Genetica kleurenvraag

[Lellibel]

Ik heb laatst op internet een bruine berner sennenhond pup gezien , en volgens de eigenaar een kruising tussen een friese stabij en berner sennenhond. Nou kwam ineens de vraag in mij op, kan dat eigenlijk wel? Zelfs áls het een bruine stabij was geweest? (die je niet veel ziet naar mijn idee trouwens)

[Machie]

Marjoleine kan je vast t goede antwoord geven

Ik denk dat de kans vrij klein is.. zwart x bruin geeft toch zwart haar?

[Elly*]

Dan zou de Berner al drager geweest moeten zijn van het b-gen dat de bruine kleur verzoorzaakt. Ik weet niet of de Berner daar mee bekend is.

[Machie]

Dan zou de Berner al drager geweest moeten zijn van het b-gen dat de bruine kleur verzoorzaakt. Ik weet niet of de Berner daar mee bekend is.

Dan zouden er toch ook bruine berners moeten zijn?
Was de berner wel een zuivere?

[Lellibel]

Nee, het is echt geen sint bernard.

[Maeve]

Ik vind het, afgezien van de kleur ook niet helemaal een raszuivere Berner eigenlijk. Ik denk niet dat dat kan, een bruine Berner uit Berner x Stabij.

[Flevo Bordertje]

Vind het wel een ongelooflijk mooi hondje

[Elmo/maureen]

Bruinxzwart kunnen wel bruine pups uitkomen. Ten minste bij de dalmaten Elmo komt uit een combi zwartxbruin.

Vind trouwens de pup erg mooi.

[Machie]

Bruinxzwart kunnen wel bruine pups uitkomen. Ten minste bij de dalmaten Elmo komt uit een combi zwartxbruin.

Vind trouwens de pup erg mooi.

Ja. Als de zwarte ook drager van bruin is... Anders kan dat nooit..

Ik vind de pup ook mooi!

[Marjoleine]

Nee, het is echt geen sint bernard.

Dit is 'm?
Dat is geen bruin

Het is sable en de hond is genotypisch zwart.
Kijk maar naar de neus.

Ik weet niet wat voor rassen hierin zitten maar ik kan je wwel vertellen hoe deze hond kleurtechnisch in elkaar zit.
Hij is zwartsable, en sable wordt van alles genoemd: rood, fawn, blond, geel... bruin zul je geen rashondenkenner horen zeggen over deze kleur, dat zeggen alleen mensen die echt geen flauw idee hebben van kleurnamen (niet naar bedoeld hoor ).
Verder heeft deze hond Iers patroon, dat is de typische aftekening die een Berner ook heeft, alleen is die er zwart en tanpoint bij.

Dit betekent dat:
de ouders allebei minstens één allel sable haddeb
de ouders allebei minstens één allel Iers hadden
één van de ouders minstens één allel zwart had

Daar schiet je nog niks mee op vrees ik, want:
sable kan onder wolfsgrauw liggen
Sable kan onder zwart liggen
Iers kan onder eenkleurig liggen

Maar wat je in elk geval weet is:
Dat een Berner als ouder kan als de andere ouder ook Iers droeg wat het Iers betreft:
Dat twee zwarte ouders kan omdat sable onder zwart kan liggen (maar dan moeten ze allebei sable hebben gedragen)

En daaruit kun je dan weer constateren dat
Een Berner ouder niet kan omdat die nooit sable dragen. Gewoon niet.
En dat weet ik zo zeker omdat tanpoint recessief is ten opzichte van sable. En alle Berners tonen tanpoint.
De Berner kan dus niet, tenzij de andere ouder sable droeg.
Maar dat kan dan geen stabij zijn geweest omdat sable daar wel voorkomt maar zo verschrikkelijk zeldzaam is dat je dat mag uitsluiten, en:

alle stabijs dragen schimmel. En schimmel is dominant.
En deze hond heeft geen schimmel.

Als de andere ouder dus een stabij was, moet die geen schimmel hebben gehad (onmogelijk) en sable hebben gedragen (kans is minimaal).

Hieruit constateer ik dat de Berner wel zou kunnen maar de stabij dus niet.
De andere ouder moet een hond zijn geweest die sable was of droeg én die bont of Iers was.

[Lellibel]

Nee, het is echt geen sint bernard.

Dit is 'm?
Dat is geen bruin

Het is sable en de hond is genotypisch zwart.
Kijk maar naar de neus.

Ik weet niet wat voor rassen hierin zitten maar ik kan je wwel vertellen hoe deze hond kleurtechnisch in elkaar zit.
Hij is zwartsable, en sable wordt van alles genoemd: rood, fawn, blond, geel... bruin zul je geen rashondenkenner horen zeggen over deze kleur, dat zeggen alleen mensen die echt geen flauw idee hebben van kleurnamen (niet naar bedoeld hoor ).
Verder heeft deze hond Iers patroon, dat is de typische aftekening die een Berner ook heeft, alleen is die er zwart en tanpoint bij.

Dit betekent dat:
de ouders allebei minstens één allel sable haddeb
de ouders allebei minstens één allel Iers hadden
één van de ouders minstens één allel zwart had

Daar schiet je nog niks mee op vrees ik, want:
sable kan onder wolfsgrauw liggen
Sable kan onder zwart liggen
Iers kan onder eenkleurig liggen

Maar wat je in elk geval weet is:
Dat een Berner als ouder kan als de andere ouder ook Iers droeg wat het Iers betreft:
Dat twee zwarte ouders kan omdat sable onder zwart kan liggen (maar dan moeten ze allebei sable hebben gedragen)

En daaruit kun je dan weer constateren dat
Een Berner ouder niet kan omdat die nooit sable dragen. Gewoon niet.
En dat weet ik zo zeker omdat tanpoint recessief is ten opzichte van sable. En alle Berners tonen tanpoint.
De Berner kan dus niet, tenzij de andere ouder sable droeg.
Maar dat kan dan geen stabij zijn geweest omdat sable daar wel voorkomt maar zo verschrikkelijk zeldzaam is dat je dat mag uitsluiten, en:

alle stabijs dragen schimmel. En schimmel is dominant.
En deze hond heeft geen schimmel.

Als de andere ouder dus een stabij was, moet die geen schimmel hebben gehad (onmogelijk) en sable hebben gedragen (kans is minimaal).

Hieruit constateer ik dat de Berner wel zou kunnen maar de stabij dus niet.
De andere ouder moet een hond zijn geweest die sable was of droeg én die bont of Iers was.

Bedankt voor de uitleg , ik snap em en zal het eens vragen of ze het zeker weten van de stabij. En ik (of diegene) zijn geen "rashondenkenners" omdat we ons nou eenmaal niet met dat wereldje bezig houden Maar ik zal het in het vervolg weten

[Chris*]

Doet me denken aan leverkleurige DH.