De kleur seal

[Marjoleine]

op de show in Lingen afgelopen zondag meende ik een seal italiaantje te zien.

Ja, daar is het een vrij gebruikelijke kleur.
Ik vind het mooi

[jveen]

even off topic maar jullie zij zo goed over kleur bezig dat iemand hier vast weet wat voor kleuren mijn honden zijn...
t zijn alle 3 kruisingen..

fred


lady


sita (de voorste)

[Marjoleine]

even off topic maar jullie zij zo goed over kleur bezig dat iemand hier vast weet wat voor kleuren mijn honden zijn...

Als je goede foto's hebt

fred

Sable met masker.

lady

Niet te zien zo, ik denk bruin sable maar weet het niet zeker.

sita (de voorste)

Idem als Lady

[jveen]

even off topic maar jullie zij zo goed over kleur bezig dat iemand hier vast weet wat voor kleuren mijn honden zijn...

Als je goede foto's hebt

ik was al bang voor dat antwoord haha ik moet toch eens een fatsoenlijke camera aanschaffen...

evenzogoed bedankt...

[jveen]

helpt het als ik zeg dat lady een heel lichte onderwol heeft
met daar boven zowel bruine als zwarte haren...
en sita heeft vrijwel geen ondervacht maar alleen bruine en zwarte haren...

[Marjoleine]

Kleuren bepaal je aan de hand van een aantal uiterlijke kenmerken en liefst aan de hand van pupfoto's, omdat de kleuren vaak veranderen.

Er zijn vrij veel genen betrokken bij kleuren, maar een paar dingen moet je altijd weten:
Wat is de kleur van het neusleer
Is er wel of geen zwart in de vacht aanwezig.

Als je stelt dat beide honden zwart en bruin in de vacht hebben en er is verder geen duidelijk patroon aanwezig (en dat is niet het geval zo te zien) mag je ervan uitgaan dat ze beide sable zijn.
Als je wilt (maar ik weet niet of dat je iets zegt ) kan ik de genetische lettercodes wel even voor je uitschrijven?

[jveen]

bijde neuzen zijn zwart
en t zijn kruisingen van ridgeback met een rottweiler..
bijde hebben geen zwarte haren aan de onderkant daar zit alleen bruin en lady dr kop ook alleen bruin op de oren na daar zit weer meer zwart
sita heeft ook zwart op dr kop en duidelijk meer zwart in de oren en staart
en die letter codes?
ik ben bang dat dat me niet heel veel gaat zeggen hahah

[Marjoleine]

en t zijn kruisingen van ridgeback met een rottweiler..

Kijk, als je dat meteen had gezegd had ik je meteen kunnen vertellen dat ze beide zwart sables zijn.
Dat kan niet anders met deze ouders namelijk.

[jveen]

haha ik dacht in eens dat t misschien wel makkelijk was om te weten
nou weet ik dat ook weer
vriendelijk bedankt voor de moeite...

[Danoontje powerrr]

Maar wat in veel rassen niet erg gewaardeerd wordt en iets waardoor sommige honden zelfs worden uitgesloten

pffffff ......

Yep.
Dan willen ze "zuivere brand".

Ja, dat klopt hoor. Dat is bij de Dobermann ook erg van belang.

[Angelique.]

Nu jullie toch over kleurtjes bezig zijn, heb ik ook een vraagje

Klopt het dat je bij alle rassen zo ongeveer kan voorspellen wat er geboren word behalve bij de husky ?

Ik was vorig jaar op een lezing over kleurvererving en toen ik dus wat vroeg kreeg ik het antwoord dat het van elk ras te voorspellen is behalve van de husky, dit werd door alle fokkers (die ik er naar vroeg) daar beaamt, ik kan het me gewoon niet voorstellen ?

[_Do_]

Vriendin van mij heeft een seal border collie.

Er is een engelse website met veel info hier over. Althans over de seal bij de borders.

http://www.bryningbordercollies.com/Bor ... ie-Colours" onclick="window.open(this.href);return false;

Seal is een dillute van sable bij de borders

[Marjoleine]

Seal is een dillute van sable bij de borders

Nee, dat is genetisch niet juist.

Wat bekend is, is dat seal honden altijd in elk geval één KB allel hebben. Daarmee kan het geen variant van sable zijn, want daarvoor is ky/ky nodig.
Wat het wel precies is, is niet bekend, maar het lijkt zwart te zijn (B-/KB-) waardoor het sable van A-locus heenkomt.

Een dilute is het zeker niet, hoewel er wel dilute seal bestaat. Alleen is dat nauwelijks als zodanig herkenbaar doordat de toplaag van de vacht dan verdund is en de onderste laag (of eigenlijk het onderste deel van de haren) sowieso al tankleurig zijn.
Datzelfde effect heb je bij bruine seals trouwens: nauwelijks als zodanig herkenbaar.

Overigens is seal genetisch gezien bij alle rassen waar het voorkomt veroorzaakt door dezelfde genen, voor zover we weten. Het is dus hoe dan ook niet anders bij borders: seal is gewoon seal

Ik houd me aanbevolen voor een duidelijke foto van een langharige seal trouwens.
Pb maar als je vriendin daaraan mee zou willen werken

[Tamara/Bayko]

Ik houd me aanbevolen voor een duidelijke foto van een langharige seal trouwens.

http://joyandbeccasdogs.webs.com/wren.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Marjoleine]

Ik houd me aanbevolen voor een duidelijke foto van een langharige seal trouwens.

http://joyandbeccasdogs.webs.com/wren.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Mooi, maar niet bruikbaar voor mij (copyright en zo ).
Maar toch dank!

[_Do_]

Seal is een dillute van sable bij de borders

Nee, dat is genetisch niet juist.

Wat bekend is, is dat seal honden altijd in elk geval één KB allel hebben. Daarmee kan het geen variant van sable zijn, want daarvoor is ky/ky nodig.
Wat het wel precies is, is niet bekend, maar het lijkt zwart te zijn (B-/KB-) waardoor het sable van A-locus heenkomt.

Een dilute is het zeker niet, hoewel er wel dilute seal bestaat. Alleen is dat nauwelijks als zodanig herkenbaar doordat de toplaag van de vacht dan verdund is en de onderste laag (of eigenlijk het onderste deel van de haren) sowieso al tankleurig zijn.
Datzelfde effect heb je bij bruine seals trouwens: nauwelijks als zodanig herkenbaar.

Overigens is seal genetisch gezien bij alle rassen waar het voorkomt veroorzaakt door dezelfde genen, voor zover we weten. Het is dus hoe dan ook niet anders bij borders: seal is gewoon seal

Ik houd me aanbevolen voor een duidelijke foto van een langharige seal trouwens.
Pb maar als je vriendin daaraan mee zou willen werken

Dit is wat die Engelse mevrouw zegt:

Seal and White

You can think of Seal as being a sort of 'ghost' sable. The dog is carrying the sable gene on the agouti allele but does not have the double recessive k on the Dominant Black alelle so is unable to fully express the sable pattern. This can also sometimes be seen with the tan point and saddleback pattern genes, where dogs will exhibit 'ghost' markings.


Op haar site staat een foto reportage van een pup tot bijna een jaar.

Die van mijn vriendin is 5 maanden, dus heeft nog geen lange vacht.

[Marjoleine]

Dit is wat die Engelse mevrouw zegt:

Seal and White

You can think of Seal as being a sort of 'ghost' sable. The dog is carrying the sable gene on the agouti allele but does not have the double recessive k on the Dominant Black alelle so is unable to fully express the sable pattern. This can also sometimes be seen with the tan point and saddleback pattern genes, where dogs will exhibit 'ghost' markings.

Ik weet wat ze zegt, hoor
Ze zegt dat de hond geen ky/ky heeft en dat is dus exact wat ik ook zeg.
Seal kan zich alleen uiten als er KB is, en dus heeft de hond geen ky/ky

Ze zegt nergens dat het dilute seal is overigens en dat is het ook niet, want dilute is een ander gen en heeft niets met seal te maken.
Ze zegt dat het "ghost sable" is, en dat betekent in feite dat het sable is maar dat die sable niet volledig tot uiting kan komen door een onbekende oorzaak.
En dat wat dus ook al wat ik zei, me dit verschil dat het dus geen variant is van sable (dan had je ky/ky namelijk) maar een onvolkomen uiting van iets. Ofwel: zwart waar sable doorheen lijkt te komen.
Ghost sable vind ik persoonlijk verwarrend omdat het dan lijkt alsof er genetisch zuiver sable aanwezig is, maar dat is niet zo.

En die mevrouw weet het net zo min zeker als ik want het is namelijk nog niet bekend wat het is.

edit: van de zomer is die vacht vast wel langer. Laat maar weten of ze wil

[Machie]

Marjoleine,
wat is deze hond dan voor kleur?
Kruising tussen een golden retriever en een (mechelse) herder

7 weken:


8 weken:


10 weken:


3 maanden:

(de onderste)

4 maanden:


Echt duidelijke vachtkleur foto's van hoe ze nu is heb ik niet. Maar ze is vooral zwart, met bruine haren ertussen. Dr broek bestaan uit witte haren. Als de zon er eht op schijnt is ze bruin. Ze heeft een beetje van die herderkleurige bruine haren door het zwart.

[Jacksel]

Misschien een hele stomme vraag hoor :N: Maar is een 'bad black' dan (soms?) hetzelfde als een seal?

[Marjoleine]

Wat grappig! Hij is seal.

Een golden is e/e en dus kan die alles op de K-locus hebben, dat kun je niet zien door de e/e.
Een MH is sable en dus ky/ky.
De KB moet dus van de Golden komen. De sable komt uiteraard van de MH en ik denk dat dit hondje ook masker heeft, hij heeft op E dan dus Em/e.

[Machie]

Wat grappig! Hij is seal.

Een golden is e/e en dus kan die alles op de K-locus hebben, dat kun je niet zien door de e/e.
Een MH is sable en dus ky/ky.
De KB moet dus van de Golden komen. De sable komt uiteraard van de MH en ik denk dat dit hondje ook masker heeft, hij heeft op E dan dus Em/e.

Ik had al zo'n vermoeden maar wist het dus echt niet zeker En onderbouwen kan ik het al helemaal niet!
En dan is deze hond ook nog eens langharig

[Muk]

Even een vraag tussendoor. Kan het ook zijn dat seal bij een pup zichtbaar is en daarna (als ze geen puppenvacht meer hebben) niet of nauwelijks meer zichtbaar is?

Ik dacht altijd dat de bruinige haren bij een zwarte newfy oude haren waren die eruitgekamd moeten worden. :N: Maar als dat niet zo is, dan ken ik wel een paar newfies met een bruine gloed door hun zwarte vacht en met een zwarte kop. Daar heb ik vast wel foto's van.

[Marjoleine]

Even een vraag tussendoor. Kan het ook zijn dat seal bij een pup zichtbaar is en daarna (als ze geen puppenvacht meer hebben) niet of nauwelijks meer zichtbaar is?

Ik dacht altijd dat de bruinige haren bij een zwarte newfy oude haren waren die eruitgekamd moeten worden. :N: Maar als dat niet zo is, dan ken ik wel een paar newfies met een bruine gloed door hun zwarte vacht en met een zwarte kop. Daar heb ik vast wel foto's van.

Afhankelijk van de vacht, jawel.

Bij newfies komt seal voor dacht ik, maar ook veel "bad black". Dat is dus een verkleurende vacht naar roodachtig. Puli's hebben dat ook en door die dreads gaat dat er niet uit en wordt het dus steeds sterker.

Het kan dus seal zijn, maar bad black kan ook.

[Muk]

Een paar voorbeelden dan. Of het seal is of bad black weet ik niet. De foto's zijn in een link geplaatst, in verband met de grootte.

Foto's pup:
http://www.hondinactie.nl/tww/jan/g.jpg

Bij andere honden zodat het verschil in vachtkleur te zien is.
http://www.hondinactie.nl/tww/jan/l.jpg

Foto volwassen honden:
http://www.jovka.nl/boot/boot10.jpg

http://www.hondinactie.nl/tww/sep/g.jpg

http://www.hondinactie.nl/tww/aug/k.jpg

Heb geen standfoto's van deze honden, vandaar dat niet altijd de hele hond zichtbaar is, aangezien ik ze alleen tijdens het waterwerk fotografeer. Mocht je die nodig hebben, dan kan dat altijd.

[Marjoleine]

Een paar voorbeelden dan. Of het seal is of bad black weet ik niet. De foto's zijn in een link geplaatst, in verband met de grootte.

Dit lijkt me geen seal maar ook niet direct bad black. Daarbij zie je vaak donkerder ondervacht en lichtere punten namelijk.
Seal kenmerkt zich vooral door een anders gekleurde ondervacht of onderste laag van de vacht (de punten zijn dan donker, de wortel is lichter). Andersom dus.
Als ik deze foto's bekijk denk ik toch dat dit geen seal is, om die reden.

Seal heeft bovendien vaak min of meer een patroon in het gezicht.
In deze foto zie je dat patroon enigszins:

Zie je dat er een soort brilletje zichtbaar is rond de ogen? Dat is kenmerkend en dat zou je bij de newfies dus moeten zien, maar volgens mij is dat er niet.

Ik denk dat ze genetisch wel masker hebben. Daarvan is bekend dat het altijd langzamer verkleurd dan de rest van de vacht, dat zie je bij graying ook (denk aan kerry blues).
Ik zal eens rondvragen of de verkleuring van de newfies daarmee te maken kan hebben, ik kom er op terug!

[Muk]

Dank voor je toelichting.

[_Do_]

Ghost sable vind ik persoonlijk verwarrend omdat het dan lijkt alsof er genetisch zuiver sable aanwezig is, maar dat is niet zo.

Nou dat is ook een rare woord keuze, want ik/wij dachten gelijk aan dillute. Deels ook omdat je daar iets van weet.

edit: van de zomer is die vacht vast wel langer. Laat maar weten of ze wil

Je zei dat je geen copyright wilde, al mijn fotos hebben copyright.
Als je mij ooit herinnert denk ik er aan, ik ben een zeef.

Moet zeggen dat ik je reactie een beetje aanvallend vond (overkomen).
Kan aan mij liggen, internet is lastig je hebt geen gezichtsuitdrukkingen en stem hoogtes

[Machie]

Marjoleine, ik heb toch wel duidelijke foto's van nu!

Zo is t pupje van de foto's hierboven uitgegroeit

[Marjoleine]

Ghost sable vind ik persoonlijk verwarrend omdat het dan lijkt alsof er genetisch zuiver sable aanwezig is, maar dat is niet zo.

Nou dat is ook een rare woord keuze, want ik/wij dachten gelijk aan dillute. Deels ook omdat je daar iets van weet.

Nee, ghost betekent meestal dat het lijkt maar niet is. Zo wordt het meestal gebruikt althans, maar er is geen eenduidige manier van gebruiken voor die term.
Het is ook geen officiële genetische term.

Je zei dat je geen copyright wilde, al mijn fotos hebben copyright.
Als je mij ooit herinnert denk ik er aan, ik ben een zeef.

Ik bedoelde dat ik dan vraag of er een foto van dat hondje gemaakt kan worden
Die kan dan wel gebruikt worden. dan zit er ook copyright op (dat zit natuurlijk eigenlijk op alle foto's), maar dan zou de uitgever daar gewoon een afspraak voor maken

Moet zeggen dat ik je reactie een beetje aanvallend vond (overkomen).
Kan aan mij liggen, internet is lastig je hebt geen gezichtsuitdrukkingen en stem hoogtes

Zo bedoelde ik dat zeker niet, hoor.
Alleen zei ik dus al eerder hoe het zit, en kwam je toen met wat die Engelse dame zegt. Ik weet (en wist ook al) wat ze zegt en ik denk dat ze het deels goed heeft en deels niet (dilute is echt fout).
Je had die link al gegeven, en die had ik al gelezen, meer bedoelde ik niet te zeggen.

[Marjoleine]

Marjoleine, ik heb toch wel duidelijke foto's van nu!

Ja, dat is wel een seal.
Leuk!