waterwerken verboden

[Muk]

Als zelfstandige waterwerkgroep weten wij van niks. Sterker nog, wij geven soms demonstraties in samenwerking met overheidsinstanties. En die gaan dit jaar gewoon door, voor zover ik weet. Net zoals de trainingen. Al gooi ik het wel even in de groep.

In de VS en het VK worden Newfoundlanders ook gebruikt als trekhond (carting heet dat geloof ik). Daar zijn zelfs wedstrijden voor. In Nederland gebeurt dit niet, maar het zwemmen en het waterwerken is wel iets waar het overgrote deel van de Newfoundlanders enorm van genieten.

Er worden ook betaalde cursussen waterwerken aangeboden door diverse commerciële instanties en die stoppen daar ook niet mee, verwacht ik.

[Muk]

Maar het is wel iets anders of de hond vast zit en niet anders kan dan trekken of apporteert. Ik weet niet hoe het bij de NF gaat maar bij ons wordt een boot of drenkeling gewoon vrijwillen gebracht door de hond....niks aan een tuig of zo. Dat is toch ook bij de NF zo of niet?

Dan kan het toch helemaal niet onder die wet vallen

De NF zit niet vast aan de boot en trekt de boot / drenkeling zelfstandig. Soms wel, maar over het algemeen niet.

Hebben wij dit weer aan de Partij van de Dieren te danken? Pffff, wat een overbodig geneuzel weer. Als Marianne Thieme nu eens weet waarover zij praat, maar nee.

[Angelique.]

Straks zijn de mushers ook nog de lul na zo'n bericht

We zitten er min of meer op te wachten, al lange tijd trouwens hoor, zolang er nog onverlaten zijn die het als dierenmishandeling zien.....sja

[Angelique.]

nee hoor die zullen niet het dupe worden, die hebben meestal een ras wat onder de '5 trekrassen' behoren.
ik ken ook iemand en die doet slede sport met alaskan hounds (volgens mij, maar het zijn in ieder geval hounds) die mag ook niet trainen met zijn honden en heeft al meerdere malen een nacht in een cel mogen door brengen omdat hij de boete vertikte te betalen. dus wie weet gaat het dadelijk ook zo met de newfoundlander en het boot trekken.

ja hoor als de partij voor de dieren hun zin krijgt echt wel hoor, het is namelijk dierenmishandeling je hond laten trekken, ook al valt die hond onder de 5 die het wel mogen
Hounds mogen idd niet, het meest idote wat ik ooit gehoord heb overigens
Staan prachtige boetes op

[Lunatic]

Maar het is wel iets anders of de hond vast zit en niet anders kan dan trekken of apporteert. Ik weet niet hoe het bij de NF gaat maar bij ons wordt een boot of drenkeling gewoon vrijwillen gebracht door de hond....niks aan een tuig of zo. Dat is toch ook bij de NF zo of niet?

Dan kan het toch helemaal niet onder die wet vallen

De NF zit niet vast aan de boot en trekt de boot / drenkeling zelfstandig. Soms wel, maar over het algemeen niet.

Hebben wij dit weer aan de Partij van de Dieren te danken? Pffff, wat een overbodig geneuzel weer. Als Marianne Thieme nu eens weet waarover zij praat, maar nee.

Kunnen we die Thieme niet verbannen ofzo?
Mijn Luna vind niks mooier dan de boot, pop of drenkeling uit het water te halen

[Noeska]

Tja mijn Nina ook! Achtelijk mens.

[Mirjam de Neeff]

Thieme is hier helemaal niet bij betrokken geweest, maar gezien jullie reacties denk ik ook maar beter...? Maar is de Partij voor de dieren echt tegen de sledehondensport dan...? In hun standpunten staat juist dat in bepaalde gevallen, met name plezier voor hond en mens, ze er voor zijn...? En werkelijk iedereen weet toch wel dat dit zo is? Het blijft een raar land, dat Nederland van ons...nergens zijn de regels zo idioot als hier.......

[Noeska]

Nou dat wordt wel vaak gezegd maar daar ben ik het dus niet mee eens...Nld is echt niet het enige land met idiote regels hoor

[nicole en de woefkes]

de wetgeving is gewoon heel krom in nederland, dat blijkt hier wel weer.

nu is er ook een nieuw topic geopend, en ik dacht zal hem ook hier plaatsen:
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 0&t=241137

hopelijk is dit lichtpuntje de oplossing voor het waterwerken! ik zou het wel helemaal geweldig vinden als we onze geliefde sport weer compleet kunnen beoefenen. morgen gaan we weer voor de eerste keer waterwerken, alleen dan op een aangepaste manier jammer genoeg.

dit zijn de aanpassingen die gedaan zijn in het waterwerk door de NNFC (ik weet niet of dit bij allen districten is, maar wel bij die van Brabant)

Mede door de ontstane onduidelijkheid en op juridisch advies, hebben wij uit voorzorg moeten besluiten om de oefeningen waar de hond iets zou moeten "trekken" deze voorlopig te verbieden.
De oefening met de Pop gaan wij gewoon doen omdat wij van mening zijn dat deze niet getrokken maar geduwd wordt!
De oefeningen die uitgevoerd mogen worden zijn de oefeningen die nu ook gelden voor de jongen honden klasse. Dus een dummy/touw ophalen bij de boot i.p.v. de boot ophalen.
Mocht er voor de "Watertrails" nog geen duidelijkheid zijn, passen we deze oefening aan en zal in de Open Klasse deze oefening op 50 meter gedaan worden.
De oefeningen voor de brevetten C, D en E komen dan automatisch te vervallen.

1 Springen uit de boot
2 Pop ophalen.
3 Dummy ophalen bij de boot.

Alle overige oefeningen waar de hond iets zou moeten "trekken" gaan wij aangepast uitvoeren. Je kan het zien als een voorbereiding.
Bijvoorbeeld de oefening Boot ophalen: de hond krijgt bij de boot aangekomen een losse dummy/touw aangegeven …. Met een touw kan je de hond leren dat er niet altijd een dummy aan de boot vast zit.
Ander voorbeeld is de drenkeling ophalen: de hond gaat naar de drenkeling toe (met of zonder een reddingsboei) deze zwemt om de drenkeling heen, de drenkeling tikt de hond aan en zwemt naast de hond zelfstandig mee terug, dus hij of zij pakt de hond niet beet, ook laat hij zich niet vast pakken bij de pols. Met een paspoparm/hand zou je de hond kunnen leren bij de pols te leren pakken, ook een mooie voorbereidende oefening.

[Mirjam de Neeff]

Bij TNS is na rechtstreeks contact met het ministerie enkele weken geleden al besloten om aangepast te waterwerken, daarom zijn de trainingen in Roermond voorlopig ook afgezegd, omdat we hier met onze Duitse waterwerkcollega's trainen en zij niet aangepast willen trainen. Het 'duwen' van de pop is leuk bedacht, maar volgens het ministerie valt ook deze oefening vooralsnog toch echt onder het trekken van lasten en moet ook deze oefening opgevoerd worden als je de papieren voor de individuele ontheffingsaanvraag in vult. Binnen enkele weken volgt er uitsluitsel over het definitieve standpunt van het minsterie. Men twijfelt namelijk nu toch of ons waterwerk hier nou wel onder moet vallen. Ze zijn daar namelijk wat geschrokken van de commotie die dit alles teweeg heeft gebracht, blijkbaar hadden ze daar echt niet in de gaten op hoe een grote schaal deze sport in Nederland beoefent wordt en door hoeveel verschillende (ras)honden. Mede doordat we gezegd hebben dat het hier om wel een paar duizend honden gaat en ze hiervoor dus eenzelfde aantal individuele aanvragen voor kunnen verwachten (lees voor een ambtenaar veel werk!) en we gezegd hebben dat er andere formulieren moeten komen voor de individuele ontheffingaanvraag (de standaard formulieren op de site zijn gericht op het trekken van objecten op het land!) en een tweede verzoek van de Raad tot ontheffing, zijn ze weer in overleg gegaan. Ook hebben we om een motivatie gevraagd voor het weigeren van de eerste ontheffingsaanvraag en dat ei is ook nog steeds niet gelegd.... Bovendien hebben we ook andere instanties om hulp gevraagd en ook zij zijn in contact gegaan met het ministerie. Kortom, een drukke boel daar en inmiddels is er dus weer hoop...!

[fleurie]

God, wat een geneuzel en gemiereneuk op de vierkante centimeter weer
Die pennelikkers hebben écht niks anders te doen hè?
Ik zou me kapotschamen als dat mijn werk was. Kom je thuis. "En schat, druk geweest?" "Jaha (gedragen stem) we hebben het trekken van popjes door honden verbóden!" (en rechtstreeks door naar de plee to 'rub one off' want zoveel macht erotiseert)

En inderdaad, wat een onzin, mogen onze honden straks alleen nog als salonjonkers in jasjes welriekend naar een of ander parfum in roze mandjes liggen

[Muk]

God, wat een geneuzel en gemiereneuk op de vierkante centimeter weer
Die pennelikkers hebben écht niks anders te doen hè?
Ik zou me kapotschamen als dat mijn werk was. Kom je thuis. "En schat, druk geweest?" "Jaha (gedragen stem) we hebben het trekken van popjes door honden verbóden!" (en rechtstreeks door naar de plee to 'rub one off' want zoveel macht erotiseert)

Hoewel het gemierenneuk op de vierkante centimeter is, ligt de oorzaak van dit geneuzel toch echt niet bij het ministerie. Het is ontstaan door een doodordinaire "ruzie" tussen een aantal fokkers binnen de rasverenigingen. Die vechten hun gelijk uit over de ruggen van de honden en de liefhebbers die waterwerken. De NNFC heeft al jaren een ontheffing gehad en nu moet dat ineens nader bekeken worden? Echt, dit is te triest voor woorden en de betrokken personen (fokkers) moeten zich diep schamen!

[Mirjam de Neeff]

Het waterwerk gebeurt al tientallen jaren zonder dat ooit iemand daarvoor een ontheffing heeft aangevraagd, laat staan dus ooit heeft gehad, ook de NNFC dus niet. Het ministerie heeft zich daar dus ook nooit eerder mee bemoeid. Die zijn pas wakker geschud doordat de Raad van Beheer aan is gaan kaarten of er geen ontheffing voor moest komen omdat er trekoefeningen worden gedaan en de Raad is er pas over begonnen naar aanleiding van het feit dat men bezig is om erkende brevetten te krijgen in Nederland. M.a.w. als de Raad gewoon de brevetten had goedgekeurd en niet naar het ministerie was gegaan voor een ontheffing, had er waarschijnlijk nooit geen haan naar gekraaid.... Overigens stelt de Raad dat ze niet anders konden omdat volgens hen er mensen zijn geweest die ontheffing hebben aangevraagd voor het werken met Newfoundlanders met karretjes. Wat je bedoelt met dat het alleen maar zou gaan om een ruzie tussen fokkers binnen de rasverenigingen die dit uitvechten over de ruggen van de waterwerkers is mij volstrekt onduidelijk....er zijn maar weinig fokkers die aan waterwerk doen en de discussie die nu dus gevoerd wordt met het ministerie wordt dan toch ook echt gevoerd door de Raad en de waterwerkers van de betreffende rasverenigingen....

[Muk]

Het waterwerk gebeurt al tientallen jaren zonder dat ooit iemand daarvoor een ontheffing heeft aangevraagd, laat staan dus ooit heeft gehad, ook de NNFC dus niet. Het ministerie heeft zich daar dus ook nooit eerder mee bemoeid. Die zijn pas wakker geschud doordat de Raad van Beheer aan is gaan kaarten of er geen ontheffing voor moest komen omdat er trekoefeningen worden gedaan en de Raad is er pas over begonnen naar aanleiding van het feit dat men bezig is om erkende brevetten te krijgen in Nederland. M.a.w. als de Raad gewoon de brevetten had goedgekeurd en niet naar het ministerie was gegaan voor een ontheffing, had er waarschijnlijk nooit geen haan naar gekraaid.... Overigens stelt de Raad dat ze niet anders konden omdat volgens hen er mensen zijn geweest die ontheffing hebben aangevraagd voor het werken met Newfoundlanders met karretjes. Wat je bedoelt met dat het alleen maar zou gaan om een ruzie tussen fokkers binnen de rasverenigingen die dit uitvechten over de ruggen van de waterwerkers is mij volstrekt onduidelijk....er zijn maar weinig fokkers die aan waterwerk doen en de discussie die nu dus gevoerd wordt met het ministerie wordt dan toch ook echt gevoerd door de Raad en de waterwerkers van de betreffende rasverenigingen....

De RvB is ingeseind door een aantal fokkers. Als dat niet was gebeurd, dan was dit hele paniekgebeuren over het al dan niet mogen waterwerken nooit gebeurd. Ik vind het echt heel triest dat fokkers en verenigingen hun ordinaire ruzies gaan uitvechten over de rug van de honden en de hondenliefhebber die hier niets mee te maken hebben. Ik fok niet en ik wil persoonlijk ook niks te maken hebben met beide rasverenigingen, aangezien ik dat moddergooien zat ben. Ledenvergaderingen waar men een ander voor nazi en ander vuil uitmaakt geeft precies aan wat het niveau is binnen het clubje fokkers en bestuursleden die er alles aan doen om hun zin te krijgen. Dit is dan wel bij de NNFC, maar ik heb weinig hoop dat de TNS beter zal zijn. Zeker niet als de TNS actief samenwerkt met de Landseerclub Nederland, die dezelfde voorzitter heeft als de NNFC in het verleden ook had.

Zolang er mensen met een verleden het beleid bepalen én in het bestuur zitten, zal er weinig veranderen ben ik bang voor.

[Mirjam de Neeff]

Dat van die fokkers is echt geheel nieuwe info voor mij....het verhaal zoals ik het hier geschreven heb, is zoals het ons wordt verteld en dan bedoel ik rechtstreeks door de raad daar ik zelf bij de besprekingen aanwezig ben. Ik begrijp overigens je gevoelens ten opzichte van verenigingen heel goed, toen ik, na heel veel ellende over me heen te hebben gekregen, ben opgestapt uit het bestuur van de NNFC, was ik van plan me verder ook alleen maar bezig te houden met waterwerk als lid van onze Duitse waterwerkclub en verder niks. Tja, tot je dan gevraagd wordt je in te willen gaan zetten voor een nieuwe club en dan specifiek voor het waterwerk. En als je dan vindt dat hierin nog een hoop te doen is, ga je er toch weer voor....alleen zal ik er nog tien keer over nadenken voor ik ooit nog in een bestuursfunctie stap..... Het voordeel van een nieuwe club vind ik ook wel dat hier geen rugzak met ellende is, men begint vers. Tuurlijk heb ik weer met de NNFC te maken omdat je toch op bepaalde vlakken moet samenwerken, maar nu is dat vanuit een ander perspectief, je bent een gelijkwaardige partij en geen 'lastig lid dat altijd wel wat te zeuren heeft'. Overigens ben ik ook nog gewoon lid van de NNFC en zal dat ook altijd blijven, wat voor bestuur er ook zit. De samenwerking met de LCN was een logische, samen sta je nou eenmaal sterker. En zijn wij het dan altijd met elkaar eens? Nee hoor, maar we kunnen er normaal over praten en laten een ieder in hun waarde en dat heb ik bij de NNFC wel anders ervaren. In deze hele vervelende kwestie kan ik alleen maar zeggen dat ik hoop dat er gauw een oplossing komt. Tussentijds werken we verder om een commissie samen te stellen van de betrokken rasverenigingen die zich bezig zal gaan houden met het uitwerken van een erkend brevettenprogramma. En hierin krijgen we idd weer te maken met oud zeer, maar ik hoop toch echt dat iedereen dat een plek kan geven zodat we uiteindelijk iets goeds kunnen bereiken, voor onze newfs en onze leden, van welke club dan ook!

[Muk]

Dat van die fokkers is echt geheel nieuwe info voor mij....het verhaal zoals ik het hier geschreven heb, is zoals het ons wordt verteld en dan bedoel ik rechtstreeks door de raad daar ik zelf bij de besprekingen aanwezig ben. Ik begrijp overigens je gevoelens ten opzichte van verenigingen heel goed, toen ik, na heel veel ellende over me heen te hebben gekregen, ben opgestapt uit het bestuur van de NNFC, was ik van plan me verder ook alleen maar bezig te houden met waterwerk als lid van onze Duitse waterwerkclub en verder niks. Tja, tot je dan gevraagd wordt je in te willen gaan zetten voor een nieuwe club en dan specifiek voor het waterwerk. En als je dan vindt dat hierin nog een hoop te doen is, ga je er toch weer voor....alleen zal ik er nog tien keer over nadenken voor ik ooit nog in een bestuursfunctie stap..... Het voordeel van een nieuwe club vind ik ook wel dat hier geen rugzak met ellende is, men begint vers. Tuurlijk heb ik weer met de NNFC te maken omdat je toch op bepaalde vlakken moet samenwerken, maar nu is dat vanuit een ander perspectief, je bent een gelijkwaardige partij en geen 'lastig lid dat altijd wel wat te zeuren heeft'. Overigens ben ik ook nog gewoon lid van de NNFC en zal dat ook altijd blijven, wat voor bestuur er ook zit. De samenwerking met de LCN was een logische, samen sta je nou eenmaal sterker. En zijn wij het dan altijd met elkaar eens? Nee hoor, maar we kunnen er normaal over praten en laten een
ieder in hun waarde en dat heb ik bij de NNFC wel anders ervaren. In deze hele vervelende kwestie
kan ik alleen maar zeggen dat ik hoop dat er gauw een oplossing komt. Tussentijds werken we
verder om een commissie samen te stellen van de betrokken rasverenigingen die zich bezig zal gaan
houden met het uitwerken van een erkend brevettenprogramma. En hierin krijgen we idd weer te
maken met oud zeer, maar ik hoop toch echt dat iedereen dat een plek kan geven zodat we
uiteindelijk iets goeds kunnen bereiken, voor onze newfs en onze leden, van welke club dan ook!

Persoonlijk ben ik van mening dat ook de nieuwe club niet veel beter is, aangezien daar dezelfde personen in het bestuur zitten die in het verleden zich ook bij de NNFC zich niet zo netjes hebben gedragen. Zolang er dus nog mensen actief zijn binnen de beide clubs die een verleden hebben, denk ik dat er nog weinig zal veranderen. Wat mij betreft zullen zowel de NNFC én de TNS zich moeten bewijzen dat het ook anders kan. En daarbij zullen beide verenigingen niet alleen naar de fokkers moeten kijken, maar juist ook naar de gewone liefhebbers van het ras, oftewel de gewone leden.