fokken met chihuahua's

[Agostini]

Bestaan er perfecte hondjes dan ?

Nee, absoluut niet. Maar dit hondje blijkt twee diskwalificerende fouten te hebben, dan is het ineens wel heel ver van "perfect" he.

Of iets diskwalificerend is, is maar gewoon een heel persoonlijke mening; niets meer en niets minder. Ik snap niet hoe iemand t in zn hoofd haalt om een gezond beest af te keuren op dergelijke pietluttigheidjes; dat is nu exact de reden dat er een nauwe fokbasis ontstaat.

Waarom heb je in godsnaam een rasstandaard dan? Als je foutjes toch door de vingers gaat zien?
Nee sorry, daar doe ik niet aan mee. Een Chi zijn oren moeten rechtstaan en ze mogen maar een bepaald gewicht hebben. Simpel als dat... zo moet een Hollandse Herder een gestroomde vacht hebben en mag een labrador geen lang haar hebben. Allemaal rastypische kenmerken. Dingen waar je dus rekening mee houdt als je gaat fokken.

Als je dat niet wilt, geen probleem, ga dan kruisingen fokken.

[martine-tom]

Bestaan er perfecte hondjes dan ?

Nee, absoluut niet. Maar dit hondje blijkt twee diskwalificerende fouten te hebben, dan is het ineens wel heel ver van "perfect" he.

Of iets diskwalificerend is, is maar gewoon een heel persoonlijke mening; niets meer en niets minder. Ik snap niet hoe iemand t in zn hoofd haalt om een gezond beest af te keuren op dergelijke pietluttigheidjes; dat is nu exact de reden dat er een nauwe fokbasis ontstaat.

Waarom heb je in godsnaam een rasstandaard dan? Als je foutjes toch door de vingers gaat zien?
Nee sorry, daar doe ik niet aan mee. Een Chi zijn oren moeten rechtstaan en ze mogen maar een bepaald gewicht hebben. Simpel als dat... zo moet een Hollandse Herder een gestroomde vacht hebben en mag een labrador geen lang haar hebben. Allemaal rastypische kenmerken. Dingen waar je dus rekening mee houdt als je gaat fokken.

Als je dat niet wilt, geen probleem, ga dan kruisingen fokken.

Eens, al vind ik die 100 gram dan mss nog iets waar ik overheen zou kijken, dat oortje kan gewoon niet imho, de rasstandaard is er nou eenmaal en de oren van een chi moeten staan...

[Xtine]

Nu heb ik dat zekers al drie keer in voorgaande post uitgelegd.

wat mij betreft sloeg die vraag niet op het wel of niet krijgen van een cacib maar op waarom een keurmeester vooraf zou moeten weten dat de beoordeling die hij geeft aan een hond bepaalt of die wel of niet mag ingezet worden voor de fok?

wat jij zegt impliceert dat hij een hond dus misschien een ZG of G zou geven als het niks met een fokcertificaat te maken heeft maar dat hij diezelfde hond dus maar een matig of diskwalificatie zou geven als het wel voor een fokattest is?

in welke van de twee gevallen is hij dan oneerlijk bezig?

Het verkrijgen van een "fokgoedkeuring" en het verkrijgen van een "RISH" kaart zijn twee aparte dingen.
Eigenlijk moetje het anders bekijken.

Een hond zonder stamboom mag NIET showen.
Het is niet dat zomaar ellke hond zonder stamboom gewoon constant kan gaan showen.
Maar om de genenpoel uit te breiden, geeft men een hond zonder stamboom de "mogelijkheid" om een RISH kaart te halen.
Dit gebeurt zoals hiervoor uitgelegd en wordt dus vermeld in keurmeestersboekje.
Indien die hond, na twee shows een RISH kaart heeft verkregen,
kan hij indien gewenst verder showen en hiervan is de keurmeester dan niet meer van op de hoogte.
Staat dus niet meer vermeld dat dit RISH, ALSH, LOSH enz..... is.

Wanneer een hond die RISH kaart niet heeft behaald, kan hij verder ook niet meer showen.

[Linsey]

Bestaan er perfecte hondjes dan ?

Nee, absoluut niet. Maar dit hondje blijkt twee diskwalificerende fouten te hebben, dan is het ineens wel heel ver van "perfect" he.

Of iets diskwalificerend is, is maar gewoon een heel persoonlijke mening; niets meer en niets minder. Ik snap niet hoe iemand t in zn hoofd haalt om een gezond beest af te keuren op dergelijke pietluttigheidjes; dat is nu exact de reden dat er een nauwe fokbasis ontstaat.

Waarom heb je in godsnaam een rasstandaard dan? Als je foutjes toch door de vingers gaat zien?
Nee sorry, daar doe ik niet aan mee. Een Chi zijn oren moeten rechtstaan en ze mogen maar een bepaald gewicht hebben. Simpel als dat... zo moet een Hollandse Herder een gestroomde vacht hebben en mag een labrador geen lang haar hebben. Allemaal rastypische kenmerken. Dingen waar je dus rekening mee houdt als je gaat fokken.

Als je dat niet wilt, geen probleem, ga dan kruisingen fokken.

Rasstandaarden worden vaak met een korreltje zout genomen, het leeuwhondje is daar een mooi voorbeeld van, in de rasstandaard staat dat een gekrulde staart een DK is, moet nou net lukken dat zowat 40-50% van de leeuwhondjes een krulstaart heeft en dat zonder de krulstaarten de perfecte staart fokken niet mogelijk is, want dan worden ze rechter en rechter en is het zogenaamde theekopjeshandvat staartvorm eruit gefokt. Dus de krulstaarten krijgen gewoon een U en worden zelfs multikampioen. Maar anderzijds is het leeuwhondje als ras totaal niet te vergelijken met de chihuahua, is een zeldzamer ras met een zeer kleine genenpoel.

[Anne&Taar]

Waarom heb je in godsnaam een rasstandaard dan? Als je foutjes toch door de vingers gaat zien?
Nee sorry, daar doe ik niet aan mee. Een Chi zijn oren moeten rechtstaan en ze mogen maar een bepaald gewicht hebben. Simpel als dat... zo moet een Hollandse Herder een gestroomde vacht hebben en mag een labrador geen lang haar hebben. Allemaal rastypische kenmerken. Dingen waar je dus rekening mee houdt als je gaat fokken.

Als je dat niet wilt, geen probleem, ga dan kruisingen fokken.

Een rastype is veel belangrijker dan een tipoortje, of 100 gram gewicht. Het is toch in helemaal geen enkel belang om een volledige hond op een oortje af te keuren? Dit is exact de reden dat er problemen ontstaan in de rasfokkerij; dat afkeuren om pietluttigheden. Die hond is gewoon een chi, 100 gram meer of minder. Of moet zo'n dier dan ineens zijn stamboom inleveren?

[Xtine]

Nu heb ik dat zekers al drie keer in voorgaande post uitgelegd.

wat mij betreft sloeg die vraag niet op het wel of niet krijgen van een cacib maar op waarom een keurmeester vooraf zou moeten weten dat de beoordeling die hij geeft aan een hond bepaalt of die wel of niet mag ingezet worden voor de fok?

wat jij zegt impliceert dat hij een hond dus misschien een ZG of G zou geven als het niks met een fokcertificaat te maken heeft maar dat hij diezelfde hond dus maar een matig of diskwalificatie zou geven als het wel voor een fokattest is?

in welke van de twee gevallen is hij dan oneerlijk bezig?

Het verkrijgen van een "fokgoedkeuring" en het verkrijgen van een "RISH" kaart zijn twee aparte dingen.
Eigenlijk moetje het anders bekijken.
*knip*

ik heb het niet over stamboom of rish maar om wat je hier zegt :

Omdat Belgische keurmeesters weten dat wanneer ze een "goed" geven op een tentoonstelling, dit inhoud dat ze hiermee ook een "fokgoedkeuring" toestaan.
Raar of zelden dat een buitenlands keurmeester, in het land waar ze geïnviteerd zijn om te keuren, minder dan een goed zal geven.
Ook praktisch niet mogelijk om alle buitenlands keurmeesters op een show de typische Belgische fokreglementen en de gevolgen van een "goed" te gaan uitleggen.
Dit is ook nog eens een apart formulier dat op de show door desbetreffende keurmeester moet ingevuld worden.
Daarom dat dit dus bij een Belgisch keurmeester moet.

jij (en de kmsh) wil dus dat een keurmeester partijdig is bij de keuring, niet meer of niet min.

Show is show,
fokken is wat anders.
Wanneer de keurmeester strenger zou handelen in het toekennen van een RISH kaart omdat hij weet waarvoor die hond komt,
en strenger zou keuren omdat een hond voor zijn foktoelating komt (iets wat hij niet op voorhand weet, hij weet enkel dat een "goed" fokgoedkeuring betekent !!!)
dan kan ik dit zelfs alleen maar goed keuren.
Men kan voor mij niet streng genoeg zijn wat fokken betreft.

Hiermee einde van mijn betoog.

[Xtine]

Waarom heb je in godsnaam een rasstandaard dan? Als je foutjes toch door de vingers gaat zien?
Nee sorry, daar doe ik niet aan mee. Een Chi zijn oren moeten rechtstaan en ze mogen maar een bepaald gewicht hebben. Simpel als dat... zo moet een Hollandse Herder een gestroomde vacht hebben en mag een labrador geen lang haar hebben. Allemaal rastypische kenmerken. Dingen waar je dus rekening mee houdt als je gaat fokken.

Als je dat niet wilt, geen probleem, ga dan kruisingen fokken.

Een rastype is veel belangrijker dan een tipoortje, of 100 gram gewicht. Het is toch in helemaal geen enkel belang om een volledige hond op een oortje af te keuren? Dit is exact de reden dat er problemen ontstaan in de rasfokkerij; dat afkeuren om pietluttigheden. Die hond is gewoon een chi, 100 gram meer of minder. Of moet zo'n dier dan ineens zijn stamboom inleveren?

En wat ga je dan doen met twee tipoortjes ?
Wanneer eentje mag, dan mag twee toch ook, is toch maar één oortje verschil.
En wat met 200 gr meer ? Mag dat dan ? en 300 gr dat dan niet meer ? of toch nog wel ?
Is hij dan nog rastypisch of niet ? Vanaf wanneer is hij dan niet rastypisch meer ?

Gewoon een beetje, en nog een beetje groter, twee tipoortjes want dat is toch leuk,
en uiteraard een iets langer snoetje, want over de lengte van de neusjes gaan we toch niet zagen hé .
Voor je het weet koop je een chihuahua en ziet hij er uit als een Sheltie.

Ik overdrijf uiteraard,
maar waar ge je de grens trekken.

Juist om die problemen te vermijden is er een rasstandaard.

[Xtine]

en strenger zou keuren omdat een hond voor zijn foktoelating komt (iets wat hij niet op voorhand weet, hij weet enkel dat een "goed" fokgoedkeuring betekent !!!)

uhhh ??? hij weet het niét op voorhand maar weet het dus blijkbaar wél op voorhand - geen flauw idee wat je met deze zin bedoelt.

Wanneer een Belgische keurmeester een GOED geeft op een Belgische show,
wil dit zeggen dat deze hond zijn fokgoedkeuring krijgt.
Hij weet dat dit de norm is voor het verkrijgen van een fokgoedkeuring.

Hij weet niet of er effectief een formulier voor aanvraag fokgoekeuring afgegeven is.
Er zijn nog altijd mensen die showen voor het plezier en niet de bedoeling hebben om te fokken.
Die mensen dienen dit formulier niet in.

[Machie]

En wat ga je dan doen met twee tipoortjes ?

Plakken
Gebeurt bij zovreselijk veel rassen...

[Anne&Taar]

Waarom heb je in godsnaam een rasstandaard dan? Als je foutjes toch door de vingers gaat zien?
Nee sorry, daar doe ik niet aan mee. Een Chi zijn oren moeten rechtstaan en ze mogen maar een bepaald gewicht hebben. Simpel als dat... zo moet een Hollandse Herder een gestroomde vacht hebben en mag een labrador geen lang haar hebben. Allemaal rastypische kenmerken. Dingen waar je dus rekening mee houdt als je gaat fokken.

Als je dat niet wilt, geen probleem, ga dan kruisingen fokken.

Een rastype is veel belangrijker dan een tipoortje, of 100 gram gewicht. Het is toch in helemaal geen enkel belang om een volledige hond op een oortje af te keuren? Dit is exact de reden dat er problemen ontstaan in de rasfokkerij; dat afkeuren om pietluttigheden. Die hond is gewoon een chi, 100 gram meer of minder. Of moet zo'n dier dan ineens zijn stamboom inleveren?

En wat ga je dan doen met twee tipoortjes ?
Wanneer eentje mag, dan mag twee toch ook, is toch maar één oortje verschil.
En wat met 200 gr meer ? Mag dat dan ? en 300 gr dat dan niet meer ? of toch nog wel ?
Is hij dan nog rastypisch of niet ? Vanaf wanneer is hij dan niet rastypisch meer ?

Gewoon een beetje, en nog een beetje groter, twee tipoortjes want dat is toch leuk,
en uiteraard een iets langer snoetje, want over de lengte van de neusjes gaan we toch niet zagen hé .
Voor je het weet koop je een chihuahua en ziet hij er uit als een Sheltie.

Ik overdrijf uiteraard,
maar waar ge je de grens trekken.

Juist om die problemen te vermijden is er een rasstandaard.

Helemaal mee eens, en nee,daar heb ik absoluut geen bezwaar tegen. Je moet zorgen dat je een zo groot mogelijke genenpool houdt; en niet met dergelijke regeltjes een pool inkorten. Dat is de absoluut enige manier om een rashond nog enigszins gezond te houden. En dacht je dat het uiterlijk, de laatste pakweg 100 jaar dat de stamboeken gesloten zijn, niet veranderd is van het oorspronkelijke type? De verandering is veelal dramatisch geweest, allemaal binnen die zogenaamde regels mbt het uiterlijk! Als een dergelijke omslag mogelijk is, wat zeuren mensen dan over een tipoor bij een verder gezonde hond?
Deze regelgeving is trouwens wel precies de reden dat ik niet via een rasvereniging koop.'.
Allen de stelling al, 'de hond draagt niet bij tot een verbetering vanwege het ras vanwege een tipoor'. Nou, schiet mij maar lek!

[Xtine]

Hij weet dat dit de norm is voor het verkrijgen van een fokgoedkeuring.

nu val ik helemaal om van verbazing .

als het zo is dat hij dit niet weet (wat ik uit je eerdere berichten helemaal niet begreep), waarom moet het dan tóch een belgische keurmeester zijn?

Omdat zo ongeveer geen enkele keurmeester die geïnviteerd wordt om in een bepaald land te keuren minder dan een GOED zal geven.
Zij zullen haast NOOIT een "onvoldoende" geven.
Velen geven uit beleefdheid en om de mensen niet te erg te kwetsen toch nog een "goed".
Zo zouden honden met diskwalificerende fouten toch nog een fokgoedkeuring kunnen krijgen.

Alle honden in België met stamboom moeten DNA gecontroleerd zijn en een fokgoedkeuring hebben vooraleer er mee mag gefokt worden.

Een hond zonder stamboom moet eerst een RISH kaart halen vooraleer hij zich voor zijn fokgoedkeuring kan aanbieden.

[Linsey]

Er zijn nog altijd mensen die showen voor het plezier en niet de bedoeling hebben om te fokken.
Die mensen dienen dit formulier niet in.

En waarom niet? Ik show voor het plezier, maar ik heb dit formulier wel ingediend, er was een Belgische keurmeester, dus waarom dan niet dat papiertje afdrukken en afgeven. Ik denk de mensen die dat niet indienen er niet van op de hoogte zijn, voor 45-50 euro geef ik maar al te graag dat papiertje af als extra

[Anne&Taar]

Hij weet dat dit de norm is voor het verkrijgen van een fokgoedkeuring.

nu val ik helemaal om van verbazing .

als het zo is dat hij dit niet weet (wat ik uit je eerdere berichten helemaal niet begreep), waarom moet het dan tóch een belgische keurmeester zijn?

Omdat zo ongeveer geen enkele keurmeester die geïnviteerd wordt om in een bepaald land te keuren minder dan een GOED zal geven.
Zij zullen haast NOOIT een "onvoldoende" geven.
Velen geven uit beleefdheid en om de mensen niet te erg te kwetsen toch nog een "goed".
Zo zouden honden met diskwalificerende fouten toch nog een fokgoedkeuring kunnen krijgen.

Alle honden in België met stamboom moeten DNA gecontroleerd zijn en een fokgoedkeuring hebben vooraleer er mee mag gefokt worden.

Een hond zonder stamboom moet eerst een RISH kaart halen vooraleer hij zich voor zijn fokgoedkeuring kan aanbieden.

Ff nieuwsgierig wat jij hier dan persoonlijk van vind: een hondje van 500 (!!) gram, medisch gezien een gruwel want zie zo'n dier zich maar eens spontaan voortplanten, krijgt zonder probleem een fokvergunning maar dit diertje niet vanwege een tipoor? En dat is dan hoe t hoort?

[MonaToetje]

Waarom heb je in godsnaam een rasstandaard dan? Als je foutjes toch door de vingers gaat zien?
Nee sorry, daar doe ik niet aan mee. Een Chi zijn oren moeten rechtstaan en ze mogen maar een bepaald gewicht hebben. Simpel als dat... zo moet een Hollandse Herder een gestroomde vacht hebben en mag een labrador geen lang haar hebben. Allemaal rastypische kenmerken. Dingen waar je dus rekening mee houdt als je gaat fokken.

Als je dat niet wilt, geen probleem, ga dan kruisingen fokken.

Een rastype is veel belangrijker dan een tipoortje, of 100 gram gewicht. Het is toch in helemaal geen enkel belang om een volledige hond op een oortje af te keuren? Dit is exact de reden dat er problemen ontstaan in de rasfokkerij; dat afkeuren om pietluttigheden. Die hond is gewoon een chi, 100 gram meer of minder. Of moet zo'n dier dan ineens zijn stamboom inleveren?

En wat ga je dan doen met twee tipoortjes ?
Wanneer eentje mag, dan mag twee toch ook, is toch maar één oortje verschil.
En wat met 200 gr meer ? Mag dat dan ? en 300 gr dat dan niet meer ? of toch nog wel ?
Is hij dan nog rastypisch of niet ? Vanaf wanneer is hij dan niet rastypisch meer ?

Gewoon een beetje, en nog een beetje groter, twee tipoortjes want dat is toch leuk,
en uiteraard een iets langer snoetje, want over de lengte van de neusjes gaan we toch niet zagen hé .
Voor je het weet koop je een chihuahua en ziet hij er uit als een Sheltie.

Ik overdrijf uiteraard,
maar waar ge je de grens trekken.

Juist om die problemen te vermijden is er een rasstandaard.

Gelukkig zijn er nog fokkers die verder kijken dan hun neus lang is.
De vader ( Lenny ) van " mijn oepsnestje " met Tulip heeft 1 slap oortje en op de laatste 2 shows heeft hij maar een G en een ZG gehaald . Voor sommige fokkers genoeg reden om hem uit de fok te halen. Ik doe dat niet omdat hij mooi van type is , een mooie stamboom heeft en punten heeft die ik probeer te verbeteren. ( betere hoekingen , beter front )
Zijn pups, Bibi en Noa hebben rechtopstaande oren en zijn beide van een mooi type.
Groetjes,

Linda

[Xtine]

Hij weet dat dit de norm is voor het verkrijgen van een fokgoedkeuring.

nu val ik helemaal om van verbazing .

als het zo is dat hij dit niet weet (wat ik uit je eerdere berichten helemaal niet begreep), waarom moet het dan tóch een belgische keurmeester zijn?

Omdat zo ongeveer geen enkele keurmeester die geïnviteerd wordt om in een bepaald land te keuren minder dan een GOED zal geven.
Zij zullen haast NOOIT een "onvoldoende" geven.
Velen geven uit beleefdheid en om de mensen niet te erg te kwetsen toch nog een "goed".
Zo zouden honden met diskwalificerende fouten toch nog een fokgoedkeuring kunnen krijgen.

Alle honden in België met stamboom moeten DNA gecontroleerd zijn en een fokgoedkeuring hebben vooraleer er mee mag gefokt worden.

Een hond zonder stamboom moet eerst een RISH kaart halen vooraleer hij zich voor zijn fokgoedkeuring kan aanbieden.

Ff nieuwsgierig wat jij hier dan persoonlijk van vind: een hondje van 500 (!!) gram, medisch gezien een gruwel want zie zo'n dier zich maar eens spontaan voortplanten, krijgt zonder probleem een fokvergunning maar dit diertje niet vanwege een tipoor? En dat is dan hoe t hoort?

Een hondje van 500 gr zal geen fokgoedkeuring krijgen hoor.

[Supernova]

Niet alles gelezen, maar ik zou gerust met Bella fokken. Eerst proberen of het lukt om goedkeuring te krijgen voor een nest stamboompupjes, lukt dat niet dan zou ik gerust zonder stamboom fokken. Of gewoon een leuk kruisingnest.

[Xtine]

Hij weet dat dit de norm is voor het verkrijgen van een fokgoedkeuring.

nu val ik helemaal om van verbazing .

als het zo is dat hij dit niet weet (wat ik uit je eerdere berichten helemaal niet begreep), waarom moet het dan tóch een belgische keurmeester zijn?

Omdat zo ongeveer geen enkele keurmeester die geïnviteerd wordt om in een bepaald land te keuren minder dan een GOED zal geven.
Zij zullen haast NOOIT een "onvoldoende" geven.
Velen geven uit beleefdheid en om de mensen niet te erg te kwetsen toch nog een "goed".
Zo zouden honden met diskwalificerende fouten toch nog een fokgoedkeuring kunnen krijgen.

alsof belgische keurmeesters meer onvoldoendes zouden geven, daar geloof ik nu eens niets van.

Belgische keurmeesters gaan op buitenlands show uiteraard niet meer onvoldoendes geven dan andere keurmeesters.
Maar op Belgische show, rekening houdende met de fokgoedkeuring, zullen ze dit meer doen.

Maar,
even mijn licht opgestoken,
want ik weet uiteraard niet alles.

Het feit dat de beslissing of een hond wel of niet mag fokken enkel in de handen van Belgische keurmeesters leggen heeft ook nog een heel andere redenen.
Het gaat hier over het wel of niet fokken met honden om dan aan de puppys een stamboom van St Hubertus te geven.
Daar zit uiteraard ook een verantwoordelijkheid aan vast.
St Hubertus is dus verantwoordelijk voor het eventuele produceren van puppies met St Hubertus stamboom.
Dus ook verantwoordelijk voor de kwaliteit van een "stamboom"
Je kan dan toch moeilijk die verantwoordelijkheid bij een buitenlands keurmeester leggen.

Eigenlijk vind ik het dus ook gewoon logisch dat wanneer de verantwoordelijkheid bij St Hubertus (België) ligt, dat die keuring dan ook door Belgische keurmeesters gebeurt.
St Hubertus kan wel verantwoordelijk zijn voor eigen daden, maar niet voor andermans daden.

[Xtine]

Belgische keurmeesters gaan op buitenlands show uiteraard niet meer onvoldoendes geven dan andere keurmeesters.
Maar op Belgische show, rekening houdende met de fokgoedkeuring, zullen ze dit meer doen.

Maar,
even mijn licht opgestoken,
want ik weet uiteraard niet alles.

Het feit dat de beslissing of een hond wel of niet mag fokken enkel in de handen van Belgische keurmeesters leggen heeft ook nog een heel andere redenen.
Het gaat hier over het wel of niet fokken met honden om dan aan de puppys een stamboom van St Hubertus te geven.
Daar zit uiteraard ook een verantwoordelijkheid aan vast.
St Hubertus is dus verantwoordelijk voor het eventuele produceren van puppies met St Hubertus stamboom.
Dus ook verantwoordelijk voor de kwaliteit van een "stamboom"
Je kan dan toch moeilijk die verantwoordelijkheid bij een buitenlands keurmeester leggen.

Eigenlijk vind ik het dus ook gewoon logisch dat wanneer de verantwoordelijkheid bij St Hubertus (België) ligt, dat die keuring dan ook door Belgische keurmeesters gebeurt.
St Hubertus kan wel verantwoordelijk zijn voor eigen daden, maar niet voor andermans daden.

ik vind het gewoon één grote drogreden en als het inderdaad zo is dat belgische km's nu alleen op begische shows meer onvoldoendes gaan beginnen geven om die reden (ook aan buitenlandse honden overigens?? of gaan ze eerst het rijtje afgaan om te kijken welke nationaliteit de exposant heeft?) vind ik dat gewoon een aanfluiting van eerlijkheid en doet mijn respect voor het hele showgebeuren ver onder het nulpunt zakken. dit is gewoon zum kotzen, zo absurd.

ik herhaal het (en nee, niet omdat mijn glas halfleeg is maar omdat de kmsh-bestuursleden zelf 'leeg' zijn) : de kmsh is een rotorganisatie en ja, het aankeuren van stamboomloze honden vind ik de enige goede regel die uit hun handen is gekomen.

Ik heb altijd geleerd dat je mag afbreken wat je maar wil,
maar dan wel met een beter voorstel komen.
Wanneer je vind dat de KMSH een "rotorganisatie" is
dan moet je maar in detail zeggen wat je rot vind en ook een verbetering kunnen voorstellen.

Afbreken is makkelijk, opbouwen wat moeilijker.

En niemand is immers "verplicht" om te showen en/of te fokken.

[Linsey]

Belgische keurmeesters gaan op buitenlands show uiteraard niet meer onvoldoendes geven dan andere keurmeesters.
Maar op Belgische show, rekening houdende met de fokgoedkeuring, zullen ze dit meer doen.

Maar,
even mijn licht opgestoken,
want ik weet uiteraard niet alles.

Het feit dat de beslissing of een hond wel of niet mag fokken enkel in de handen van Belgische keurmeesters leggen heeft ook nog een heel andere redenen.
Het gaat hier over het wel of niet fokken met honden om dan aan de puppys een stamboom van St Hubertus te geven.
Daar zit uiteraard ook een verantwoordelijkheid aan vast.
St Hubertus is dus verantwoordelijk voor het eventuele produceren van puppies met St Hubertus stamboom.
Dus ook verantwoordelijk voor de kwaliteit van een "stamboom"
Je kan dan toch moeilijk die verantwoordelijkheid bij een buitenlands keurmeester leggen.

Eigenlijk vind ik het dus ook gewoon logisch dat wanneer de verantwoordelijkheid bij St Hubertus (België) ligt, dat die keuring dan ook door Belgische keurmeesters gebeurt.
St Hubertus kan wel verantwoordelijk zijn voor eigen daden, maar niet voor andermans daden.

ik vind het gewoon één grote drogreden en als het inderdaad zo is dat belgische km's nu alleen op begische shows meer onvoldoendes gaan beginnen geven om die reden (ook aan buitenlandse honden overigens?? of gaan ze eerst het rijtje afgaan om te kijken welke nationaliteit de exposant heeft?) vind ik dat gewoon een aanfluiting van eerlijkheid en doet mijn respect voor het hele showgebeuren ver onder het nulpunt zakken. dit is gewoon zum kotzen, zo absurd.

ik herhaal het (en nee, niet omdat mijn glas halfleeg is maar omdat de kmsh-bestuursleden zelf 'leeg' zijn) : de kmsh is een rotorganisatie en ja, het aankeuren van stamboomloze honden vind ik de enige goede regel die uit hun handen is gekomen.

Ik heb altijd geleerd dat je mag afbreken wat je maar wil,
maar dan wel met een beter voorstel komen.
Wanneer je vind dat de KMSH een "rotorganisatie" is
dan moet je maar in detail zeggen wat je rot vind en ook een verbetering kunnen voorstellen.

Afbreken is makkelijk, opbouwen wat moeilijker.

En niemand is immers "verplicht" om te showen en/of te fokken.

In de eerste plaats al eens hun alleenrecht regel veranderen, misschien dat je niet actief bent in de hondensport dat je daar niet vanop de hoogte bent, maar dat gaat enorm ver. Ik ken iemand die les geeft op een hondenschool die nergens bij aangesloten is, omdat die man daar les geeft krijgt zijn vrouw voor haar pups geen stamboom van St Hubertus en dat is nog maar 1 van de zovelen, nu hij niet meer lesgeeft weer wel. En als ik les wil volgen in een hondenschool niet aangesloten bij de kkush of de FCI in het buitenland, mag ik geen shows doen met mijn honden, word ik uitgesloten. En jawel hoor je bent wel verplicht om dit allemaal via St Hubertus te doen, want anders heb je ook geen honden geregisteerd bij de FCI, want St Hubertus is enige aangesloten bij de FCI. Laatst is er nu wel toelating gekregen om wedstrijden te mogen doen in hondensporten die de KKUSH zelf niet heeft, maar ik mag in die hondensporten geen les volgen. Volgens mij is dit allemaal zelfs niet wettelijk, maar wat doe je eraan, gewoon hun ding doen en verder niks.

[Xtine]

Belgische keurmeesters gaan op buitenlands show uiteraard niet meer onvoldoendes geven dan andere keurmeesters.
Maar op Belgische show, rekening houdende met de fokgoedkeuring, zullen ze dit meer doen.

Maar,
even mijn licht opgestoken,
want ik weet uiteraard niet alles.

Het feit dat de beslissing of een hond wel of niet mag fokken enkel in de handen van Belgische keurmeesters leggen heeft ook nog een heel andere redenen.
Het gaat hier over het wel of niet fokken met honden om dan aan de puppys een stamboom van St Hubertus te geven.
Daar zit uiteraard ook een verantwoordelijkheid aan vast.
St Hubertus is dus verantwoordelijk voor het eventuele produceren van puppies met St Hubertus stamboom.
Dus ook verantwoordelijk voor de kwaliteit van een "stamboom"
Je kan dan toch moeilijk die verantwoordelijkheid bij een buitenlands keurmeester leggen.

Eigenlijk vind ik het dus ook gewoon logisch dat wanneer de verantwoordelijkheid bij St Hubertus (België) ligt, dat die keuring dan ook door Belgische keurmeesters gebeurt.
St Hubertus kan wel verantwoordelijk zijn voor eigen daden, maar niet voor andermans daden.

ik vind het gewoon één grote drogreden en als het inderdaad zo is dat belgische km's nu alleen op begische shows meer onvoldoendes gaan beginnen geven om die reden (ook aan buitenlandse honden overigens?? of gaan ze eerst het rijtje afgaan om te kijken welke nationaliteit de exposant heeft?) vind ik dat gewoon een aanfluiting van eerlijkheid en doet mijn respect voor het hele showgebeuren ver onder het nulpunt zakken. dit is gewoon zum kotzen, zo absurd.

ik herhaal het (en nee, niet omdat mijn glas halfleeg is maar omdat de kmsh-bestuursleden zelf 'leeg' zijn) : de kmsh is een rotorganisatie en ja, het aankeuren van stamboomloze honden vind ik de enige goede regel die uit hun handen is gekomen.

Ik heb altijd geleerd dat je mag afbreken wat je maar wil,
maar dan wel met een beter voorstel komen.
Wanneer je vind dat de KMSH een "rotorganisatie" is
dan moet je maar in detail zeggen wat je rot vind en ook een verbetering kunnen voorstellen.

Afbreken is makkelijk, opbouwen wat moeilijker.

En niemand is immers "verplicht" om te showen en/of te fokken.

In de eerste plaats al eens hun alleenrecht regel veranderen, misschien dat je niet actief bent in de hondensport dat je daar niet vanop de hoogte bent, maar dat gaat enorm ver. Ik ken iemand die les geeft op een hondenschool die nergens bij aangesloten is, omdat die man daar les geeft krijgt zijn vrouw voor haar pups geen stamboom van St Hubertus en dat is nog maar 1 van de zovelen, nu hij niet meer lesgeeft weer wel. En als ik les wil volgen in een hondenschool niet aangesloten bij de kkush of de FCI in het buitenland, mag ik geen shows doen met mijn honden, word ik uitgesloten. En jawel hoor je bent wel verplicht om dit allemaal via St Hubertus te doen, want anders heb je ook geen honden geregisteerd bij de FCI, want St Hubertus is enige aangesloten bij de FCI. Laatst is er nu wel toelating gekregen om wedstrijden te mogen doen in hondensporten die de KKUSH zelf niet heeft, maar ik mag in die hondensporten geen les volgen. Volgens mij is dit allemaal zelfs niet wettelijk, maar wat doe je eraan, gewoon hun ding doen en verder niks.

bij mijn weten mag je geen "lid" zijn van een vereniging die niet aangesloten is bij de KKUSH,
les volgen mag je waar je maar wil.
En sorry, maar dat die vrouw geen stambomen krijgt voor haar pups omdat haar man daar les geeft,
dat kan ik echt niet geloven hoor.
Soms krijgen mensen geen stambomen om een bepaalde redenen en wordt er al snel iets anders aangehaald.

PS. Ben al mijn ganse leven actief in de hondenwereld hoor.
Al van kind af aan, mijn pa fokte en showde Duitse Herders (als hobby).

[Linsey]

bij mijn weten mag je geen "lid" zijn van een vereniging die niet aangesloten is bij de KKUSH,
les volgen mag je waar je maar wil.
En sorry, maar dat die vrouw geen stambomen krijgt voor haar pups omdat haar man daar les geeft,
dat kan ik echt niet geloven hoor.
Soms krijgen mensen geen stambomen om een bepaalde redenen en wordt er al snel iets anders aangehaald.

PS. Ben al mijn ganse leven actief in de hondenwereld hoor.
Al van kind af aan, mijn pa fokte en showde Duitse Herders (als hobby).

Gaat verder dan alleen dat lid zijn. Zelfs eenzelfde hond mag niet les volgen in een niet-kkush school en een kkush school, ook al is dat door 2 verschillende mensen. Vb iemand doet met een hond gehoorzaamheid op een kkush hondenschool, iemand anders met dezelfde hond flyball bij een niet-kkush hondenschool, die mensen hebben ook verplicht moeten kiezen vanuit de kkush, mocht niet.
Tja en dat van die stambomen is ook echt gebeurd, het is echt niet allemaal zo rooskleurig hoor.

Wat vind ik het toch zo enorm spijtig dat het hier niet gewoon zo is zoals overal in de wereld, ik wil zoveel met mijn honden doen, maar dat mag gewoon niet. En ja dan kan je zeggen dan moet ik geen shows doen en geen honden hebben die een FCI stamboom hebben, maar wat dan?

Het gaat trouwens nu wel erg off-topic

[Renske]

Een hondje van 500 gr zal geen fokgoedkeuring krijgen hoor.

Dat zou volgens de regels dan onjuist zijn, want daarmee kun je wel de foktoelating halen.

[Cabasja]

Nou belgische keurmeester eerder een een onvoldoende zouden geven...??
Ik heb het zelf met eigen ogen gezien,een toller die zo bang was,en niet door de ring durfde te gaan,geen aai kon er gegeven worden en deze hond kreeg gewoon een G,met een hond die zo'n angst vertoond mag in mijn ogen niets eens gefokt mogen worden,en ik weet zeker dat deze bij vele keurmeesters gedisc werd,maar nee nu mag er gewoon mee gefokt worden.....

[MonaToetje]

meer onvoldoendes zouden geven, daar geloof ik nu eens niets van.

Belgische keurmeesters gaan op buitenlands show uiteraard niet meer onvoldoendes geven dan andere keurmeesters.
Maar op Belgische show, rekening houdende met de fokgoedkeuring, zullen ze dit meer doen.

Maar,
even mijn licht opgestoken,
want ik weet uiteraard niet alles.

Het feit dat de beslissing of een hond wel of niet mag fokken enkel in de handen van Belgische keurmeesters leggen heeft ook nog een heel andere redenen.
Het gaat hier over het wel of niet fokken met honden om dan aan de puppys een stamboom van St Hubertus te geven.
Daar zit uiteraard ook een verantwoordelijkheid aan vast.
St Hubertus is dus verantwoordelijk voor het eventuele produceren van puppies met St Hubertus stamboom.
Dus ook verantwoordelijk voor de kwaliteit van een "stamboom"
Je kan dan toch moeilijk die verantwoordelijkheid bij een buitenlands keurmeester leggen.

Eigenlijk vind ik het dus ook gewoon logisch dat wanneer de verantwoordelijkheid bij St Hubertus (België) ligt, dat die keuring dan ook door Belgische keurmeesters gebeurt.
St Hubertus kan wel verantwoordelijk zijn voor eigen daden, maar niet voor andermans daden.

De st Hubertus is er om de stambomen uit te geven en niet om de kwaliteit van een " stamboom " te toetsen/te bepalen met welke honden er wel/niet mee gefokt mag worden .
Dat is subjectief. Wat ik een mooie stamboom vindt hoeft een ander nog niet mooi te vinden.
Bij de Duitse BT club hebben ze ook zo`n systeem. Helaas lijd het overgroot deel van dat bestuur aan het " godssyndroom " wat het ras geen goed heeft gedaan. Gelukkig staat het iedereen vrij om zich bij de KFT aan te sluiten , maar dan nog. Ik wil als fokker zijnde zelf kunnen bepalen met welke honden ik fok en welke combinaties ik ga maken.

[Ennath]

Nu heb ik dat zekers al drie keer in voorgaande post uitgelegd.

Even opnieuw.
In België kan een hond zonder stamboom meedoen op show om (onder bepaalde voorwaarden) een rish kaart te behalen.
Kinderen van die hond gecombineerd met stamboom hond krijgen dan bijlage stamboom, enz enz enz tot wanneer er volledig stamboom is.
Oorspronkelijke hond zonder stamboom krijgt nooit stamboom.

Een hond zonder stamboom kan echter, volgens reglementen van FCI geen internationaal kampioen worden.
Daarom mag deze hond dus ook geen CACIB kaart krijgen.

Wanneer dus een hond zonder stamboom inschrijft om een RISH kaart te kunnen krijgen,
wordt de keurmeester op de hoogte gebracht dat hij die hond geen CACIB kaart mag geven.
Hij mag de hond wel CACIB waardig vinden, dus zelfs eerst plaatsen, maar mag het CACIB niet toekennen.

Deze info word dus niet gegeven om keuring te beïnvloeden, maar gewoon om correct te kunnen handelen.

Hoe zou je je zelf voelen wanneer je een CACIB kaart krijgt en dan nadien te horen krijgt,
sorry, je moet ze terug geven.

Waarom zou die hond geen CACIB kunnen krijgen?
Kijk dat is van die onzin waardoor ik steeds minder in rashonden geloof
DIE hond is CACIB waardig en die krijgt hem dan ook.
Dat kan NIET op de stamboom bijgeschreven worden omdat die stamboom niet bestaat.
Nou en ......
Het was wél de beste hond.
En dat een andere (mindere) hond hem dan niet krijgt is "jammer dán" dan had het maar een betere hond moeten zijn.
-en dat de exposanten dan vervolgens boos worden omdat "hun kampioenschap" afgepakt werd zal me helemaal worst zijn-

[Ennath]

Hoe zou je je zelf voelen wanneer je een CACIB kaart krijgt en dan nadien te horen krijgt,
sorry, je moet ze terug geven.

Je moet niks teruggeven, alles wat je op show krijgt is niet offcicieel, dus ik zie daar het probleem eigenlijk niet (CAC word officieel toegezonden door St Hubertus en CACIB ook maar dan eerst via FCI). Je weet toch als je met een hond meedoet zonder stamboom wat je wel of niet kan krijgen.

Je word verondersteld dat te weten, inderdaad.
Maar zie jij in dit geval de persoon die de kaart krijgt ze ook teruggeven ?

Wanneer niemand er erg op heeft, blijft de "kaart" in handen van de persoon.
Die krijgt daar uiteindelijk nooit een officiële bevestiging van.
Dus op dat punt geen probleem.
Maar die kaart kan ook niet doorschuiven naar de R CACIB.
Die kan enkel doorschuiven indien de verkrijger al internationaal kampioen is.
Dus CACIB verloren voor die show.
Terwijl iemand anders dit had kunnen krijgen.

Dat is dan jammer dan....
Er waren dus blijkbaar honden op de show aanwezig die NOG beter waren.
En daar mag je je dan lekker bij neerleggen.

[~Suzanne~]

Feit blijft dat je nog niet eens geprobeerd hebt haar te laten aankeuren... of uitbrengen op een show
DAT zou mijn uitgangspunt zijn; gewoon proberen, bij minimaal 1, liefst 2 keurmeesters.

Suzanne

[Linsey]

Feit blijft dat je nog niet eens geprobeerd hebt haar te laten aankeuren... of uitbrengen op een show
DAT zou mijn uitgangspunt zijn; gewoon proberen, bij minimaal 1, liefst 2 keurmeesters.

Suzanne

Inderdaad, ik zou gewoon proberen, verlies je niets mee (tja geld ).

[carine]

Nou belgische keurmeester eerder een een onvoldoende zouden geven...??
Ik heb het zelf met eigen ogen gezien,een toller die zo bang was,en niet door de ring durfde te gaan,geen aai kon er gegeven worden en deze hond kreeg gewoon een G,met een hond die zo'n angst vertoond mag in mijn ogen niets eens gefokt mogen worden,en ik weet zeker dat deze bij vele keurmeesters gedisc werd,maar nee nu mag er gewoon mee gefokt worden.....

ik heb door een Italiaanse keurder bange Lagotto teefjes zien keuren, stond ook ternauwernood op hun poten van schrik...van de Italiaan kreeg de ene een ZG en de andere een G...ter info, Giorgio kreeg daar ook een ZG en dat vond ik toen heel erg...niet voor die ZG maar wel om de vergelijking met die ZG teef...
volgende show, Belgische keurder, ene teefje een G, andere teefje een DK...Giorgio een U en zijn laatste CAC waardoor hij zijn titel haalde...
De teefjes vielen niet onder de regelgeving van st hubertus...
dus het is allemaal wel heel subjectief en hangt miz van keurder tot keurder af...
Heb ook zo een Lagotto reu weten tegen een DK aan te lopen vanwege zijn gedrag...

[Linsey]

De ene keurder is de andere niet. Je hebt ook tal van keurders die de mens keuren in plaats van de hond (daarom ook dat nu hier in europa handlers heel erg in aan het geraken zijn).

Maar ik moet wel zeggen, de 2 enige Belgische keurders die ik gehad heb op show waren ook meteen keurders die bij mij niet professioneel overkwamen, keurder nr1 geeft op 1 show Kai een CAC en BOB en was vol lof over hem, op een andere show was ineens vanalles niet meer juist aan hem, dingen waar hij trouwens mee geboren is en niet veranderen door de leeftijd.
Keurder nr2 had een meetlatje bij en ging Kai en Dino meten, hij vond Kai net binnen de standaard passen en Dino veel te groot, hij had dat dus gemeten é, moet je weten dat Dino kleiner is dan Kai. Verder vond hij Kai niet mooi, maar ach hij is kampioen dus geef hem maar BOB.
Kreeg ook nog te horen van 'je komt toch voor het fokcertificaat, dus dat heb je nu' bij Dino die hij een ZG gaf omdat hij te groot was, ze weten dus op voorhand welke hond komt voor toelating fok. MAAR ik heb ook al met keurders van andere nationaliteiten hetzelfde meegemaakt, vooral in geval nr1.