Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Raskenmerken en ontkenning

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Selene
Zeer actief
Berichten: 6911
Lid geworden op: 19 apr 2011 16:43
Mijn ras(sen): Duitse herders
Aantal honden: 2
Locatie: Gooi

Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Selene »

Wat is dat toch bij sommige mensen dat ze een raskenmerk van hun hond ontkennen, ze nemen een rashond met specifieke eigenschappen en verwachten dan dat zij het gedrag er wel uit krijgen.
Mensen met een DH die menen dat hun hond zo gezellig speelt terwijl die op dat moment gewoon zijn punt aan het maken is, staat te batsen omdat de andere hond niet doet wat hij wil.
Verwachten dat de hond eeuwig hondsociaal zal zijn want ze hebben zo goed gesocialiseerd :roll:
Ik koop toch ook geen jachthond met het idee dat ik het jagen er wel uit krijg of een berghond met de verwachting dat ik er een gedrilde DH van kan maken?

Is het de ontkenning dat jouw ras mindere eigenschappen heeft waardoor je hem af en toe achter het behang kan plakken?
Verwachten mensen nu oprecht dat het hen niet zal overkomen?
Het zijn echt niet alleen mensen die ik tegen kom in het bos, ook mensen die op diverse fora zitten lijken de raseigenschappen te ontkennen.

Wat is dat toch?
Uitleg welkom :F:
Linda, Rayos (*02/06/2011) en Shepherd (*30/11/2012)
Voor altijd bij me: Prado van Scalindjo (28-11-2010 - 30-09-2011)

Afbeelding

It doesn't matter if the glass is half empty or half full. Be thankful that you have a glass and grateful there is something in it

Lotgering en Tammenga afhalen in Amersfoort? http://www.allerlei-versvlees.nl/page/home
Gebruikersavatar
Tank
Zeer actief
Berichten: 1758
Lid geworden op: 15 feb 2010 10:59
Locatie: Nijmegen

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Tank »

Het is in ieder geval heeeeeeeel irritant!

Rondom honden zijn er veel diepgewortelde fabels die te ronde doen, en een daar van is dat je met socialisatie alles kan oplossen.
Mensen die willen gewoon een bepaalde hond en willen dan geen tegenargumenten horen, en luisteren naar mensen die zeggen wat ze wel willen horen. Eigenlijk is de gemiddelde hondenbezitter net een echt mens! Grenzeloze domheid dus.
Laatst gewijzigd door Tank op 08 apr 2012 11:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Muk

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Muk »

Ik zie het op dit forum vooral bij mensen met een jonge hond van een pittig ras (bv amstaff), die ontkennen dat hun hond straks niet meer met andere honden kan spelen. Heel naïef vind ik dat, want je geeft een verkeerd beeld.

In mijn omgeving zie ik dit niet, maar ik moet er eerlijk bijzeggen dat ik dit soort rassen ontwijk. Mijn reu is oud en sociaal niet altijd even handig, vandaar.
Laatst gewijzigd door Muk op 08 apr 2012 12:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Judith
Zeer actief
Berichten: 8022
Lid geworden op: 25 jan 2010 16:15
Mijn ras(sen): Grote poedels
Aantal honden: 2
Locatie: Noordwijkerhout

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Judith »

Ik kom het ook vrij veel tegen. Al moet ik zeggen dat ik ook 1 hond heb die dus echtechtecht niet de raskenmerken heeft van zijn ras.

Diesel is een stafford, maar daar is dan ook echt alles mee gezegd. Hij is hondsociaal, is geen macho en is niet druk.
Hij zal echt zijn punt niet maken tegen over een andere hond. Hij rent nog liever weg. Hij is nu ongeveer 4 jaar oud en heeft het karakter van een vloerkleedje.
Ik zal nooit de raseigenschappen ontkennen, ook bij Diesel niet. Maar soms zijn er echt uitzonderingen. Ik zal niet ontkennen dat Diesel nog hondagresief kan worden, maar ik acht de kans wel klein vanwege zijn vloerkleedjes karakter.

Dana is gewoon een poedel, en daar kloppen de raskenmerken ook bij. Ook daar zal ik niet ontkennen dat het drukke spring honden zijn.

Edit:
Ik maak mensen dan ook zeer duidelijk dat Diesel absoluut geen rastypische stafford is, en ik zeg er nadrukkelijk bij dat de meeste staffords hondagressief worden.
Laatst gewijzigd door Judith op 08 apr 2012 12:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Selene
Zeer actief
Berichten: 6911
Lid geworden op: 19 apr 2011 16:43
Mijn ras(sen): Duitse herders
Aantal honden: 2
Locatie: Gooi

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Selene »

Tank schreef:Het is in ieder geval heeeeeeeel irritant!

Rondom honden zijn er veel diepgewortelde fabels die te ronde doen, en een daar van is dat je met socialisatie alles kan oplossen.
Mensen die willen gewoon een bepaalde hond en willen dan geen tegenargumenten horen, en luisteren naar mensen die zeggen wat ze wel willen horen. Eigenlijk is de gemiddelde hondenbezitter net een echt mens! Grenzeloze domheid dus.
Dat heb ik dus ook, vind het zo irritant en zo niet slim.
Vraag me dus oprecht af waarom dit zo gaat.
Linda, Rayos (*02/06/2011) en Shepherd (*30/11/2012)
Voor altijd bij me: Prado van Scalindjo (28-11-2010 - 30-09-2011)

Afbeelding

It doesn't matter if the glass is half empty or half full. Be thankful that you have a glass and grateful there is something in it

Lotgering en Tammenga afhalen in Amersfoort? http://www.allerlei-versvlees.nl/page/home
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door dagmar88 »

:mrgreen: Ik kon het me van mijn schattige pupje ook niet voorstellen dat ze zo zou worden als ze nu is.
Heb er wel rekening mee gehouden en ben met haar mee gegroeid.

Denk dat veel mensen hun hond nog steeds zien als dat leuke pupje, hun poeliewoepie dat niets 'fout' kán doen.
Daardoor missen ze een hoop en het zien als falen wanneer dat wel zo is.
Want de stafford van de buurman kan wel met alle honden :U:
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Jaap* »

Raseigenschappen zijn eigenschappen die in aanleg aanwezig zijn. Die kun je hoogstens cultiveren of remmen, maar je kunt ze niet 'wegtrainen'. Simpelweg omdat ze deel uitmaken van de hond.

De clou van raseigenschappen is dat je ze in goede banen moet zien te leiden. Je noemt als voorbeeld een jachthond.
De bedoeling van een jachthond (ik laat de lange honden even buiten beschouwing) is niét dat hij overal achteraan vliegt. 'Jagen' is dus een onwenselijke eigenschap van een jachthond.
De interesse in wild is in aanleg vaak wel aanwezig, je zult het alleen moeten zien te kanaliseren tot iets wat bestuurbaar is. Dát is de bedoeling van een jachthond.
Ik vind de fixatie op raseigenschappen, zoals het uitvergroten ervan, eigenlijk net zo onwenselijk als het bagatelliseren van raseigenschappen.
Want het uitvergroten van raseigenschappen zoals je dat wel in 'werklijnen :roll: ' ziet, zorgt er eigenlijk alleen maar voor dat het oorspronkelijke doel steeds moeilijker te verwezenlijken is.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
Selene
Zeer actief
Berichten: 6911
Lid geworden op: 19 apr 2011 16:43
Mijn ras(sen): Duitse herders
Aantal honden: 2
Locatie: Gooi

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Selene »

dagmar88 schreef::mrgreen: Ik kon het me van mijn schattige pupje ook niet voorstellen dat ze zo zou worden als ze nu is.
Heb er wel rekening mee gehouden en ben met haar mee gegroeid.

Denk dat veel mensen hun hond nog steeds zien als dat leuke pupje, hun poeliewoepie dat niets 'fout' kán doen.
Daardoor missen ze een hoop en het zien als falen wanneer dat wel zo is.
Want de stafford van de buurman kan wel met alle honden :U:
Zou kunnen inderdaad maar ontken je dan niet het werkelijke wezen van je hond?
Linda, Rayos (*02/06/2011) en Shepherd (*30/11/2012)
Voor altijd bij me: Prado van Scalindjo (28-11-2010 - 30-09-2011)

Afbeelding

It doesn't matter if the glass is half empty or half full. Be thankful that you have a glass and grateful there is something in it

Lotgering en Tammenga afhalen in Amersfoort? http://www.allerlei-versvlees.nl/page/home
Gebruikersavatar
Selene
Zeer actief
Berichten: 6911
Lid geworden op: 19 apr 2011 16:43
Mijn ras(sen): Duitse herders
Aantal honden: 2
Locatie: Gooi

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Selene »

Jaap* schreef:Raseigenschappen zijn eigenschappen die in aanleg aanwezig zijn. Die kun je hoogstens cultiveren of remmen, maar je kunt ze niet 'wegtrainen'. Simpelweg omdat ze deel uitmaken van de hond.

De clou van raseigenschappen is dat je ze in goede banen moet zien te leiden. Je noemt als voorbeeld een jachthond.
De bedoeling van een jachthond (ik laat de lange honden even buiten beschouwing) is niét dat hij overal achteraan vliegt. 'Jagen' is dus een onwenselijke eigenschap van een jachthond.
De interesse in wild is in aanleg vaak wel aanwezig, je zult het alleen moeten zien te kanaliseren tot iets wat bestuurbaar is. Dát is de bedoeling van een jachthond.
Ik vind de fixatie op raseigenschappen, zoals het uitvergroten ervan, eigenlijk net zo onwenselijk als het bagatelliseren van raseigenschappen.
Want het uitvergroten van raseigenschappen zoals je dat wel in 'werklijnen :roll: ' ziet, zorgt er eigenlijk alleen maar voor dat het oorspronkelijke doel steeds moeilijker te verwezenlijken is.
Ik heb ook geen verstand van jachthonden dat mag duidelijk zijn :mrgreen:
Dat laatste ben ik met je eens, het uitvergroten is ook niet geheel wenselijk, kun je mee in de problemen komen.
Linda, Rayos (*02/06/2011) en Shepherd (*30/11/2012)
Voor altijd bij me: Prado van Scalindjo (28-11-2010 - 30-09-2011)

Afbeelding

It doesn't matter if the glass is half empty or half full. Be thankful that you have a glass and grateful there is something in it

Lotgering en Tammenga afhalen in Amersfoort? http://www.allerlei-versvlees.nl/page/home
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Selene schreef:
dagmar88 schreef::mrgreen: Ik kon het me van mijn schattige pupje ook niet voorstellen dat ze zo zou worden als ze nu is.
Heb er wel rekening mee gehouden en ben met haar mee gegroeid.

Denk dat veel mensen hun hond nog steeds zien als dat leuke pupje, hun poeliewoepie dat niets 'fout' kán doen.
Daardoor missen ze een hoop en het zien als falen wanneer dat wel zo is.
Want de stafford van de buurman kan wel met alle honden :U:
Zou kunnen inderdaad maar ontken je dan niet het werkelijke wezen van je hond?
Natuurlijk. Sommige mensen denken helaas dat alles maar maakbaar is.
Juist daarom kan ik me zo vreselijk ergeren aan dit soort dingen.

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 1&t=240722
Gebruikersavatar
Selene
Zeer actief
Berichten: 6911
Lid geworden op: 19 apr 2011 16:43
Mijn ras(sen): Duitse herders
Aantal honden: 2
Locatie: Gooi

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Selene »

dagmar88 schreef:
Selene schreef:
dagmar88 schreef::mrgreen: Ik kon het me van mijn schattige pupje ook niet voorstellen dat ze zo zou worden als ze nu is.
Heb er wel rekening mee gehouden en ben met haar mee gegroeid.

Denk dat veel mensen hun hond nog steeds zien als dat leuke pupje, hun poeliewoepie dat niets 'fout' kán doen.
Daardoor missen ze een hoop en het zien als falen wanneer dat wel zo is.
Want de stafford van de buurman kan wel met alle honden :U:
Zou kunnen inderdaad maar ontken je dan niet het werkelijke wezen van je hond?
Natuurlijk. Sommige mensen denken helaas dat alles maar maakbaar is.
Juist daarom kan ik me zo vreselijk ergeren aan dit soort dingen.

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 1&t=240722
:schrik: Die had ik helemaal gemist.
Dat soort dingen bedoel ik dus, wat is dat toch?
Linda, Rayos (*02/06/2011) en Shepherd (*30/11/2012)
Voor altijd bij me: Prado van Scalindjo (28-11-2010 - 30-09-2011)

Afbeelding

It doesn't matter if the glass is half empty or half full. Be thankful that you have a glass and grateful there is something in it

Lotgering en Tammenga afhalen in Amersfoort? http://www.allerlei-versvlees.nl/page/home
Muk

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Muk »

dagmar88 schreef: Natuurlijk. Sommige mensen denken helaas dat alles maar maakbaar is.
Juist daarom kan ik me zo vreselijk ergeren aan dit soort dingen.

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 1&t=240722
Daar erger ik mij ook altijd aan, mensen die de raseigenschappen bagatelliseren.
Gebruikersavatar
Lief
Zeer actief
Berichten: 5569
Lid geworden op: 05 aug 2010 12:23
Mijn ras(sen): Alaska Malamutes
Aantal honden: 2
Contacteer:

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Lief »

Je moet het zeker niet ontkennen, maar ik maak vaak mee dat uitgaande van bepaalde eigenschappen, de hond ook niet meer getraind wordt op bepaalde punten.

Poolhonden hebben een zware fixatie op wild, te samen met hun onafhankelijke aard kan dat ervoor zorgen dat loslopen niet gaat. Ik ken legio mensen die hun husky daarom ook nooit los hebben laten lopen, waaroor deze, als hij eindelijk eens los mag, er inderdaad van tussen zal gaan.
Mijn honden leren echter wel dat ze mij in de gaten dienen te houden en wat hier betekent. Dat wil niet zeggen dat ze er niet van tussen zullen gaan, maar ze komen in ieder geval wel terug, want ze hebben in hun systeem zitten om de zoveel tijd te checken waar ik ben.
Net als de eigenwijze tekkel die niets aangeleerd krijgt, of de potentiële hondaggressieve hond die nooit met een andere hond heeft leren kennismaken, waardoor hij sowieso sneller uitnodigt tot mot.
Je moet het niet ontkennen, maar zeker ook niet een self-fulfilling prophecy van maken.
Gebruikersavatar
Selene
Zeer actief
Berichten: 6911
Lid geworden op: 19 apr 2011 16:43
Mijn ras(sen): Duitse herders
Aantal honden: 2
Locatie: Gooi

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Selene »

Lief schreef:Je moet het zeker niet ontkennen, maar ik maak vaak mee dat uitgaande van bepaalde eigenschappen, de hond ook niet meer getraind wordt op bepaalde punten.

Poolhonden hebben een zware fixatie op wild, te samen met hun onafhankelijke aard kan dat ervoor zorgen dat loslopen niet gaat. Ik ken legio mensen die hun husky daarom ook nooit los hebben laten lopen, waaroor deze, als hij eindelijk eens los mag, er inderdaad van tussen zal gaan.
Mijn honden leren echter wel dat ze mij in de gaten dienen te houden en wat hier betekent. Dat wil niet zeggen dat ze er niet van tussen zullen gaan, maar ze komen in ieder geval wel terug, want ze hebben in hun systeem zitten om de zoveel tijd te checken waar ik ben.
Net als de eigenwijze tekkel die niets aangeleerd krijgt, of de potentiële hondaggressieve hond die nooit met een andere hond heeft leren kennismaken, waardoor hij sowieso sneller uitnodigt tot mot.
Je moet het niet ontkennen, maar zeker ook niet een self-fulfilling prophecy van maken.
Dat is de andere kant inderdaad.
Linda, Rayos (*02/06/2011) en Shepherd (*30/11/2012)
Voor altijd bij me: Prado van Scalindjo (28-11-2010 - 30-09-2011)

Afbeelding

It doesn't matter if the glass is half empty or half full. Be thankful that you have a glass and grateful there is something in it

Lotgering en Tammenga afhalen in Amersfoort? http://www.allerlei-versvlees.nl/page/home
Gebruikersavatar
Fizgig
Zeer actief
Berichten: 9078
Lid geworden op: 04 jul 2010 02:15
Mijn ras(sen): Twee vuilnisbakkenras, 6 konijnen, 4 katten en 1 cavia
Aantal honden: 2
Locatie: Wormerveer

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Fizgig »

Nouu kan er zelf wel wat over vertellen, ik was erg onwetend toen ik voor het eerst aan een hond begon. Ik liet me ook een beetje overhalen door mijn vriend, en ik dacht een goeie keuze te hebben gemaakt. Nu denk ik, wat bezielde me? Maar toen niet. Het was een kruising border collie-mechelse herder. Ik moet even graven wat de gedachte daarachter was..o ja we wilden graag een border collie maar wisten dat we niet een echt volle border collie aan konden. Dus liever een kruising. Mechelse herders waren, naar wat we gelezen hadden, wat rustiger dan border collies. Klopt helemaal niet, maar ik wist geen drol van honden en had wat gelezen op internet. Je inlezen is een relatief begrip, want wat moet je dan lezen? Ik koos meer op het formaat hond dan het ras. Een herder was weer erg groot en heeft meer moeite met trappen lopen, dus was de gedachte dat een kruising tussen de twee een betere keuze was dan een volle rashond. Ik had toen wel een hele grote tuin met flink grasveld en woonde op het platteland waar ik kilometers kon lopen zonder een ziel tegen te komen. Ik had alle tijd en die vroeg ze ook. Ik deed echt heel erg mijn best maar de pup had zoveel actie nodig dat ze me nogal uitputte. Ze is overleden helaas toen ze 7 maanden was, heel onverwacht, maar die had ik zeker moeten herplaatsen als ze volwassen was geworden. Geen goede keuze gemaakt, maar ik was bereid te dragen wat er voor nodig was, wat ook niet handig was want het hele gezin leed onder de problematiek die ik met de pup had. Ik heb er veel van geleerd, maar het was wel hard, zeker toen ze overleed, want het voelde alsof dat mijn schuld was.

Misschien een tip voor iedereen hier, als je nogal naieve mensen tegenkomt hier, probeer ze niet te assertief te woord te staan zodat ze blijven en luisteren naar wat je te zeggen hebt. Er is nogal wat onwetendheid en een hond uitkiezen is gewoon erg lastig als je er helemaal geen ervaring mee hebt. Het lijkt allemaal makkelijker dan het is, maar dat moet je mensen wel duidelijk zien te maken. Ik vind dat er vaak bovenop mensen gesprongen wordt hier en niet iedereen staat sterk genoeg in zijn schoenen om de reacties als goedbedoelde adviezen te zien. Ik had ook veel moeite toen ik met mijn problemen met de pup hier kwam, om niet meteen in de verdediging te schieten en te luisteren, omdat de reacties niet erg vriendelijk waren. Stop je ergernis dus weg want voorlichting is belangrijk.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Mensen denken dat omdat de fokkers dat vaak bevestigen of gebruiken als argument waarom het ras zo leuk is.

Ik zie het bij stabijs. Ja, die zijn leuk en gezellig.
Maar van oorsprong zijn het wakers, ongedierteverdelgers en mollenvangers.
En dus kunnen ze prima sneppen als iets ze niet zint.
Dat is best te remmen maar als je het al niet wilt zien als baas of fokker wordt dat toch een lastige aangelegenheid ;)

Ze werken ook zelfstandig van oorsprong. Maar als je natuurlijk alles goed vindt omdat het ras eigenwijs heet te zijn wordt ook dit een lastige zaak, en vooral omdat er dan nog wel eens hondjes platgereden worden. En dan maar roepen dat het allemaal weglopers zijn :?
Dat zijn het helemaal niet, maar als je ze niet opvoedt omdat ze "toch wel eigenwijs" zijn, worden ze het vanzelf :19:
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Eline* »

Ik denk dat veel met name onervaren hondenbezitters vallen op een uiterlijk en er vanuit gaan dat ze de raseigenschappen wel kunnen beteugelen. De meer ervaren mensen weten beter.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Anne&Taar
Zeer actief
Berichten: 3481
Lid geworden op: 19 jun 2009 11:08
Mijn ras(sen): Golden, Schapedoes

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Anne&Taar »

Lief schreef: Je moet het niet ontkennen, maar zeker ook niet een self-fulfilling prophecy van maken.
Dat ben ik dan ook weer met je eens. Hoe vaak ik hier bv op t forum al niet de veralgemeenheid 'neem nooit twee teven' heb horen langskomen... :denken: Iets meer naieviteit als t om honden gaat zorgt soms ook voor een wat meer ontspannen omgang met de hond. En dat kan op zijn beurt weer probleemgedrag voorkomen.
Maar daartegenover vind ik idd ook dat ervaren hondenmensen zich beter bewust zijn van het feit dat niet alles te trainen is. Die bescheidenheid vergt blijkbaar wat ervaring. :mrgreen:
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door renee-uk »

ik vind het ook ergerlijk, eerlijk gezegd.
als mensen een dh hebben die toevallig wel op een veldje gezellig kan spelen is dat mooi meegenomen, maar het is inderdaad toevallig want de meeste dh's zullen dat niet kunnen.
ze zijn daar ook helemaal niet voor gemaakt, dus als je een hond zoekt waarbij dat belangrijk voor je is moet je gewoon geen dh nemen.
om het even bij mijn eigen ras te houden ;)

mensen vergeten dat je met opvoeden zorgt dat je hond zich aangepast gedraagt in bepaalde omstandigheden, maar dat je daarmee het oorspronkelijk ingefokte karakter van een ras niet verandert.
ik snap die behoefte tot dat laatste ook niet eerlijk gezegd: als je geen hond wil die gaat jagen neem je geen jachthond, als je geen hond wil die waakt neem je geen waakhond en als je een hond wil die gezellie op veldjes speelt met andere honden neem je geen hond die dat niet in zich heeft.
hoe moeilijk kan het toch zijn :U:
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door mijke »

Selene schreef:Wat is dat toch bij sommige mensen dat ze een raskenmerk van hun hond ontkennen, ze nemen een rashond met specifieke eigenschappen en verwachten dan dat zij het gedrag er wel uit krijgen.
Mensen met een DH die menen dat hun hond zo gezellig speelt terwijl die op dat moment gewoon zijn punt aan het maken is, staat te batsen omdat de andere hond niet doet wat hij wil.
Verwachten dat de hond eeuwig hondsociaal zal zijn want ze hebben zo goed gesocialiseerd :roll:
Ik koop toch ook geen jachthond met het idee dat ik het jagen er wel uit krijg of een berghond met de verwachting dat ik er een gedrilde DH van kan maken?

Is het de ontkenning dat jouw ras mindere eigenschappen heeft waardoor je hem af en toe achter het behang kan plakken?
Verwachten mensen nu oprecht dat het hen niet zal overkomen?
Het zijn echt niet alleen mensen die ik tegen kom in het bos, ook mensen die op diverse fora zitten lijken de raseigenschappen te ontkennen.

Wat is dat toch?
Uitleg welkom :F:
Ik denk dat er juist een boel mensen zijn die raskenmerken overdrijven, die er een soort wet van meden en perzen van maken. "Het is een teckel, die kan dus nooit los, want jachthond", of "het is een stafford, die kan nooit met andere staffords spelen als ie volwassen is, want vechthond". Zoals alles is het niet zo zwart wit. De kans is groter, ja. Gaat het in 100% van de gevallen op? Nee. Het is voor veel mensen alleen schijnbaar nogal lastig om die nuance te zien. Als je zegt dat iets niet per se zo hoeft te zijn, dan lezen mensen op een of andere manier alleen dat je zegt dat iets uberhaupt niet zo is. En dat is toch echt een behoorlijk verschil. Dat je ergens rekening mee moet houden, of dat iets waarschijnlijk is, dat lijkt mij de juiste manier om met raseigenschappen om te gaan. Maar zeggen dat het sowieso wel, of sowieso niet zo zal zijn, dat lijkt me gewoon niet kloppen.

Gelukkig kom ik zowel overdrijving als ontkenning in het echt eigenlijk niet tegen. Daar kijk je gewoon naar de hond en hoe die zich op dat moment gedraagt. Soms zie je dingen die typisch voor het ras zijn, soms zie je juist dingen die atypisch zijn. En meestal zie je gewoon universeel hondengedrag. Tenzij je dat niet wilt zien, natuurlijk.
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door blondie »

[quote="Marjoleine"]Mensen denken dat omdat de fokkers dat vaak bevestigen of gebruiken als argument waarom het ras zo leuk is.

Ik zie het bij stabijs. Ja, die zijn leuk en gezellig.
Maar van oorsprong zijn het wakers, ongedierteverdelgers en mollenvangers.
En dus kunnen ze prima sneppen als iets ze niet zint.
Dat is best te remmen maar als je het al niet wilt zien als baas of fokker wordt dat toch een lastige aangelegenheid ;)[quote]
Stabijs zien er überschattig uit inderdaad. Pien (is er niet meer) hier in het park was ook zo'n mooie op het oog schattige dame. Maar bazinnetje zat er strak bovenop. Ik keek wel eens verbaasd als ik met mijn reu en hun opliep in combi met de kooiker van mijn tante. "het is een bitch!, jij ziet het nu niet, maar ik zie al wat ze van plan is!" :mrgreen: Die Pien kon inderdaad een kreng zijn, ook naar andere honden toe.
Maar goed met mijn stel moet ik ook me aanpassen. Die pikken van sommigen wel een grote waffel en van anderen niet. Ligt er maar net aan in wat voor staat die honden aankomen. Spelen met vreemden zit er ook niet zo snel in, dus ik zie het nut er niet van in om in druk duingebied te gaan lopen waar honden op ze afkomen die wel willen uitdagen tot spelen. Of ze aankomen blaffen omdat ze herders "eng" vinden want.. (vul maar in)
Ik ontken het niet de raseigenschappen, maar een andere raseigenschap van de herder is dat als het eenmaal bekend en goed is dat het ook goed is. Met sommige honden en eigenaren wil ik bewust wel kennis laten maken om gewoon lekker op te lopen. En dat kan dan ook. Ik vind het alleen geen honden die je even snel tussen een stel andere honden gooit die lekker met zijn allen spelen en dollen omdat er toch een bepaalde vorm van regelneverij in zit.
Met mijn reu alleen kon het overigens makkelijker, bepaalde honden klein en groot waren weg van hem en dat ging altijd goed. Met de teef erbij heb ik toch te maken met de verschillende karakters en dat ze samen nogal wat verschillende voorkeuren hebben. Maar als het goed is is het goed, zo zijn ze dan ook wel weer.
En overigens, hier kan iedereen gewoon binnenstappen of op visite komen. Ik hoef geen honden weg te stoppen omdat ze waakhond zijn. Buiten kunnen ze ook zitten zonder dat ze uit de plaat gaan als er passanten komen. Iets wat ik heb aangeleerd, maar wel eens in mijn nadeel werkt omdat mensen dan juist stil blijven staan (al dan niet met hond) om ze te bekijken of te aaien over het hek heen :ugh: (iets wat ik dan weer te ver vind gaan want ze blijven wel waaks, ook al houden ze hun kop.)
Gebruikersavatar
Selene
Zeer actief
Berichten: 6911
Lid geworden op: 19 apr 2011 16:43
Mijn ras(sen): Duitse herders
Aantal honden: 2
Locatie: Gooi

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Selene »

renee-uk schreef:ik vind het ook ergerlijk, eerlijk gezegd.
als mensen een dh hebben die toevallig wel op een veldje gezellig kan spelen is dat mooi meegenomen, maar het is inderdaad toevallig want de meeste dh's zullen dat niet kunnen.
ze zijn daar ook helemaal niet voor gemaakt, dus als je een hond zoekt waarbij dat belangrijk voor je is moet je gewoon geen dh nemen.
om het even bij mijn eigen ras te houden ;)

mensen vergeten dat je met opvoeden zorgt dat je hond zich aangepast gedraagt in bepaalde omstandigheden, maar dat je daarmee het oorspronkelijk ingefokte karakter van een ras niet verandert.
ik snap die behoefte tot dat laatste ook niet eerlijk gezegd: als je geen hond wil die gaat jagen neem je geen jachthond, als je geen hond wil die waakt neem je geen waakhond en als je een hond wil die gezellie op veldjes speelt met andere honden neem je geen hond die dat niet in zich heeft.
hoe moeilijk kan het toch zijn
:U:
Dit dus! :ok:
Linda, Rayos (*02/06/2011) en Shepherd (*30/11/2012)
Voor altijd bij me: Prado van Scalindjo (28-11-2010 - 30-09-2011)

Afbeelding

It doesn't matter if the glass is half empty or half full. Be thankful that you have a glass and grateful there is something in it

Lotgering en Tammenga afhalen in Amersfoort? http://www.allerlei-versvlees.nl/page/home
Angelique.

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Angelique. »

Lief schreef:Je moet het zeker niet ontkennen, maar ik maak vaak mee dat uitgaande van bepaalde eigenschappen, de hond ook niet meer getraind wordt op bepaalde punten.

Poolhonden hebben een zware fixatie op wild, te samen met hun onafhankelijke aard kan dat ervoor zorgen dat loslopen niet gaat. Ik ken legio mensen die hun husky daarom ook nooit los hebben laten lopen, waaroor deze, als hij eindelijk eens los mag, er inderdaad van tussen zal gaan.
Mijn honden leren echter wel dat ze mij in de gaten dienen te houden en wat hier betekent. Dat wil niet zeggen dat ze er niet van tussen zullen gaan, maar ze komen in ieder geval wel terug, want ze hebben in hun systeem zitten om de zoveel tijd te checken waar ik ben.
Net als de eigenwijze tekkel die niets aangeleerd krijgt, of de potentiële hondaggressieve hond die nooit met een andere hond heeft leren kennismaken, waardoor hij sowieso sneller uitnodigt tot mot.
Je moet het niet ontkennen, maar zeker ook niet een self-fulfilling prophecy van maken.

:ok:
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Nou gedeeltelijk, ik ben best bereid om het waken te accepteren, maar ik ga het zeker niet aanmoedigen, ik rem het af.
verbieden doe ik het niet en het stoort me ook zeker niet , maar ik heb verschillende honden de problemen in zien gaan omdat eigenaren zo trots waren op hun hond die al heel jong, fel waakte- ( en soms bekopen ze het met hun leven, omdat het niet meer te sturen is :roll: en de honden ook echt gaan in/grijpen).
Ik ontken helemaal niets, maar ik ben wel heel erg voor bijsturen en in controle blijven :hmmm:
niet laat maar gaan want daar is hij voor gefokt, of dat zit er nu eenmaal in :wink:
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door dagmar88 »

mijke schreef:
Selene schreef:Wat is dat toch bij sommige mensen dat ze een raskenmerk van hun hond ontkennen, ze nemen een rashond met specifieke eigenschappen en verwachten dan dat zij het gedrag er wel uit krijgen.
Mensen met een DH die menen dat hun hond zo gezellig speelt terwijl die op dat moment gewoon zijn punt aan het maken is, staat te batsen omdat de andere hond niet doet wat hij wil.
Verwachten dat de hond eeuwig hondsociaal zal zijn want ze hebben zo goed gesocialiseerd :roll:
Ik koop toch ook geen jachthond met het idee dat ik het jagen er wel uit krijg of een berghond met de verwachting dat ik er een gedrilde DH van kan maken?

Is het de ontkenning dat jouw ras mindere eigenschappen heeft waardoor je hem af en toe achter het behang kan plakken?
Verwachten mensen nu oprecht dat het hen niet zal overkomen?
Het zijn echt niet alleen mensen die ik tegen kom in het bos, ook mensen die op diverse fora zitten lijken de raseigenschappen te ontkennen.

Wat is dat toch?
Uitleg welkom :F:
Ik denk dat er juist een boel mensen zijn die raskenmerken overdrijven, die er een soort wet van meden en perzen van maken. "Het is een teckel, die kan dus nooit los, want jachthond", of "het is een stafford, die kan nooit met andere staffords spelen als ie volwassen is, want vechthond". Zoals alles is het niet zo zwart wit. De kans is groter, ja. Gaat het in 100% van de gevallen op? Nee. Het is voor veel mensen alleen schijnbaar nogal lastig om die nuance te zien. Als je zegt dat iets niet per se zo hoeft te zijn, dan lezen mensen op een of andere manier alleen dat je zegt dat iets uberhaupt niet zo is. En dat is toch echt een behoorlijk verschil. Dat je ergens rekening mee moet houden, of dat iets waarschijnlijk is, dat lijkt mij de juiste manier om met raseigenschappen om te gaan. Maar zeggen dat het sowieso wel, of sowieso niet zo zal zijn, dat lijkt me gewoon niet kloppen.

Gelukkig kom ik zowel overdrijving als ontkenning in het echt eigenlijk niet tegen. Daar kijk je gewoon naar de hond en hoe die zich op dat moment gedraagt. Soms zie je dingen die typisch voor het ras zijn, soms zie je juist dingen die atypisch zijn. En meestal zie je gewoon universeel hondengedrag. Tenzij je dat niet wilt zien, natuurlijk.
Sorry hoor, maar :LOL:
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door dagmar88 »

S@ndr@ schreef: niet laat maar gaan want daar is hij voor gefokt, of dat zit er nu eenmaal in :wink:
:engel: Dat zou hier een bloederige bedoeling worden.
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door renee-uk »

S@ndr@ schreef:Nou gedeeltelijk, ik ben best bereid om het waken te accepteren, maar ik ga het zeker niet aanmoedigen, ik rem het af.
verbieden doe ik het niet en het stoort me ook zeker niet , maar ik heb verschillende honden de problemen in zien gaan omdat eigenaren zo trots waren op hun hond die al heel jong, fel waakte- ( en soms bekopen ze het met hun leven, omdat het niet meer te sturen is :roll: en de honden ook echt gaan in/grijpen).
Ik ontken helemaal niets, maar ik ben wel heel erg voor bijsturen en in controle blijven :hmmm:
niet laat maar gaan want daar is hij voor gefokt, of dat zit er nu eenmaal in :wink:
maar ook al accepteer je de raseigenschappen van je hond wil dat toch niet zeggen dat je niet hoeft op te voeden?
ik vind opvoeden iets heel anders dan raseigenschappen ontkennen.
jan mag best waken van mij, graag zelfs, maar die hoeft mensen op de stoep niet aan te blaffen want dát wil ik dan net weer niet hebben.
de stoep is niet van ons dus die hoeft niet bewaakt, maar komen ze de voortuin in dan mag ie zich laten horen :ok:
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door blondie »

renee-uk schreef:
S@ndr@ schreef:Nou gedeeltelijk, ik ben best bereid om het waken te accepteren, maar ik ga het zeker niet aanmoedigen, ik rem het af.
verbieden doe ik het niet en het stoort me ook zeker niet , maar ik heb verschillende honden de problemen in zien gaan omdat eigenaren zo trots waren op hun hond die al heel jong, fel waakte- ( en soms bekopen ze het met hun leven, omdat het niet meer te sturen is :roll: en de honden ook echt gaan in/grijpen).
Ik ontken helemaal niets, maar ik ben wel heel erg voor bijsturen en in controle blijven :hmmm:
niet laat maar gaan want daar is hij voor gefokt, of dat zit er nu eenmaal in :wink:
maar ook al accepteer je de raseigenschappen van je hond wil dat toch niet zeggen dat je niet hoeft op te voeden?
ik vind opvoeden iets heel anders dan raseigenschappen ontkennen.
jan mag best waken van mij, graag zelfs, maar die hoeft mensen op de stoep niet aan te blaffen want dát wil ik dan net weer niet hebben.
de stoep is niet van ons dus die hoeft niet bewaakt, maar komen ze de voortuin in dan mag ie zich laten horen :ok:
Zo denk ik er ook over. En niet alleen thuis maar ook op vakantie. En ik vind het dan weer knap van de honden dat ze prima inschatten wat ons stukje is.
Ik ga dan dus niet mijn hond bestraffen op grommen toen de buurman op het vakantiepark ineens de hoek om kwam zetten ons stukje tuin in. Hij had al kennis gemaakt maar voor mijn ene hond betekende dat niet dat hij zomaar de hoek om moest komen zetten. De hond mocht van mij niet verder dan een bepaald stuk, en andersom vond hij dus dat die buurman zonder dat wij het wisten geen stuk op ons stuk moest lopen. Prima. Zonder bijten of aanblaffen, maar gewoon duidelijk in taal en lichaamshouding. Ik ga dat niet bestraffen. Klaar is wel klaar uiteraard op het moment dat hij ons (mensen) aanspreekt en wel de tuin inkomt. Dat vind ik weer wat anders, maar dat gaat ook dan prima.
Verstommen van karaktereigenschappen vind ik dom.
Op voorhand er vanuit gaan dat bepaalde rassen nooit met andere honden in contact moeten of kunnen komen vind ik ook dom eerlijk gezegd. Dat je moet opletten staat buiten kijf, maar altijd maar honden ontwijken en nooit iets toe staan is ook niet goed. Vanmorgen heerlijk terug opgelopen met de buuf en haar boomer, samen peukje gerookt en terug opgelopen. Prima. Als ik me daar ook al ver van hou omdat mijn honden niet met andere honden zouden kunnen wordt het wel een hele bekrompen toestand.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Marjoleine »

renee-uk schreef: ik snap die behoefte tot dat laatste ook niet eerlijk gezegd: als je geen hond wil die gaat jagen neem je geen jachthond, als je geen hond wil die waakt neem je geen waakhond en als je een hond wil die gezellie op veldjes speelt met andere honden neem je geen hond die dat niet in zich heeft.
hoe moeilijk kan het toch zijn :U:
Jamaar, Renee, dan moet de voorlichting dus wel kloppen, he.
En dat is dus helaas niet zo.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Raskenmerken en ontkenning

Ongelezen bericht door Marjoleine »

S@ndr@ schreef:Ik ontken helemaal niets, maar ik ben wel heel erg voor bijsturen en in controle blijven :hmmm:
niet laat maar gaan want daar is hij voor gefokt, of dat zit er nu eenmaal in :wink:
Dit dus.
Daar gaan mensen de fout in.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”