Moderator: moderatorteam
De fokker waar mijn Eeb vandaan komt geeft al vijf generaties alleen maar vers voer. Gezondere en sterkere tekkels zijn er nietmalinois schreef:Ik ken een aantal nesten die geheel op barf zijn grootgebracht, die van Crutz hier bijv. en die van Maart...
pups zijn gezond en die geröntgend zijn, zijn ook goed voor zover ik weet... allemaal sporthonden.
Omdat ik er absoluut geen voorstander van ben om puppen brokken te voerenempyree schreef:Wat ik mij altijd afvraag is waarom mensen willen veranderen wat een fokker geadviseerd heeft ?
Je mag er toch vanuit gaan dat de fokker ook ervaring heeft en bewust voor een bepaald voer heeft gekozen !
Ik zou tenminste niet blij zijn als de pupkopers mijn adviezen in de wind slaan en zelf maar iets uitproberen omdat iemand op een forum (die je dus helemaal niet kent) zegt dat je beter merk X kunt voeren of zo.
. Ik ben er van overtuigd dat puppen evenwichtiger opgroeien op vlees, alleen bij veel fokkers wordt er wel alleen maar brok gevoerd, en vandaar dat ik me dus niet altijd aan dat advies hou afhankelijk uiteraard van de fokker en wat die voert. Ik zal maar zodra ze bij ons was is die direct op KVV en Vers vlees over gezet. Helaas was ze er geen groot voorstander van, en ben ik andere manieren gaan zoeken, maar ik weiger brokken als Caro Croc, Pro Plan, Eukanuba en Royal Canin te geven en zij zit dus nu op de Cavom of Prins brokken (wisselt nog wel eens, maar beiden ben ik tevreden over). Ik wil geen brokken geven met houdbaarheid middelen er in Nou, gelukkig geven mensen hier aan TS het advies om KVV te gaan voeren. Dus ga met je anti-barf naar een ander topic. KVV is heel wat anders dan zelf samenstellen. KVV kun je al compleet kopen dus jouw argumenten zijn in dit topic compleet overbodig.yuri36 schreef: Nee Malinois, daar heb je geen onderzoek voor nodig.
Het is simpel: bij een beetje merk brokkenvoer weet je dat er gegarandeerd alles inzit wat een hond nodig heeft aan vitamines en mineralen. Als je zef gaat samenstellen kun je makkelijk fouten maken en dat kan erg vervelende gevolgen hebben, zo simpel is het.
Ik wil wel best een uitzondering maken:namelijk de grote rassen gevoelig voor hd.
Is in principe ook jou keuze maar ik als fokker kan dan ook zeggen dat ik mij niet verantwoordelijk voel voor latere klachten zoals groeipijnen. Met mijn 16 nesten newfoundlanders kan ik denk ik uit ervaring spreken als ik kijk wat de verschillen in opgroei waren tussen honden die wel op Barf zijn grootgebracht. Overigens is barfen tegenwoordig wellicht beter uitgebalanceerd dan 10 jaar geleden dus daar zal ook verschil in zitten. Maar ik ben altijd 'bang' voor de calcium fosfor gehaltes in andere voeren en daardoor ontstane groeipijnen. Bij newfoundlanderpups bleken de barfers ook minder goed HD-uitslangen te hebben dan degenen die op brok waren grootgebracht. Nu met mijn grands ben ik ook makkelijker omdat zij toch anders opgroeien maar geef er nog steeds de voorkeur aan (lees geen verplichting) als men een tijdje mijn keuze brok voert.wendy71 schreef:Oh, das lekker dan.empyree schreef:Wat ik mij altijd afvraag is waarom mensen willen veranderen wat een fokker geadviseerd heeft ?
Je mag er toch vanuit gaan dat de fokker ook ervaring heeft en bewust voor een bepaald voer heeft gekozen !
Ik zou tenminste niet blij zijn als de pupkopers mijn adviezen in de wind slaan en zelf maar iets uitproberen omdat iemand op een forum (die je dus helemaal niet kent) zegt dat je beter merk X kunt voeren of zo.
Dus als mijn fokker afspeend op brok moet ik maar brok blijven geven?
Mooi niet
Muk schreef:Jij fokt geen newfs meer, dus dat wordt lastig.empyree schreef:Asl Jovka bij mij een newf-pup zou kopen weet ik niet of ik blij zou zijn als zij gaat barfen, ik vind het fijn dat Jaymz die als herplaatser bij haar is gekomen het goed doet maar ja die was al uitgegroeid en dus kan er weinig mis gaan qua opgroei........let wel dit is gewoon mijn gevoel bij barfen voor grote rassen.
Als een fokker mij geen pup zou verkopen omwille van mijn voerkeuze, kan dat. No hard feelings wat dat betreft. Ik zal eerlijk aangeven wat voor een voer ik geef en waarom. Het overstappen naar kvv / barf heb ik bij Jaymz in overleg met de da gedaan. Hij heeft een schema gegeven en ik heb mij daaraan gehouden. En zo zou ik het ook bij een pup doen. Niet omdat ik het voer van de fokker slecht vind, maar omdat ik een voorstander ben van kvv / barf.
Ayurveda schreef:Ik zou zowiezo niet zomaar van merk gaan veranderen! komt meestal alleen maar elende van, miss kan je de zak nog terug brengen?
ik ken ook honden die het super doen op pro plan hoor heus wel
zelf geef ik de voorkeur aan prins geperste brok, maar als je toch volledig over wil op kvv waarom zou je nu dan nog eerst helemaal gaan moeilijk doen met het veranderen van de brokjes?
Mrs. Dee schreef:Ja die wil ik ook gaan halen!Ayurveda schreef:Snap ikMrs. Dee schreef:
Ik wil volledig overgaan op kvv, maar mijn man nog niet, vandaar.
Komt wel, ik denk dat hij eerst nog even aan het idee moet wennen.
Want de honden bij zijn ouders kregen altijd alleen maar brok.
maar dan zou ik iig lekker rc blijven geven tot dat moment, dan moet hij ook al weer gaan wennen. Enne de gewone mini junior kan ook hoorMorgen die pro plan terug brengen en dan rc ophalen.
Nu eerst maar weer even vlees geven, vindt hij echt heerlijk!!
goed plan, op korte tijd en van brok wisselen en vers gaan geven vind ik ook een beetje teveel van het goede voor een pup.Verschillende da's hebben de huidklachten onderzocht. Ik ben zelfs naar holistische da's gegaan omdat de reguliere geneeskunde er niet uit komt. Zelf vind ik het brokkenmerk noemen (Prins Procare in dit geval) absoluut niet relevant, aangezien dat er niet toe doet. Net zomin als dat ik aan jou verantwoording verschuldigd ben. IK doe wat ik het best acht voor mijn hond, net zoals jij dat doet. En waar jij alles zwart / wit ziet (Orijen is goed, kvv / barf en andere brokken zijn slecht), daar zie ik gelukkig ook de grijstinten. Er is niet één waarheid wat hondenvoeding betreft. Dat ik kvv / barf geef sta ik achter, dat iemand anders brok voert moet die zelf weten. Zolang ik het verschil zie, want daar gaat het mij om.yuri36 schreef: Op de eerste plaats, welk voer gaf je?
Wie heeft de huidklachten van je hond onderzocht?
Jij wil wetenschappelijk bewijs zien. Maar ik heb nog niks van jouw wetenschappelijk bewijs gezien.
Of is het weer diezelfde thesis die overal te pas en te onpas aangehaald wordt? Mag ik je er dan op wijzen dat zo'n thesis absoluut geen wetenschappelijk bewijs is.
Nu beweer je dat ik mij baseer op vage onderzoeken van fabrikanten van brokken. Wil je me dan precies zeggen wanneer ik ooit verwezen heb naar een onderzoek van een brokkenfabrikant? Bij mijn weten heb ik dat nog nooit gedaan.
Sorry, Grand Bassets vind ik mooie honden om te zien, maar wel bij een ander. Het ras past minder goed bij ons.empyree schreef:Nee, dus een pupje bij ons kopen wordt lastig tenzij je een Grand Basset wilt
Maar jou laatste zinnetje geeft mijn gedachte omgekeerd weer ik vind barfen niet slecht maar ben een voorstander van een goed samengestelde brok. Het punt is zolang de barfervoerende baas precies weet wat hij moet geven om een compleet maal te bieden denk ik dat het prima kan maar ik vrees dat er ook eigenaren zijn die niet bewust voeren en dan vind ik een goede brok veiliger.
Ik heb vroeger ook gebarfd en toen moest je dan ook nog alles zelf samenstellen met melkzure en fosforzure kalk en helaas ben ik van mening dat mijn leonberger die ik toen had waarschijnlijk mooier was uitgegroeid (hij had dikke polsen die volgens de dierenarts een gevolg waren van overdosering aan kalk) als ik beter had geweten qua verhoudingen of hem gewoon op brok had gezet.
malinois schreef: Ik ken een aantal nesten die geheel op barf zijn grootgebracht, die van Crutz hier bijv. en die van Maart...
pups zijn gezond en die geröntgend zijn, zijn ook goed voor zover ik weet... allemaal sporthonden.
Natuurlijk moet je weten wat je doet, mij is het te ingewikkeld vandaar dat ik ook kvv voer... ook compleet, dus alle vitamines en mineralen zitten er in... net als in jouw brok. Alles wat ze nodig hebben dus.
Zo af en toe krijgen ze er wat vers bij, geitensnippers, lamsribben etc. maar dat is puur voor erbij en niet als hoofdvoer.
Nee,die ken ik niet.Mijn oudje doet het prima op vrijwel alleen Smuldier;grotere barfstukken wil hij niet meer na zijn 6e aanval van het GVS dus krijgt hij bijna alleen Smul en is afgelopen donderdag afgezien van een tandwortelontsteking weer goed door de apk gekomen.yuri36 schreef:Mijn belangrijkste reden om rauw vlees af te wijzen is de overdracht van ziekteverwekkers, die ken je. En dat geldt zowel voor barf als kvv.
Wat valt hier nou niet aan te snappen? TS wil gewoon het hondje over zetten en wil weten of het okay is om in de tussentijd in plaats van een ras specifieke brok, voer gericht op grootte van hetzelfde merk te nemen.Mrs. Dee schreef:Dank jullie wel voor de reacties! Zodra m'n man het er mee eens is wil ik hem ook helemaal overzetten op kvv.
Ik geloof zeker dat er mensen zijn die niet de juiste verhoudingen geven met barf. Maar zoveel, nee dat denk ik niet. Barf / nrv voeren is toch lastiger dan brok en kvv en juist dat weerhoudt gelukkig veel mensen om volledig over te stappen op barf / nrv. Waardoor eigenlijk alleen de mensen die er echt helemaal voor willen gaan (volledig barfen kun je niet een beetje erbij doen namelijk) barfen. En juist die mensen verdiepen zich juist heel goed in het barfen, waardoor de kans kleiner is dat zij verkeerde percentages geven.yuri36 schreef:Vraag me niet naar onderzoek, dat is er niet zover ik weet, maar ik ben ervan overtuigd dat 50-70% van de mensen die barfen, hun hond geen complete voeding voorzetten, waaraan dus 1 of meerdere bestanddelen ontbreken/te weinig zijn.
LOL ! Nu maak je me echt aan het lachen!!! Natuurlijk ben je mijn geen verantwoording verschuldigd.Muk schreef: Verschillende da's hebben de huidklachten onderzocht. Ik ben zelfs naar holistische da's gegaan omdat de reguliere geneeskunde er niet uit komt. Zelf vind ik het brokkenmerk noemen (Prins Procare in dit geval) absoluut niet relevant, aangezien dat er niet toe doet. Net zomin als dat ik aan jou verantwoording verschuldigd ben. IK doe wat ik het best acht voor mijn hond, net zoals jij dat doet. En waar jij alles zwart / wit ziet (Orijen is goed, kvv / barf en andere brokken zijn slecht), daar zie ik gelukkig ook de grijstinten. Er is niet één waarheid wat hondenvoeding betreft. Dat ik kvv / barf geef sta ik achter, dat iemand anders brok voert moet die zelf weten. Zolang ik het verschil zie, want daar gaat het mij om.
Yuri bedoelt Salmonella, maar dat zit ook in brok.marian* schreef:Nee,die ken ik niet.Mijn oudje doet het prima op vrijwel alleen Smuldier;grotere barfstukken wil hij niet meer na zijn 6e aanval van het GVS dus krijgt hij bijna alleen Smul en is afgelopen donderdag afgezien van een tandwortelontsteking weer goed door de apk gekomen.yuri36 schreef:Mijn belangrijkste reden om rauw vlees af te wijzen is de overdracht van ziekteverwekkers, die ken je. En dat geldt zowel voor barf als kvv.
Welke ziekteverwekkers bedoel je nou steeds?
:N:empyree schreef:
Ik heb vroeger ook gebarfd .
Blijkbaar ben je slecht op de hoogte, er kan veel meer dan Salmonella via rauw vlees overgedragen worden.Muk schreef:Yuri bedoelt Salmonella, maar dat zit ook in brok.marian* schreef:Nee,die ken ik niet.Mijn oudje doet het prima op vrijwel alleen Smuldier;grotere barfstukken wil hij niet meer na zijn 6e aanval van het GVS dus krijgt hij bijna alleen Smul en is afgelopen donderdag afgezien van een tandwortelontsteking weer goed door de apk gekomen.yuri36 schreef:Mijn belangrijkste reden om rauw vlees af te wijzen is de overdracht van ziekteverwekkers, die ken je. En dat geldt zowel voor barf als kvv.
Welke ziekteverwekkers bedoel je nou steeds?
Als je die niet kent, dan ben je slecht op de hoogte. Zoek zelf maar eens gericht op internet, dan vind je het wel.marian* schreef:Nee,die ken ik niet.Mijn oudje doet het prima op vrijwel alleen Smuldier;grotere barfstukken wil hij niet meer na zijn 6e aanval van het GVS dus krijgt hij bijna alleen Smul en is afgelopen donderdag afgezien van een tandwortelontsteking weer goed door de apk gekomen.yuri36 schreef:Mijn belangrijkste reden om rauw vlees af te wijzen is de overdracht van ziekteverwekkers, die ken je. En dat geldt zowel voor barf als kvv.
Welke ziekteverwekkers bedoel je nou steeds?
Heb je inderdaad geschreven, maar Salmonella noemde je het vaakste.yuri36 schreef:Blijkbaar ben je slecht op de hoogte, er kan veel meer dan Salmonella via rauw vlees overgedragen worden.Muk schreef:Yuri bedoelt Salmonella, maar dat zit ook in brok.marian* schreef:Nee,die ken ik niet.Mijn oudje doet het prima op vrijwel alleen Smuldier;grotere barfstukken wil hij niet meer na zijn 6e aanval van het GVS dus krijgt hij bijna alleen Smul en is afgelopen donderdag afgezien van een tandwortelontsteking weer goed door de apk gekomen.
Welke ziekteverwekkers bedoel je nou steeds?
Jij kan dit echter niet opnoemen. Ook al is dat je al vele malen eerder gevraagd. Dus hou op topics als deze te stalken totdat je zelf met een goed antwoord komt.yuri36 schreef:
Als je die niet kent, dan ben je slecht op de hoogte. Zoek zelf maar eens gericht op internet, dan vind je het wel.
Dan zul je zien dat via rauw vlees meer overgedragen kan worden dan enkel Salmonella.
Overigens, mijn berichtje richtte zich tot Malinois, zij kent mijn reden waarom ik geen kvv of barf geef (dat ze het er niet mee eens is, is iets anders uiteraard;-)
Jawel, ik heb bijvoorbeeld ook ESBL-bacteriën in kip genoemd. En zo is er nog een heel lijstje van ziektverwekkers die overgedragen worden via rauw vlees. Ik ga dat alleen niet steeds zitten, herhalen omdat sommigen blijkbaar niet kunnen teruglezen of mijn argumenten niet willen zien.Inc schreef:Jij kan dit echter niet opnoemen. Ook al is dat je al vele malen eerder gevraagd. Dus hou op topics als deze te stalken totdat je zelf met een goed antwoord komt.yuri36 schreef:
Als je die niet kent, dan ben je slecht op de hoogte. Zoek zelf maar eens gericht op internet, dan vind je het wel.
Dan zul je zien dat via rauw vlees meer overgedragen kan worden dan enkel Salmonella.
Overigens, mijn berichtje richtte zich tot Malinois, zij kent mijn reden waarom ik geen kvv of barf geef (dat ze het er niet mee eens is, is iets anders uiteraard;-)
Dezelfde bacteriën die je ook in je biefstuk hebt zitten (die je natuurlijk niet doorbakken op je bord wil hebben), of in de kipfilet die je voor jezelf staat te breiden. Of de filet Americain en rosbief. Oja, en dan vergeet ik de gehaktballen nog. Bárstensvol bacteriën allemaal. En toch eet het merendeel van de mensen die wekelijks één of meerdere keren. Zonder ziek te worden. Een hondenmaag is gemaakt om dit rauw te eten, die wordt hier ook niet ziek van.yuri36 schreef:Jawel, ik heb bijvoorbeeld ook ESBL-bacteriën in kip genoemd. En zo is er nog een heel lijstje van ziektverwekkers die overgedragen worden via rauw vlees. Ik ga dat alleen niet steeds zitten, herhalen omdat sommigen blijkbaar niet kunnen teruglezen of mijn argumenten niet willen zien.
Geef eens in google in: rauw vlees +ziekteverwekkers
En je vindt meer dan genoeg.
) nadat hij zijn penslap naar binnen heeft geslobberd. En hondenpoep raak je doorgaans ook niet aan met je blote handen. Als je dit niet doet dan is de kans op ziek worden of overdracht van bacteriën nihil.Niet?Muk schreef: Of lekker tongzoenen met de hond (wie doet dat nu
gelukkig heeft een fokker mij nog nooit gevraagd wat ik de pups ging voerenempyree schreef:Is in principe ook jou keuze maar ik als fokker kan dan ook zeggen dat ik mij niet verantwoordelijk voel voor latere klachten zoals groeipijnen. Met mijn 16 nesten newfoundlanders kan ik denk ik uit ervaring spreken als ik kijk wat de verschillen in opgroei waren tussen honden die wel op Barf zijn grootgebracht. Overigens is barfen tegenwoordig wellicht beter uitgebalanceerd dan 10 jaar geleden dus daar zal ook verschil in zitten. Maar ik ben altijd 'bang' voor de calcium fosfor gehaltes in andere voeren en daardoor ontstane groeipijnen. Bij newfoundlanderpups bleken de barfers ook minder goed HD-uitslangen te hebben dan degenen die op brok waren grootgebracht. Nu met mijn grands ben ik ook makkelijker omdat zij toch anders opgroeien maar geef er nog steeds de voorkeur aan (lees geen verplichting) als men een tijdje mijn keuze brok voert.wendy71 schreef:Oh, das lekker dan.empyree schreef:Wat ik mij altijd afvraag is waarom mensen willen veranderen wat een fokker geadviseerd heeft ?
Je mag er toch vanuit gaan dat de fokker ook ervaring heeft en bewust voor een bepaald voer heeft gekozen !
Ik zou tenminste niet blij zijn als de pupkopers mijn adviezen in de wind slaan en zelf maar iets uitproberen omdat iemand op een forum (die je dus helemaal niet kent) zegt dat je beter merk X kunt voeren of zo.
Dus als mijn fokker afspeend op brok moet ik maar brok blijven geven?
Mooi niet
Inc schreef:Niet?Muk schreef: Of lekker tongzoenen met de hond (wie doet dat nu
Muk, ik ga niet meer met je in discussie daarover. Dan wordt het weer een herhaling van waar we het al allemaal over gehad hebben.Muk schreef:Dezelfde bacteriën die je ook in je biefstuk hebt zitten (die je natuurlijk niet doorbakken op je bord wil hebben), of in de kipfilet die je voor jezelf staat te breiden. Of de filet Americain en rosbief. Oja, en dan vergeet ik de gehaktballen nog. Bárstensvol bacteriën allemaal. En toch eet het merendeel van de mensen die wekelijks één of meerdere keren. Zonder ziek te worden. Een hondenmaag is gemaakt om dit rauw te eten, die wordt hier ook niet ziek van.yuri36 schreef:Jawel, ik heb bijvoorbeeld ook ESBL-bacteriën in kip genoemd. En zo is er nog een heel lijstje van ziektverwekkers die overgedragen worden via rauw vlees. Ik ga dat alleen niet steeds zitten, herhalen omdat sommigen blijkbaar niet kunnen teruglezen of mijn argumenten niet willen zien.
Geef eens in google in: rauw vlees +ziekteverwekkers
En je vindt meer dan genoeg.
In je links gaat het vooral om de overdracht van de bacteriën. Dit is gewoon een kwestie van hygiène. Dus niet (heel simpel) met hetzelfde mes waarmee ik de verpakking van de Carnibest open gebruiken om de aardappels te schillen. Of lekker tongzoenen met de hond (wie doet dat nu
daar ga je dus al, bij barfen moet je dus juist geen calcium toevoegen, maar dat moeten ze halen uit het bot wat je aanbiedt. van (teveel) kunstmatig kalk krijgen ze idd juist groeipijn. sinds ik rauw voer (zelf samenstel) hier alleen nog maar a heupen (nb waardes 38-40) en ellebeogen vrij. en ze groeien juist gelijkmatig op zonder groeipijn. ik had kiefer niet eens gehad als ik niet zelf samengesteld voer zou gevenempyree schreef:Muk schreef:Jij fokt geen newfs meer, dus dat wordt lastig.empyree schreef:Asl Jovka bij mij een newf-pup zou kopen weet ik niet of ik blij zou zijn als zij gaat barfen, ik vind het fijn dat Jaymz die als herplaatser bij haar is gekomen het goed doet maar ja die was al uitgegroeid en dus kan er weinig mis gaan qua opgroei........let wel dit is gewoon mijn gevoel bij barfen voor grote rassen.
Als een fokker mij geen pup zou verkopen omwille van mijn voerkeuze, kan dat. No hard feelings wat dat betreft. Ik zal eerlijk aangeven wat voor een voer ik geef en waarom. Het overstappen naar kvv / barf heb ik bij Jaymz in overleg met de da gedaan. Hij heeft een schema gegeven en ik heb mij daaraan gehouden. En zo zou ik het ook bij een pup doen. Niet omdat ik het voer van de fokker slecht vind, maar omdat ik een voorstander ben van kvv / barf.
Nee, dus een pupje bij ons kopen wordt lastig tenzij je een Grand Basset wilt
Maar jou laatste zinnetje geeft mijn gedachte omgekeerd weer ik vind barfen niet slecht maar ben een voorstander van een goed samengestelde brok. Het punt is zolang de barfervoerende baas precies weet wat hij moet geven om een compleet maal te bieden denk ik dat het prima kan maar ik vrees dat er ook eigenaren zijn die niet bewust voeren en dan vind ik een goede brok veiliger.
Ik heb vroeger ook gebarfd en toen moest je dan ook nog alles zelf samenstellen met melkzure en fosforzure kalk en helaas ben ik van mening dat mijn leonberger die ik toen had waarschijnlijk mooier was uitgegroeid (hij had dikke polsen die volgens de dierenarts een gevolg waren van overdosering aan kalk) als ik beter had geweten qua verhoudingen of hem gewoon op brok had gezet.
. zijn fokker voert al meer dan 20 jaar zelf samengesteld en heeft al generaties hd-vrije honden (en dat zijn dus bm's, ook geen kleintjes)
