Graag jullie bevindingen (filmpje)

[tkuijernl]

het valt mij wel op dat degene die dit filmpje "goedkeuren" mechelse herders hebben (als ik het goed begrepen heb)

dan moet je toch beter lezen

sorry ik moet zeggen de 2 die dit filmpje goed praten

[malinois]

het valt mij wel op dat degene die dit filmpje "goedkeuren" mechelse herders hebben (als ik het goed begrepen heb)

dan moet je toch beter lezen

sorry ik moet zeggen de 2 die dit filmpje goed praten

volgens mij maar 1 maar ik heb ook niet teruggezocht hoor dus ik 100% zeker weten doe ik het niet...

[renee-uk]

maar ook niet iedereen heeft behoefte aan een correctie door een wildvreemde hond... al had ik mijn andere honden niet, dan nog had ik dit absoluut niet gewild.

Eens, dan zou ik daar heel zorgvuldig een hond voor uitzoeken.

denk jij dat de gemiddelde cursus ganger in staat is om die hond zelf te zoeken

Ik heb het helemaal niet over de gemidddelde cursusganger, ik heb het over mezelf.
Je kunt wel steeds switchen van onderwerp om je gelijk te halen, maar dat krijg je toch echt niet van me hoor.

En van zn lang zal zn leven niet dat ik mijn halfwas of zelfs volwassen hond, waar het dan nu opeens weer over gaat, bewust zal laten corrigeren door een onbekende dominante reu.
Ik ben daar een beetje gek zeg

[malinois]

denk jij dat de gemiddelde cursus ganger in staat is om die hond zelf te zoeken

Moet dat dan? Op een cursus ga ik er vanuit dat er aandacht is voor de hond maar ook voor de geleider en zijn tekortkomingen... en dus geen vreemde honden die even gaan corrigeren... ik zie werkelijk het nut niet.

[djmallinois]

denk jij dat de gemiddelde cursus ganger in staat is om die hond zelf te zoeken

Moet dat dan? Op een cursus ga ik er vanuit dat er aandacht is voor de hond maar ook voor de geleider en zijn tekortkomingen... en dus geen vreemde honden die even gaan corrigeren... ik zie werkelijk het nut niet.

natuurlijk is er aandacht voor de hond en geleider en in99% van de gevallen worden problemen niet zo opgelost.er word nu verondersteld dat bijna alle problemen zo opgelost worden.
alleen in extreme omstandigheden waarbij de geleider ondanks alles wat regulier een oplossing is geen grip op zijn te dominante hond krijgt,heb ik dit wel eens gedaan. en mijn ervaring is dat de hond in kwestie daarop reageerde door niet als een dwaas naar alles te willen bijten waardoor er een situatie ontstaat waar de geleider grip op krijgt en daar op voort kon bouwen.
bij dit voorbeeld was de situatie zo dat als deze cursus niet zou lukken ze de hond zouden laten inslapen.
ze hebben na deze cursus nog twee cursussen gevolgd en hebben de hond nog steeds.

[Budkes]

maar ook niet iedereen heeft behoefte aan een correctie door een wildvreemde hond... al had ik mijn andere honden niet, dan nog had ik dit absoluut niet gewild.

Eens, dan zou ik daar heel zorgvuldig een hond voor uitzoeken.

denk jij dat de gemiddelde cursus ganger in staat is om die hond zelf te zoeken

Nee, maar dat heeft de gemiddelde cursus ganger ook absoluut niet nodig, eigenlijk heeft niemand dat nodig. Wat is eigenlijk de meerwaarde van een pup door een wildvreemde volwassen reu te laten corrigeren, zelfde als een pup door een wildvreemd mens laten corrigeren, geen enkele meerwaarde dus.
Op laten groeien in een roedel valt sowieso niet te vergelijken met gooi maar in de groep, en we zetten er een dominante reu op (dominant tov wie of wat? puppy's van 12 weken?) die de boel regelt.
Jij geeft zelf aan dat jouw honden opgroeien in een roedel met een dominante reu. Ja dat hebben we hier ook. Maar alle puppy's die hier binnen komen beginnen heel voorzichtig en de reuen stortten zich er ook niet in 1 keer op. Dat is aftasten en aftasten en dat wordt elke dag een stukje intensiever. Ze zullen ook wel moeten, ze moeten nog 12 jaar met elkaar en met mij samen leven. Maar niet met die dominante reu van jou, de logica ontgaat me volkomen.

[Melanie 74]

Trouwens, mijn teef is aangekeurd en heeft een gedragstest ondergaan. Waar uit kwam dat ze zeker maar terughoudend is. Denk je dat ik met een angstige teef toestemming zou hebben gekregen, jammer dat je zomaar oordeelt over iets waar je totaal geen verstand van hebt.
Met de keuze van de dekreu heb ik wel degelijk op het karakter gelet. Hij is open en zeer vriendelijk.
Dus je opmerking maakt mij heel pissig, alsof ik angstige pups op de wereld heb gezet.

Nee, je opmerking slaat kant noch wal.

Als het nu pup is die echt alle anderen omver donderd, is het wel een ander verhaal. Maar die puppy's kom ik gelukkig niet vaak tegen in mijn hondenschool. Dus ik weet wel degelijk waar ik over praat.

Nou als ik naar je onderschrift kijk zie ik dat de middelste pup zich verstopt achter de rest en of die angstig is

haha, dat is dus Amantje en voor de deuvel niet bang. Hij is nu al heel zelfstandig, maar helemaal verliefd op zijn bazinnetje, dus dat gaat goed.

[malinois]

Nee, maar dat heeft de gemiddelde cursus ganger ook absoluut niet nodig, eigenlijk heeft niemand dat nodig. Wat is eigenlijk de meerwaarde van een pup door een wildvreemde volwassen reu te laten corrigeren, zelfde als een pup door een wildvreemd mens laten corrigeren, geen enkele meerwaarde dus.
Op laten groeien in een roedel valt sowieso niet te vergelijken met gooi maar in de groep, en we zetten er een dominante reu op (dominant tov wie of wat? puppy's van 12 weken?) die de boel regelt.
Jij geeft zelf aan dat jouw honden opgroeien in een roedel met een dominante reu. Ja dat hebben we hier ook. Maar alle puppy's die hier binnen komen beginnen heel voorzichtig en de reuen stortten zich er ook niet in 1 keer op. Dat is aftasten en aftasten en dat wordt elke dag een stukje intensiever. Ze zullen ook wel moeten, ze moeten nog 12 jaar met elkaar en met mij samen leven. Maar niet met die dominante reu van jou, de logica ontgaat me volkomen.

[renee-uk]

Nee, maar dat heeft de gemiddelde cursus ganger ook absoluut niet nodig, eigenlijk heeft niemand dat nodig. Wat is eigenlijk de meerwaarde van een pup door een wildvreemde volwassen reu te laten corrigeren, zelfde als een pup door een wildvreemd mens laten corrigeren, geen enkele meerwaarde dus.
Op laten groeien in een roedel valt sowieso niet te vergelijken met gooi maar in de groep, en we zetten er een dominante reu op (dominant tov wie of wat? puppy's van 12 weken?) die de boel regelt.
Jij geeft zelf aan dat jouw honden opgroeien in een roedel met een dominante reu. Ja dat hebben we hier ook. Maar alle puppy's die hier binnen komen beginnen heel voorzichtig en de reuen stortten zich er ook niet in 1 keer op. Dat is aftasten en aftasten en dat wordt elke dag een stukje intensiever. Ze zullen ook wel moeten, ze moeten nog 12 jaar met elkaar en met mij samen leven. Maar niet met die dominante reu van jou, de logica ontgaat me volkomen.

en nog een

[Hanneke2]

volgens mij krijg je zelfvertrouwen als je geleerd wordt hoe je je in situaties moet gedragen, en daar is dit een voorbeeld van.
stel dat de hond op 2 jarige leeftijd voor het eerst een speeltje van een dominantere hond afpakt.
Denk je dat die hond dan even tolerant is als nu bij de pup???????
volgens mij heeft de pup wat geleerd en of bevestigd gekregen waar hij de rest van zijn leven wat aan heeft.
En natuurlijk horen daar ook heel veel positieve ervaringen bij.

Maar het hele punt is dat die pup zich keurig gedraagt. Ze rukt geen speeltjes uit de bek van vreemde honden, ze probeert niet bovenop ze te klimmen, ze bijt niet in hun poten en ze blaft ze niet uitdagend aan. Ze wil gewoon normaal contact maken, en die andere honden motten haar niet. En als ze enige interesse toont in een speeltje waar op dat moment helemaal niet mee wordt gespeeld, krijgt ze op haar donder.

Zij doet het prima, maar die andere honden zijn domweg niet hondsociaal, en daar hou je pup dus als het effe kan lekker bij weg.

Leren hoe je je moet gedragen kan ook prima zonder een pup buiten te sluiten of omver te beuken. Ik heb menig pup op zien groeien in een gelegenheidsroedel, en die kregen regelmatig een grom of een snauw als ze te brutaal waren. Maar sociaal en beleefd gedrag werd ook 'beloond', en daar krijg je stabiele honden van die weten waar ze aan toe zijn.

[Hanneke2]

Verdiep je eerst eens in Berghonden voordat je dat soort idiote uitspraken doet..

Waarom bespreek je het niet op een berghondenforum als je alleen maar geinteresseerd bent in wat kenners te zeggen hebben?

Wat een rare opmerking.

Als het een kooikertje of weetikwat voor ras was geweest dat van nature niet huppelend op vreemde honden afgaat was het toch exact hetzelfde verhaal geweest?

[Hanneke2]

maar ook niet iedereen heeft behoefte aan een correctie door een wildvreemde hond... al had ik mijn andere honden niet, dan nog had ik dit absoluut niet gewild.

Dit heeft waarschijnlijk ook te maken dat jij als geleider je eigen boontjes wel kan doppen,ik heb mijn jonge honden voor dergelijke problemen ook niet bij vreemde honden gehad.Maar jammer genoeg krijg ik elke cursus wel een hond die dergelijke gedrags regels niet heeft meegekregen en als de eigenaren dan ten einde raad bij ons op cursus komen is mijn ervaring dat na een dergelijke correctie de hond behoorlijk inbind en juist weer toegankelijk word voor zijn eigenaar. daarmee is uiteraard niet het probleem opgehouden, maar wel tijdelijk waardoor er mee te trainen valt[/quote]

Die eigenaar gaat dan dus blijkbaar fout om met die pup, en dan moet die pup het bezuren. Je kan beter die bazen in hun poten laten bijten, lijkt me veel effectiever en prettiger voor de pups in kwestie.

[Jaap*]

Van de beelden in het filmpje ben ik ook niet zo ondersteboven
Daarom begreep ik de heftige actie ook niet. Maar ik vermoed dat het ook meer gaat om het verhaal wat erbij hoort.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je daar ongerust van wordt.

[Jaap*]

zou het nu maar net de lengte van dit filmpje hebben geduurd - ach, dan was ze weer een ervaring rijker en geen man overboord. maar als dit langer en herhaaldelijk op die manier doorgaat vind ik het verre van een leerrijke boodschap voor een toch al niet rouwdouwerige pup.

Precies
Het verhaal er omheen maakt dat het een vervelend gebeuren is.

[Melanie 74]

[quote="Martijn"

Wat mij betreft wel maar aangezien ze bij elke tegenwerping roept dat je je eerst in berghonden moet verdiepen zal dat wel belangrijk zijn.[/quote]

Tjah, je bent er goed dingen uit zijn verband te rukken. Verders heb ik geen commentaar hierop

[Liesbeth]

Maar het hele punt is dat die pup zich keurig gedraagt. Ze rukt geen speeltjes uit de bek van vreemde honden, ze probeert niet bovenop ze te klimmen, ze bijt niet in hun poten en ze blaft ze niet uitdagend aan. Ze wil gewoon normaal contact maken, en die andere honden motten haar niet. En als ze enige interesse toont in een speeltje waar op dat moment helemaal niet mee wordt gespeeld, krijgt ze op haar donder.

dat is dus ook waarom ik er niks leuks kon in ontdekken en waarom ik er nul toegevoegde waarde zou in zien voor mijn pup.
zou het nu maar net de lengte van dit filmpje hebben geduurd - ach, dan was ze weer een ervaring rijker en geen man overboord. maar als dit langer en herhaaldelijk op die manier doorgaat vind ik het verre van een leerrijke boodschap voor een toch al niet rouwdouwerige pup.

Ik had mijn hond/pup meteen weggehaald als die op zo'n manier omver was gelopen door die zwart-witte. Ik zie daar geen correctie in (de pup deed in mijn ogen niks verkeerd), maar meer een afreageren omdat die hond zelf niet aan de speeltjes mocht komen.
Het enige wat die pup als "les" mee heeft gekregen is dat er honden zijn waar je verre van moet blijven .

[Liesbeth]

zou het nu maar net de lengte van dit filmpje hebben geduurd - ach, dan was ze weer een ervaring rijker en geen man overboord. maar als dit langer en herhaaldelijk op die manier doorgaat vind ik het verre van een leerrijke boodschap voor een toch al niet rouwdouwerige pup.

Precies
Het verhaal er omheen maakt dat het een vervelend gebeuren is.

Ja en nee. Je hebt hier wel te maken met een GT die deze manier hanteerd en daar ook haar (in mijn ogen) niet zo geschikte honden voor gebruikt.
Nee, dat zeg ik verkeerd. Als je wil bereiken dat een pup leert dat er honden zijn die niet zo aardig zijn, dán zijn de honden dus wél geschikt, maar als je een pup de hondentaal wilt leren dan weer niet.
Geschikt/ongeschikt.

[M@scha]

Als ik bij ons op de puppiecursus dominante pups heb die zich niet laten corigeren door leeftijdgenoten,en niet door voorzichtig corrigerende volwassen honden dan laat ik ze kennis maken met mijn eigen reu die zeer dominant is en stevig ingrijpt.
De pup schrikt zich een hoedje , maar weet wel voor de rest van zijn leven dat er regels zijn.

Ik denk dat je dan hele grote problemen met mij als baasje zou hebben ik zou dat dus absoluut niet accepteren Dat doet mijn teef wel zulke dingen daar heb ik geen vreemde reu voor nodig....

niet iedereen op de puppiecursus heeft thuis zon hond

jij bent instructeur?

ik snap de meerwaarde van een stabiele volwassen teef!! bij de opvoeding van je pup. maar als jij je reu op mijn pup af zou sturen zou ik toch echt niet klaar met jou zijn

[M@scha]

Trouwens, mijn teef is aangekeurd en heeft een gedragstest ondergaan. Waar uit kwam dat ze zeker maar terughoudend is. Denk je dat ik met een angstige teef toestemming zou hebben gekregen, jammer dat je zomaar oordeelt over iets waar je totaal geen verstand van hebt.
Met de keuze van de dekreu heb ik wel degelijk op het karakter gelet. Hij is open en zeer vriendelijk.
Dus je opmerking maakt mij heel pissig, alsof ik angstige pups op de wereld heb gezet.

Nee, je opmerking slaat kant noch wal.

Als het nu pup is die echt alle anderen omver donderd, is het wel een ander verhaal. Maar die puppy's kom ik gelukkig niet vaak tegen in mijn hondenschool. Dus ik weet wel degelijk waar ik over praat.

volgens mij heb ik gezegd dat daar vaak niet op gelet word en dat ik dat jammer vind. ik heb niet gezegd dat jij daar niet op gelet hebt. Ook vind ik je pup op het filmpje in tegenstelling tot anderen niet angstig, hij gedraagd zich gewoon wat onderdanig en daar zie ik gezien de situatie geen probleem in.
Maar jij weet net zo goed als mij dat er bij veel honden die op schoonheid gefokt worden de karakters op de laatste plaats komen om die ene kampioen te fokken. Ben 20 jaar instructeur in gehoorzaamheid en africhting en kan hier helaas handen vol voorbeelden van geven.

ah nu snap ik waarom je zegt wat je zegt.

nog bijscholing gehad de laatste jaren?

[M@scha]

denk jij dat de gemiddelde cursus ganger in staat is om die hond zelf te zoeken

Moet dat dan? Op een cursus ga ik er vanuit dat er aandacht is voor de hond maar ook voor de geleider en zijn tekortkomingen... en dus geen vreemde honden die even gaan corrigeren... ik zie werkelijk het nut niet.

natuurlijk is er aandacht voor de hond en geleider en in99% van de gevallen worden problemen niet zo opgelost.er word nu verondersteld dat bijna alle problemen zo opgelost worden.
alleen in extreme omstandigheden waarbij de geleider ondanks alles wat regulier een oplossing is geen grip op zijn te dominante hond krijgt,heb ik dit wel eens gedaan. en mijn ervaring is dat de hond in kwestie daarop reageerde door niet als een dwaas naar alles te willen bijten waardoor er een situatie ontstaat waar de geleider grip op krijgt en daar op voort kon bouwen.
bij dit voorbeeld was de situatie zo dat als deze cursus niet zou lukken ze de hond zouden laten inslapen.
ze hebben na deze cursus nog twee cursussen gevolgd en hebben de hond nog steeds.

je bent verdomme instructeur!! geen gedragsdeskundige!

en nog iets. wat in godsnaam is een dominante hond

[Roompie]

Nee, maar dat heeft de gemiddelde cursus ganger ook absoluut niet nodig, eigenlijk heeft niemand dat nodig. Wat is eigenlijk de meerwaarde van een pup door een wildvreemde volwassen reu te laten corrigeren, zelfde als een pup door een wildvreemd mens laten corrigeren, geen enkele meerwaarde dus.
Op laten groeien in een roedel valt sowieso niet te vergelijken met gooi maar in de groep, en we zetten er een dominante reu op (dominant tov wie of wat? puppy's van 12 weken?) die de boel regelt.
Jij geeft zelf aan dat jouw honden opgroeien in een roedel met een dominante reu. Ja dat hebben we hier ook. Maar alle puppy's die hier binnen komen beginnen heel voorzichtig en de reuen stortten zich er ook niet in 1 keer op. Dat is aftasten en aftasten en dat wordt elke dag een stukje intensiever. Ze zullen ook wel moeten, ze moeten nog 12 jaar met elkaar en met mij samen leven. Maar niet met die dominante reu van jou, de logica ontgaat me volkomen.

en nog een

Hier ook

[Liesbeth]

Als ik bij ons op de puppiecursus dominante pups heb die zich niet laten corigeren door leeftijdgenoten,en niet door voorzichtig corrigerende volwassen honden dan laat ik ze kennis maken met mijn eigen reu die zeer dominant is en stevig ingrijpt.
De pup schrikt zich een hoedje , maar weet wel voor de rest van zijn leven dat er regels zijn.

Ik denk dat je dan hele grote problemen met mij als baasje zou hebben ik zou dat dus absoluut niet accepteren Dat doet mijn teef wel zulke dingen daar heb ik geen vreemde reu voor nodig....

jij bent instructeur?

ik snap de meerwaarde van een stabiele volwassen teef!! bij de opvoeding van je pup. maar als jij je reu op mijn pup af zou sturen zou ik toch echt niet klaar met jou zijn

Helemaal mee eens . Maar ik zou het niet eens zo ver laten komen.
Het scheelt dat ik hier een reu heb rondlopen die een geweldige pup-opvoeder is. Maar een andere 'dominante' hond blijft liefst ver uit onze buurt.

[djmallinois]

en nog iets. wat in godsnaam is een dominante hond [/quote]

Nog bij scholing nodig ?????????????????????????????

[djmallinois]

ik snap de meerwaarde van een stabiele volwassen teef!! bij de opvoeding van je pup. maar als jij je reu op mijn pup af zou sturen zou ik toch echt niet klaar met jou zijn [/quote]
hoezo lekker uit de context of lees je de helft maar

[malinois]

djmallinois (mallinois met dubbel l?????)
Ik weet uit ervaring dat Mascha duvelsgoed weet waar ze het over heeft, zij is een goede instructrice.

[ranetje]

Dit heeft waarschijnlijk ook te maken dat jij als geleider je eigen boontjes wel kan doppen,ik heb mijn jonge honden voor dergelijke problemen ook niet bij vreemde honden gehad.Maar jammer genoeg krijg ik elke cursus wel een hond die dergelijke gedrags regels niet heeft meegekregen en als de eigenaren dan ten einde raad bij ons op cursus komen is mijn ervaring dat na een dergelijke correctie de hond behoorlijk inbind en juist weer toegankelijk word voor zijn eigenaar. daarmee is uiteraard niet het probleem opgehouden, maar wel tijdelijk waardoor er mee te trainen valt

Krijg je pups van 12 weken met zulke problemen dat de eigenaars ten einde raad zijn op les?

Die zogenaamd "dominante pups" die zich niet laten corrigeren door leeftijdsgenoten zijn dus hele normale pups.
En waarom in godsnaam zouden ze zich moeten laten corrigeren door andere pups (die andere pups zijn dus niet "dominant" maar corrigeren alleen maar of zo?) waar ze verder totaal niks mee van doen hebben?

Overigens laat ik pups op de cursus nooit met elkaar spelen omdat ze er geen bal van leren.
Verschillende maat, verschillend gewicht en de blessures kan je voorspellen.
Die hondjes kunnen beter contact maken met vriendelijke volwassen honden waar ze echt wat van kunnen leren.

@Melanie, hoe is het met de pup?
Geen blijvende schade aan het voorpootje?
Ik kreeg de indruk dat ze echt een beetje mankte.

[djmallinois]

djmallinois (mallinois met dubbel l?????)
Ik weet uit ervaring dat Mascha duvelsgoed weet waar ze het over heeft, zij is een goede instructrice.

en dan weet je niet wat een dominante hond is of probeer je dan niet serieus te zijn

[dagmar88]

en nog iets. wat in godsnaam is een dominante hond

Nog bij scholing nodig ?????????????????????????????[/quote]

Dacht het niet, jij wel in quoten.

[ranetje]

en nog iets. wat in godsnaam is een dominante hond

Nog bij scholing nodig ?????????????????????????????

Dacht het niet, jij wel in quoten.

[djmallinois]

en nog iets. wat in godsnaam is een dominante hond

Nog bij scholing nodig ?????????????????????????????

Dacht het niet, jij wel in quoten.[/quote]
Maar goed dat je daar wel verstand van hebt!!