Een nieuw dieptepunt

[TessaThomas]

Kringgroep Phoenix Was daar aan het rondkijken ivm de ooit aankomende DH en waar we zouden kunnen trainen en dat was wel een heule mooie hond vond ik. Nala von dunkelen Zwinger. Kon alleen via de dropbox niet linken hiernaartoe?

[CharlesvdBerkt]

Ook een werklijn trouwens en het hondje is inmiddels al wel wat ouder dan op die foto

http://www.working-dog.eu/dogs-details/ ... en-Zwinger

[TessaThomas]

Ik val dus blijkbaar voor werklijnen.

Maar waar komt eigenlijk het idee vandaan dat werklijnen zo heel heftig zijn? Ik hoorde namelijk altijd van mensen dat je geen werklijn moet nemen, omdat die enorm fel zijn en niet te handelen binnen en buiten. Maar hoe 'meer' mensen ik spreek die er 1 hebben, hoe meer er zeggen dat het meevalt? (Ik ben nog een leek in de DH wereld en na een tijdje weet je niet meer wat je wel en niet moet geloven )

[malinois]

Bij DH vind ik het wel meevallen over het algemeen... (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).

[TessaThomas]

Ik had het idd ook over de DH. Mechelse heb ik helemaal geen verstand van, want de enige die ik gekend heb waren 2 zenuwachtige valse honden. (Maar goed, ik dacht tot een jaar geleden dat ze alleen in het lichtbruin met zwarte kop voorkwamen )

[CharlesvdBerkt]

Het is ook maar net wat je er van maakt

Je kan het vergelijken met het volgende
de showlijn lijkt op een Ferrari of Porsche maar met de motor van een Lada
De werklijn lijkt op een Lada maar met de motor van een Ferrari
Je kan er dus heel hard mee rijden maar het hoeft niet.

Alle driften voor bijvoorbeeld IPO wedstrijdsport zitten er in en je hoeft ze alleen nog boven water te halen. Ontwikkel je die driften niet dan zal de hond die ook niet inzetten.

[TessaThomas]

Dat vind ik een mooie!

[-Gaby-]

Het is ook maar net wat je er van maakt

Je kan het vergelijken met het volgende
de showlijn lijkt op een Ferrari of Porsche maar met de motor van een Lada
De werklijn lijkt op een Lada maar met de motor van een Ferrari
Je kan er dus heel hard mee rijden maar het hoeft niet.

Alle driften voor bijvoorbeeld IPO wedstrijdsport zitten er in en je hoeft ze alleen nog boven water te halen. Ontwikkel je die driften niet dan zal de hond die ook niet inzetten.

Is dat echt zo? Bij mijn Catahoula heb ik driften niet ontwikkelt, zoals het drijven weerbarstig vee, maar als hij wil, dan is het een knip van je vinger en er staat een compleet andere hond voor je, met al zijn driften en hij zet ze ook in.

[Elly*]

Hondje uit werklijnen. OP de foto ca 10 maanden Uitermate plezierig karakter, evenals oudere en jongere broer zussen die ik ontmoet heb. Geschikt om mee te werken (oudere broer heeft politiehondencertificaat PH1, zussen IPO of zoekhondencertificaten), maar ook geschikt als huishond die normale beweging krijgen.

als je de volgende link bekijkt (overzicht van de jaarlijkse winnaars van de rasshow) zie je dat de honden altijd in stand gezet werden met het achterbeen dat naar de keurmeester gericht was iets verder naar achteren, zodat beide achterbenen zichtbaar waren. Dat is bij wel mer rassen de gewoonte. Maar dat is langzaam aan steeds verder verschoven. Zo'n 40 jaar geleden werd ik lid van de DH-vereniging en heb vele clubmatches bezocht en honden voorgebracht. Het ruim uitgrijpen van de achterpoten naar voren toe gold als ideaal. Daarbij werden (en worden) de honden aan een strakke lijn gehouden, zodat er meer spanning in de beweging zit. Maar bij de standfoto's werd de gestrekte poot steeds verder naar achteren geschoven, zodat de lijn vanaf het spronggewricht naar de grond in een schuine lijn stond en de ruglijn iets afliep. Ergens omstreeks 1974 werd bepaald dat er geen standfoto's meer geplaatst zouden worden van honden op deze manier. De lijn van het spronggewricht naar de grond moest loodrecht naar beneden gaan, maar ja, dan loopt de ruglijn niet meer af. dus dan moet je daar maar op selecteren. Twee reuen uit een bepaalde kennel die bepaalde kenmerken hadden zijn toen enorm veel gebruikt. De fokkker werd president/voorzitter van de rasvereniging en vanaf dat moment is er een enorme kentering ontstaan in het verschijningsbeeld van de Duitse herder.
En ja, veel mensen vinden dit mooi! Anders zouden er toch niet zoveel mensen dit type honden fokken en de pups verkocht worden?

Maar geef mij maar het hondje op mijn foto.

[duitse herder]

wie was dat toch die het altijd heel goed uit kon leggen waarom die ruggen wél oké zijn.. uhm.. had die geen DH die nanni heette ofzo?

Pardon? Wil je mij aub er buiten laten! Het is niet voor niets dat ik hierna geen DH meer wil hoor, juist vanwege die lelijke bouw! Tel daarbij het kop in het zand steken van fokkers erbij, kortom, dan krijg je zulke honden zoals de 1e post. Ik vind het spuuglelijk die bouw, geef mij maar de honden van Angela, hoewel ik Elena weer geen mooie DH vind (sorry Angela)

[malinois]

wie was dat toch die het altijd heel goed uit kon leggen waarom die ruggen wél oké zijn.. uhm.. had die geen DH die nanni heette ofzo?

Pardon? Wil je mij aub er buiten laten! Het is niet voor niets dat ik hierna geen DH meer wil hoor, juist vanwege die lelijke bouw! Tel daarbij het kop in het zand steken van fokkers erbij, kortom, dan krijg je zulke honden zoals de 1e post. Ik vind het spuuglelijk die bouw, geef mij maar de honden van Angela, hoewel ik Elena weer geen mooie DH vind (sorry Angela)

Jij was Jidde toch?
Ik zie je toch de glijbaanrug enorm verdedigen als ik zo terugkijk

Mijn vraag
Vinden jullie het gewoon niet mooi (net als ik bv ook niet alle honden mooi vind ) of is het omdat jullie het "zielig" voor de hond vinden? Want na mijn weten heeft de schuine rug geen verdere gevolgen qua gezondheid

Ik vind het
A)Niet mooi
B)Zielig voor de hond die zich zo moet voortslepen.

Hoe kom je er dan bij dat ze zich moeten voortslepen
En smaken verschillen

ik kan me ook nog heel goed een discussie voor de geest halen met jou over een van de voorouders van Nanni... en ik weet heel zeker dat jij daar tot in den treure de glijbaan verdedigde.

[semmyboy]

Het lijkt net dat de ruggenwervel er op de helft niet meer is.
Gelukkig heeft Sem helemaal geen doorgezakte rug

[duitse herder]

wie was dat toch die het altijd heel goed uit kon leggen waarom die ruggen wél oké zijn.. uhm.. had die geen DH die nanni heette ofzo?

Pardon? Wil je mij aub er buiten laten! Het is niet voor niets dat ik hierna geen DH meer wil hoor, juist vanwege die lelijke bouw! Tel daarbij het kop in het zand steken van fokkers erbij, kortom, dan krijg je zulke honden zoals de 1e post. Ik vind het spuuglelijk die bouw, geef mij maar de honden van Angela, hoewel ik Elena weer geen mooie DH vind (sorry Angela)

Jij was Jidde toch?
Ik zie je toch de glijbaanrug enorm verdedigen als ik zo terugkijk

Mijn vraag
Vinden jullie het gewoon niet mooi (net als ik bv ook niet alle honden mooi vind ) of is het omdat jullie het "zielig" voor de hond vinden? Want na mijn weten heeft de schuine rug geen verdere gevolgen qua gezondheid

Ik vind het
A)Niet mooi
B)Zielig voor de hond die zich zo moet voortslepen.

Hoe kom je er dan bij dat ze zich moeten voortslepen
En smaken verschillen

ik kan me ook nog heel goed een discussie voor de geest halen met jou over een van de voorouders van Nanni... en ik weet heel zeker dat jij daar tot in den treure de glijbaan verdedigde.

Tering Fennella, heb je echt niets beters te doen? Mag een mens zijn mening niet meer veranderen? Daarbij was het zo een 4-5 jaar geleden lang nog niet zo erg als hoe het nu is, nu is toch wel echt een dieptepunt bereikt qua bouw. Wees blij dat ik mijn mening veranderd heb, als nou meerdere pupkopers dat zouden doen, zou het misschien ooit veranderen. Alhoewel, zolang zulke honden nog steeds winnen op shows, blijft het helaas bestaan. Zag laatst op FB een pupfoto, iedereen reageerde met wowww wat mooi, ik dacht alleen maar waar gaat dit heen met dit ras
Nogmaals, waarschijnlijk word mijn volgende hond geen Duitse Herder meer, dat zegt toch een hoop, of niet?

[Jaap*]

Je bent kortelings in de rug aangevallen zeker?

[malinois]

wie was dat toch die het altijd heel goed uit kon leggen waarom die ruggen wél oké zijn.. uhm.. had die geen DH die nanni heette ofzo?

Pardon? Wil je mij aub er buiten laten! Het is niet voor niets dat ik hierna geen DH meer wil hoor, juist vanwege die lelijke bouw! Tel daarbij het kop in het zand steken van fokkers erbij, kortom, dan krijg je zulke honden zoals de 1e post. Ik vind het spuuglelijk die bouw, geef mij maar de honden van Angela, hoewel ik Elena weer geen mooie DH vind (sorry Angela)

Jij was Jidde toch?
Ik zie je toch de glijbaanrug enorm verdedigen als ik zo terugkijk

Mijn vraag
Vinden jullie het gewoon niet mooi (net als ik bv ook niet alle honden mooi vind ) of is het omdat jullie het "zielig" voor de hond vinden? Want na mijn weten heeft de schuine rug geen verdere gevolgen qua gezondheid

Ik vind het
A)Niet mooi
B)Zielig voor de hond die zich zo moet voortslepen.

Hoe kom je er dan bij dat ze zich moeten voortslepen
En smaken verschillen

ik kan me ook nog heel goed een discussie voor de geest halen met jou over een van de voorouders van Nanni... en ik weet heel zeker dat jij daar tot in den treure de glijbaan verdedigde.

Tering Fennella, heb je echt niets beters te doen? Mag een mens zijn mening niet meer veranderen? Daarbij was het zo een 4-5 jaar geleden lang nog niet zo erg als hoe het nu is, nu is toch wel echt een dieptepunt bereikt qua bouw. Wees blij dat ik mijn mening veranderd heb, als nou meerdere pupkopers dat zouden doen, zou het misschien ooit veranderen. Alhoewel, zolang zulke honden nog steeds winnen op shows, blijft het helaas bestaan. Zag laatst op FB een pupfoto, iedereen reageerde met wowww wat mooi, ik dacht alleen maar waar gaat dit heen met dit ras
Nogmaals, waarschijnlijk word mijn volgende hond geen Duitse Herder meer, dat zegt toch een hoop, of niet?

nee maar kom op zeg, ik kon me het ook herinneren dus het is toch niet zo raar dat dit hier gezegd wordt?
En dan hoef ik nog geen minuut terug te zoeken om dat ook t zien. Alleen maar goed hoor dat je mening daarover gewijzigd is, dat kan natuurlijk in de loop der jaren. Kun je toch ook gewoon zeggen?
Ik heb jaren hier geroepen dat ik nooit vers (kvv) alleen zou voeren aan mn honden... alleen brok...
Toch heb ik het hele spul hier met de komst van Xavi helemaal overgezet. Verstand komt met de jaren zeggen ze toch?

[duitse herder]

nee maar kom op zeg, ik kon me het ook herinneren dus het is toch niet zo raar dat dit hier gezegd wordt?
En dan hoef ik nog geen minuut terug te zoeken om dat ook t zien. Alleen maar goed hoor dat je mening daarover gewijzigd is, dat kan natuurlijk in de loop der jaren. Kun je toch ook gewoon zeggen?

LEZEN

Dit is wel in en in triest Het ergste vind ik nog dat fokkers en keurmeesters dit mooi vinden. Dit is toch echt afschuwelijk? Met een jaar of 6-7 sleept dat beest gigantisch met de achterhand, maarja dan heb je wel mooie bekers in de kast

Staat gewoon op de 1e pagina al, duidelijk mijn mening hoe ik er over denk. Waarom je dan berichten van jaren geleden erbij haalt, is mij een raadsel

EDIT ik zie nu je toevoeging, juist door jouw voorbeeld vind ik het raar dat je dan een oude reactie erbij gaat halen terwijl in deze topic toch duidelijk staat hoe ik erover denk?

[duitse herder]

Desbetreffende uitspraken opgezocht, ze stammen van november 2004, ruim 7,5 jaar geleden

[malinois]

nee maar kom op zeg, ik kon me het ook herinneren dus het is toch niet zo raar dat dit hier gezegd wordt?
En dan hoef ik nog geen minuut terug te zoeken om dat ook t zien. Alleen maar goed hoor dat je mening daarover gewijzigd is, dat kan natuurlijk in de loop der jaren. Kun je toch ook gewoon zeggen?

LEZEN

Dit is wel in en in triest Het ergste vind ik nog dat fokkers en keurmeesters dit mooi vinden. Dit is toch echt afschuwelijk? Met een jaar of 6-7 sleept dat beest gigantisch met de achterhand, maarja dan heb je wel mooie bekers in de kast

Staat gewoon op de 1e pagina al, duidelijk mijn mening hoe ik er over denk. Waarom je dan berichten van jaren geleden erbij haalt, is mij een raadsel

EDIT ik zie nu je toevoeging, juist door jouw voorbeeld vind ik het raar dat je dan een oude reactie erbij gaat halen terwijl in deze topic toch duidelijk staat hoe ik erover denk?

Omdat dit zo ongeveer de eerste 180 graden omgedraaide reactie is die ik van je lees... blijkbaar ben ik niet de enige want zo zijn er dus meerdere forummers die jouw eerdere mening hierover ook kende... en dat blijft mensen bij. Dus als je dan 180 graden draait prima dat kan, maar dan schiet zo'n reactie dus wel in het oog:

Pardon? Wil je mij aub er buiten laten! Het is niet voor niets dat ik hierna geen DH meer wil hoor, juist vanwege die lelijke bouw! Tel daarbij het kop in het zand steken van fokkers erbij, kortom, dan krijg je zulke honden zoals de 1e post. Ik vind het spuuglelijk die bouw, geef mij maar de honden van Angela, hoewel ik Elena weer geen mooie DH vind (sorry Angela)

Had je hier dan bij gezet iets in de trend van vroeger vond ik dit mooi maar het is wat doorgeslagen en dat is bladibla was er denk ik niemand die er iets over genoemd had. Maar het is zo'n reactie die je niet verwacht omdat die lijnrecht op eerdere uitspraken staat.

[malinois]

Desbetreffende uitspraken opgezocht, ze stammen van november 2004, ruim 7,5 jaar geleden

verstand komt met de jaren, zei ik toch

ik val je niet aan hoor, ik probeer je alleen maar te laten zien waarom mensen dat denken... zulke reacties blijven lang hangen

[laeken]

Ik ben ook geen tegenstander van sterke hoekingen in de achterhand en dus een hond die je in showstand kan zetten en die heel mooi draaft. Dat is echter wel iets heel anders dan deze hond. Een hond met sterke hoekingen en dus de mogelijkheid de rug te laten aflopen staat niet gelijk aan een hond met een knik in de rug en een afgezakt zwak stel heupen. Ik denk dat Wendy daarin dus net als ik eerder minder hevig tegen de showstand waren en tegen honden die normaal vrij recht waren maar die je daar wel in kon zetten. Laten we wel wezen, de boxer kan er ook wat van en als we gaan spreken over de hoekingen en ruggen van bv tekkels dan is daar ook nog wel het een en ander over te zeggen. De Duitse herder op de foto is echt ERG! Dat ontkent niemand. Maar er is wel meer erg. Er zijn ook veel ergere dingen. Honden die echt ziek zijn en honden die minstens net zo mismaakt zijn. Koop eens een bernersennenhond, een Engelse bull en een doorgezakte Duitser. Ik denk dat je met de laatste veel minder problemen krijgt dan met de eerste twee rassen. Neemt niet weg dat het erg is. Echt erg.

[Selene]

Het is ook maar net wat je er van maakt

Je kan het vergelijken met het volgende
de showlijn lijkt op een Ferrari of Porsche maar met de motor van een Lada
De werklijn lijkt op een Lada maar met de motor van een Ferrari
Je kan er dus heel hard mee rijden maar het hoeft niet.

Alle driften voor bijvoorbeeld IPO wedstrijdsport zitten er in en je hoeft ze alleen nog boven water te halen. Ontwikkel je die driften niet dan zal de hond die ook niet inzetten.

Mooie
Er zit ook wel verschil in de lijnen vind ik, als ik kijk naar Gaudi is die best goed te hanteren, de lijn van Rayos (en Prado) is wat stugger en wat sneller in hogere drift.

[malinois]

Het is ook maar net wat je er van maakt

Je kan het vergelijken met het volgende
de showlijn lijkt op een Ferrari of Porsche maar met de motor van een Lada
De werklijn lijkt op een Lada maar met de motor van een Ferrari
Je kan er dus heel hard mee rijden maar het hoeft niet.

Alle driften voor bijvoorbeeld IPO wedstrijdsport zitten er in en je hoeft ze alleen nog boven water te halen. Ontwikkel je die driften niet dan zal de hond die ook niet inzetten.

Mooie
Er zit ook wel verschil in de lijnen vind ik, als ik kijk naar Gaudi is die best goed te hanteren, de lijn van Rayos (en Prado) is wat stugger en wat sneller in hogere drift.

zit er ook wel hoor, ken ook een duitser met een mechelkarakter Als ik een duitser had willen hebben, had ik die echt graag gehad.

[Selene]

Het is ook maar net wat je er van maakt

Je kan het vergelijken met het volgende
de showlijn lijkt op een Ferrari of Porsche maar met de motor van een Lada
De werklijn lijkt op een Lada maar met de motor van een Ferrari
Je kan er dus heel hard mee rijden maar het hoeft niet.

Alle driften voor bijvoorbeeld IPO wedstrijdsport zitten er in en je hoeft ze alleen nog boven water te halen. Ontwikkel je die driften niet dan zal de hond die ook niet inzetten.

Mooie
Er zit ook wel verschil in de lijnen vind ik, als ik kijk naar Gaudi is die best goed te hanteren, de lijn van Rayos (en Prado) is wat stugger en wat sneller in hogere drift.

zit er ook wel hoor, ken ook een duitser met een mechelkarakter Als ik een duitser had willen hebben, had ik die echt graag gehad.

Welke eigenschap (-en) in het karakter dan specifiek?

[malinois]

Het is ook maar net wat je er van maakt

Je kan het vergelijken met het volgende
de showlijn lijkt op een Ferrari of Porsche maar met de motor van een Lada
De werklijn lijkt op een Lada maar met de motor van een Ferrari
Je kan er dus heel hard mee rijden maar het hoeft niet.

Alle driften voor bijvoorbeeld IPO wedstrijdsport zitten er in en je hoeft ze alleen nog boven water te halen. Ontwikkel je die driften niet dan zal de hond die ook niet inzetten.

Mooie
Er zit ook wel verschil in de lijnen vind ik, als ik kijk naar Gaudi is die best goed te hanteren, de lijn van Rayos (en Prado) is wat stugger en wat sneller in hogere drift.

zit er ook wel hoor, ken ook een duitser met een mechelkarakter Als ik een duitser had willen hebben, had ik die echt graag gehad.

Welke eigenschap (-en) in het karakter dan specifiek?

dat is eigenlijk een mechelaar in een duits jasje... stukje drukker/aktiever dan de gemiddelde Duitser, een enorme will to please tja hoe leg je dat uit... de eerste keer dat ik haar zag was ik gelijk verkocht Ik herkende veel van het karakter en gedrag van de mechelaar hierin wat ik dus mis bij de duitser mis (niet nadelig natuurlijk ten opzichte van alle duitsers maar wel voor mij omdat ik het mechelkarakter gewend ben). Lastig uit te leggen dat zie je gewoon

[Selene]

Mooie
Er zit ook wel verschil in de lijnen vind ik, als ik kijk naar Gaudi is die best goed te hanteren, de lijn van Rayos (en Prado) is wat stugger en wat sneller in hogere drift.

zit er ook wel hoor, ken ook een duitser met een mechelkarakter Als ik een duitser had willen hebben, had ik die echt graag gehad.

Welke eigenschap (-en) in het karakter dan specifiek?

dat is eigenlijk een mechelaar in een duits jasje... stukje drukker/aktiever dan de gemiddelde Duitser, een enorme will to please tja hoe leg je dat uit... de eerste keer dat ik haar zag was ik gelijk verkocht Ik herkende veel van het karakter en gedrag van de mechelaar hierin wat ik dus mis bij de duitser mis (niet nadelig natuurlijk ten opzichte van alle duitsers maar wel voor mij omdat ik het mechelkarakter gewend ben). Lastig uit te leggen dat zie je gewoon

Ik denk dat ik min of meer wel begrijp wat je bedoelt. Ik heb dat op een ander vlak met de lijn van Rayos, je moet meer je best doen

Even compleet off topic: hoe functioneren de mechels met druk en plicht?

[kipo]

Ik vind mijn werklijn DH helemaal niet moeilijk of hoog in de driften oid. Ze is gewoon een heerlijke huishond, alleen in haar jonge jaren (de eerste 3 met name) was ze wel onvermoeibaar, maar ook dat vind ik niet per se werklijn-gerelateerd, ik zie zat andere honden (rassen) die dat ook hebben. Overigens heb ik nooit 'gewerkt' met Kita, alleen wel gezorgd voor voldoende mentale activiteit. Eerlijk gezegd, volgens mij is Kita veel te zacht van karakter voor het serieuze werk.

dat is bij bijna elke hond zo. volgens mij is dat bij een werkhond echt anders

Hier in de buurt loopt iemand die eerst een kynoloog had. Prima teef. Nu heeft ze een hond uit werklijnen (uit België).
Mijn God, wat een kutbeest. Valt alles aan dat beweegt. Ze doet er dan ook niets mee, alleen fietsen.
Voor mij zou een werklijn, als je er verder niet zo veel mee doet, ook niks zijn hoor. Plus dat ik het niet fair naar de hond vind.

Dat is niet inherent aan het werklijn-zijn, dat lijkt me vooral een fout baas-hond combi en misschien heeft het er ook wel mee te maken dat ze er niets mee doet. Niet alle kyno's zijn brave, makkelijke huishondjes en niet alle werklijners staan voortdurend hoog in de drift.

[kipo]

In die BBC-reportage van een poos geleden zei een DH-keurmeester letterlijk dat die rechte(re) ruggen anatomisch niet correct zijn en dat de DH met rechte(re) ruggen niet goed kunnen lopen...
Nee, met je knieen op de grond en zwabberend met de hele achterhand, dat is lekker lopen. Die hond in de OP, dat is een gedrocht, daar kan ik alleen maar medelijden mee hebben. Ik hoop dat deze trend heel gauw uitsterft.

[MonaToetje]

In die BBC-reportage van een poos geleden zei een DH-keurmeester letterlijk dat die rechte(re) ruggen anatomisch niet correct zijn en dat de DH met rechte(re) ruggen niet goed kunnen lopen...
Nee, met je knieen op de grond en zwabberend met de hele achterhand, dat is lekker lopen. Die hond in de OP, dat is een gedrocht, daar kan ik alleen maar medelijden mee hebben. Ik hoop dat deze trend heel gauw uitsterft.

Is dat niet toevallig een stuk uit Pedigree dogs exposed?

[Wallah]

Dit hoort meer op de pijler "dier en leed".

[Annedee]

[quote="Nanna"]Dit is een Duitse herder waar ik als eigenaar trots op zou zijn. Prachthond, zonder overdrijving.


De D. herder die ik zo'n 28 jaar geleden met mijn toemalige vriend had, was idd. zo'n soort herder. Toen ik 5 jaar geleden voorzichtig weer een beetje ging rondkijken naar herders schrok ik me dood. Wat was dat ras achteruitgegaan zeg, maar het karakter van de duitser vond en vind ik nog steeds geweldig. Uiteindelijk ben ik bij de Oudduitser terecht gekomen en daar heb ik absoluut geen spijt van. Maar het waarom van die karperruggen fokken, daar ben ik nog steeds niet achter, ik weet alleen dat ik tranen in mijn ogen krijg van zulke dieren.