" merle:

Ik begrijp eigenlijk het hele verschil niet tussen patchwork en merle. Merle en gewoon gemarmerd , en patchwork is dat toch ook? Is het omdat er ander kleurovergang is ? En vind het ook raar dat ze het ineens leopard gaan noemen -

Ik weet ook niet waarom dat zo is bedacht, maar zo noemen ze dat nu eenmaal. Merle is gewoon gemarmerd, patchwork is gemarmerd met nog meer verschillende tinten binnen de merle kleur, geen idee hoe ik het beter kan omschrijven.

[M@scha]

Die met tanpoint bedoelt ze

Mas, als Pascal RR een keer live ontmoet begrijpt hij het wel, hoor
Ze kan heel erg goed dingen uitleggen

jij denkt zeker dat het voor de lol is dat ik een keer in friensland op vakantie wil

[M@scha]

sorry gaby voor de offtopic :N:

[-Gaby-]

sorry gaby voor de offtopic :N:

Maakt niet uit, maar dan moet je nu wel ophouden met zeuren over Pascal, en gewoon zo'n teckel in huis nemen.

[M@scha]

sorry gaby voor de offtopic :N:

Maakt niet uit, maar dan moet je nu wel ophouden met zeuren over Pascal, en gewoon zo'n teckel in huis nemen.

ga jij het hem vertellen?

en zolang die 2 debielen nog in mijn huis lopen (en goddank dát ze er lopen!!!) komt er niks bij hoor, een teckel is gauw in 2 stukjes zeg maar :N:

met die teckel ben ik al een jaar of 4 bezig, dat komt wel goed. hij heeft zelfs met eddie geknuffeld en laatst een hondje leuk genoemd en toen heb ik hem uitgelachen want dat was een tijgerteckel!

voor RR moet ik nog even werken zeg maar

[-Gaby-]

Ik heb nog niet eerder gezien, maar ik heb het gevonden binnen de Teckels! Dit bedoel ik dus en blijkbaar heet het bij de Teckels ook patchwork.


Bron

[-Gaby-]

Ik heb nog niet eerder gezien, maar ik heb het gevonden binnen de Teckels! Dit bedoel ik dus en blijkbaar heet het bij de Teckels ook patchwork.


Bron

Onzin en een dik verzinsel van die fokker Dit zijn gewone tijgers. Die worden in de USA dapples genoemd.
Als er wit doorzit dan nóg zijn het geen patchworks maar ordinaire dubbeltijgers (double dapples).

Verzinsel of niet, ik zie een andere kleur dan een "normale" merle, dus ik vind het niet vreemd dat iemand daar dan een andere benaming voor verzint. Snap je nu wel wat ik bedoel?

[Kaiou]

Marjoleine heeft toch het antwoord al gegeven .
Met deze uitleg en jouw foto's denk ik dat ik het zelfs snap .
Alleen noemt men het dus kennelijk bij het ene ras zus en bij het andere ras zo .
Het verschil zit hem alleen in de benaming van de kleur, niet in de kleur zelf als ik het goed begrijp.

Want de Leopard is een zwart en tanpoint hond met merle.
En de Patchwork is een zwartwitte (bont of anderszins) hond met tanpoint en merle.

Het enige verschil is het wit.
En dat heb je bij Aussies ook, en bij borders ook.
En ook nog wel bij andere rassen, zoals die messenleggerhondjes van Nanna bijvoorbeeld.

[Marjoleine]

Ik ben voor de zekerheid even aan het zoeken voor je, Gaby.
Als ik wat vind hoor je het

[-Gaby-]

Marjoleine heeft toch het antwoord al gegeven .
Met deze uitleg en jouw foto's denk ik dat ik het zelfs snap .
Alleen noemt men het dus kennelijk bij het ene ras zus en bij het andere ras zo .
Het verschil zit hem alleen in de benaming van de kleur, niet in de kleur zelf als ik het goed begrijp.

Want de Leopard is een zwart en tanpoint hond met merle.
En de Patchwork is een zwartwitte (bont of anderszins) hond met tanpoint en merle.

Het enige verschil is het wit.
En dat heb je bij Aussies ook, en bij borders ook.
En ook nog wel bij andere rassen, zoals die messenleggerhondjes van Nanna bijvoorbeeld.

Haha, ja, ik snap je wel, alleen mijn vraag was oorspronkelijk of het (het = deze kleur/aftekening, ongeacht benaming) ook bij andere rassen voor kwam. Maar dan moet het wel duidelijk zijn wat ik bedoel. Ik geloof nu dat ik dat wel duidelijk heb gemaakt. Ik had het idee dat Marjoleine bij haar antwoord nog dacht dat ik het over de witte aftekening had, omdat zij me ook verwees naar de hondjes die Nanna had geplaatst, maar dat bedoel ik dus niet. Je hebt namelijk ook patchworks zonder wit.

[-Gaby-]

Ik ben voor de zekerheid even aan het zoeken voor je, Gaby.
Als ik wat vind hoor je het

Thanks! Ik heb begrepen dat merle een verdunning is van de oorspronkelijke kleur. Zwart bijvoorbeeld wordt dan grijs. Hoe zit dat hier dan? Omdat zwart hier donkergrijs, middengrijs en lichtgrijs is geworden, is dat een andere vorm van het merle gen o.i.d.? Sorry, ik val je wel lastig met kleurvragen hè? Nou goed, ik hoor het wel als je nog wat vindt.

[-Gaby-]

Ik denk dat ik snap wat je bedoelt. Ik dacht ook dat je het over het wit had.
Je bedoelt zoiets als wat deze dog op hals en rug laat zien? (die lichtere vlekken?)

Ik denk dat je nu wel begrijpt wat ik bedoel, maar de foto is wat onduidelijk om het echt goed te zien. Als deze dog grijs heeft, dan zie ik nog steeds zwart en grijs en dan schaar ik hem weer onder de "gewone" merle, ik zie geen verschillende tinten binnen het grijs zeg maar.


Als voorbeeld, hier zie je Rhodin en probeer de spikkels even weg te denken. De kleur begint bij zijn voorpoot en is lichtgrijs, dan een grote donkergrijze vlek (beetje in de vorm van een klein zadel), gevolgd door een lichtere vlek en dan weer een tint donkerder op flank/kont. Op zo'n foto kun je het niet zo heel goed zien, maar we hebben 5 verschillende grijstinten geteld. En wat betreft de allerdonkerste vlekjes, ik ben er nog steeds niet uit of dat nou zwart is, of ook heel donker grijs.

[Linsey]

De kleur word tweed merle genoemd Komt ook veel voor bij border collies en aussies. Tweed merle betekend dat de hond naast 2 kleuren ook nog een derde kleur in de merle heeft. Dus die houla zwart, grijs en een donkerder tintje grijs. Soms worden die vlekken die een tussenin kleur hebben ook dilute vlekken genoemd, maar die naam is nogal verwarrend.
Je kan dan tweed blue merle hebben bijvoorbeeld of tweed red merle. De meeste fokkers geven er geen extra namen aan.

Bij de border collie:


http://abnormality.purpleflowers.net/ge ... lequin.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://jhered.oxfordjournals.org/cgi/co ... t/76/4/303" onclick="window.open(this.href);return false;

[Marjoleine]

Op zo'n foto kun je het niet zo heel goed zien, maar we hebben 5 verschillende grijstinten geteld. En wat betreft de allerdonkerste vlekjes, ik ben er nog steeds niet uit of dat nou zwart is, of ook heel donker grijs.

Maar in "gewoon" merle zie je ook verschillende tinten.

@Lindsey, het zou best tweed kunnen zijn, maar dat weet ik niet zeker. De foto's zijn daar gewoon te slecht voor (sorry Gaby).
Daarom ben ik dus even aan het zoeken voor je.

[Linsey]

Die bovenste catahoula is zeer duidelijk tweed merle op die foto (foto kan inderdaad vertekenen dus misschien is hij of zij er geen).

Bij Rhonin kan ik het niet goed zien, maar dat is ook wel typisch voor de slate merles, althans Rhonin lijkt op foto's toch een slate merle te zijn (blauw pigment in plaats van zwart). Ik weet niet hoe het bij andere rassen word genoemd, maar bij border collies word het slate merle genoemd. Als Rhonin dan tweed is, dan is hij een tweed slate merle. Het zou toch zoveel handiger geweest zijn als ze indertijd blue merle gewoon black merle genoemd hadden, dan konden de echte blauwe gewoon blue merle heten.
Maar Rhonin was een double merle niet? Tot nu toe is tweed merle nog niet gezien bij double merles.

[Marjoleine]

Die bovenste catahoula is zeer duidelijk tweed merle op die foto (foto kan inderdaad vertekenen dus misschien is hij of zij er geen).

Of gewoon een "slechte" merle

Gaby, weet je hoe het vererft? Als het tweed of iets aanverwants is, zou het dominant moeten zijn over gewone merle (leopard dus).
Heb je meer foto's van patchwork?

En jullie hebben geen dilute toch? Of wel?
Als dat er niet is, valt verdund merle (slate bij borders) dus af.

[Linsey]

Die bovenste catahoula is zeer duidelijk tweed merle op die foto (foto kan inderdaad vertekenen dus misschien is hij of zij er geen).

Of gewoon een "slechte" merle

Gaby, weet je hoe het vererft? Als het tweed of iets aanverwants is, zou het dominant moeten zijn over gewone merle (leopard dus).
Heb je meer foto's van patchwork?

En jullie hebben geen dilute toch? Of wel?
Als dat er niet is, valt verdund merle (slate bij borders) dus af.

Jawel wel hoor, houlas hebben dilute. Ik denk dat houlas 1 van de rassen is met de meeste variëteit in kleuren.

[-Gaby-]

Die bovenste catahoula is zeer duidelijk tweed merle op die foto (foto kan inderdaad vertekenen dus misschien is hij of zij er geen).

Of gewoon een "slechte" merle

Gaby, weet je hoe het vererft? Als het tweed of iets aanverwants is, zou het dominant moeten zijn over gewone merle (leopard dus).
Heb je meer foto's van patchwork?

En jullie hebben geen dilute toch? Of wel?
Als dat er niet is, valt verdund merle (slate bij borders) dus af.

Ik heb even geen tijd om meer foto's te zoeken van patchwork, doe ik een andere keer, oké?

Maar ik heb geen idee hoe het vererft. Voor dat soort dingen wacht ik altijd jouw antwoord af Marjoleine. Maar een dilute is een blauwe merle? Zonder zwart? Als dat zo is, dan was zijn moeder een dilute merle. Zijn vader is zwart merle. Rhodin is inderdaad dubbel merle, maar ik weet niet of hij een dilute is. De haren op de donkerste plekken zijn ongeveer voor de helft zwart de andere helft wit of lichtgrijs. De donkerste vlekken lijken inderdaad heel donker grijs. Er zaten overigens ook een paar solid grijze honden in Rhodins nest.
Moeder:


Vader:


Rhodin in het nest:

[-Gaby-]

Ook teckels hebben dilute
Dit is een blue dapple (blauwtijger) kaninchen.

Op die link die ik heb geplaatst van de Teckels zie je ook Teckels in de meest bijzondere kleuren! Nooit geweten dat er zo veel verschillende kleuren Teckels waren!

[Marjoleine]

Maar ik heb geen idee hoe het vererft. Voor dat soort dingen wacht ik altijd jouw antwoord af Marjoleine.

Maar hoe het vererft hangt af van wat het is, en als ik weet hoe het vererft wet ik wat het is, in dit geval. Gewoon omdat dat dan iets bewijst.

Maar een dilute is een blauwe merle? Zonder zwart? Als dat zo is, dan was zijn moeder een dilute merle.

Ja, inderdaad, zijn moeder is dilute. Dilute is verdunning van de donkere pigmenten zoals bruin en zwart. Het heeft vrijwel geen effect op lichte pigmenten zoals rood en geel en tanpoint (tanpoint is géén bruin).

Rhodin is inderdaad dubbel merle, maar ik weet niet of hij een dilute is. De haren op de donkerste plekken zijn ongeveer voor de helft zwart de andere helft wit of lichtgrijs.

Dilute herken je aan de neus als je twijfelt.
Als zijn neus niet zwart is maar donkergrijs, zoals die van zijn moeder, dan is hij dilute. Anders is ie "gewoon".

Er zaten overigens ook een paar solid grijze honden in Rhodins nest.

Mooi!
Dan moet vader het dilute dragen, want dat is enkelvoudig recessief.

[-Gaby-]

Maar ik heb geen idee hoe het vererft. Voor dat soort dingen wacht ik altijd jouw antwoord af Marjoleine.

Maar hoe het vererft hangt af van wat het is, en als ik weet hoe het vererft wet ik wat het is, in dit geval. Gewoon omdat dat dan iets bewijst.

Maar een dilute is een blauwe merle? Zonder zwart? Als dat zo is, dan was zijn moeder een dilute merle.

Ja, inderdaad, zijn moeder is dilute. Dilute is verdunning van de donkere pigmenten zoals bruin en zwart. Het heeft vrijwel geen effect op lichte pigmenten zoals rood en geel en tanpoint (tanpoint is géén bruin).

Rhodin is inderdaad dubbel merle, maar ik weet niet of hij een dilute is. De haren op de donkerste plekken zijn ongeveer voor de helft zwart de andere helft wit of lichtgrijs.

Dilute herken je aan de neus als je twijfelt.
Als zijn neus niet zwart is maar donkergrijs, zoals die van zijn moeder, dan is hij dilute. Anders is ie "gewoon".

Er zaten overigens ook een paar solid grijze honden in Rhodins nest.

Mooi!
Dan moet vader het dilute dragen, want dat is enkelvoudig recessief.

Rhodins neus is heel donkergrijs geloof ik, hangt wel echt tegen het zwarte aan. Hij zal ook wel een dilute zijn denk ik. En die solid grijze pups, die vond ik zo ontzettend mooi! Ze hadden wat witte aftekeningen en tanpoint en gele ogen. Titan grey noemen ze deze kleur bij Catahoula's geloof ik. Ik had heel graag zo'n pup gewild, en laatst stond zijn solid zusje ter herplaatsing... Pff, ik vond het erg moeilijk, dat leek me zo'n leuk beest en ze was zo mooi! Maar Rhodin is ook al een zwak geval en door dat hele dubbel merle verhaal, wilden we dat niet. Rhodins tanpoint heeft overigens ook twee kleuren op zijn achterpoot, je kunt het op de foto die ik geplaatst heb wel zien.

De ouders van Rhodins vader zijn beiden zwart merle, maar het zou misschien bij de grootouders van de vader kunnen liggen, die foto's daarvan zijn nogal onduidelijk.