Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

DNA afstammingsonderzoek

Dit forum is voor al uw vragen, ervaringen en weetjes over het fokken van honden.

Moderator: moderatorteam

Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door Ennath »

MirandaH schreef:
silvester schreef:
Tevens hoor ik iedereen zeggen "wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld", maar niemand vraagt zich af hoeveel sjoemelarij er aan het licht komt op het moment dat het DNS bekent wordt :D
Nou dat hoor ik helemaal niemand zeggen, het is bekend dat er gesjoemeld wordt in een aantal rassen. Voor zover ik weet zal er in mijn ras best eens een andere reu dan die op de stamboom gebruikt zijn, maar daar valt niets aan te veranderen en daar gaan die DNA testen ook niets van aan het licht brengen. Als ik nu een reu D gebruik die vader A heeft in plaats van B zoals op de stamboom, dan bewijst een DNA profiel van mijn nest alleen dat de pups inderdaad mijn teef en reu D als ouders hebben, de eventuele 'fraude' van de grootvaders blijkt daar echt niet uit.

In ieder geval niet zoals ze nu de profielen willen opslaan. En ik sluit me volmondig bij de meeste voorgangers aan: prima om DNA vast te leggen maar dan wel stamboeken open en op een dusdanige manier dat is dus verwantschap tussen een willekeurige reu (met stamboom of aangekeurd, maakt even niet uit) en mijn teef kan bepalen. Pas dàn kan evt aan het licht komen dat ze meer of minder verwant zijn dan dat je op basis van de stamboomgegevens zou verwachten.
Nee natuurlijk heb je er nu nog niks aan, als als reu X de grootvader is inplaats van de geregistreerde reu A kan je dat niet bewijzen. Je kan alleen bewijzen dat jepup inderdaad de nakomeling van B en Z is.
En na vier generaties weet je zeker dat alle voorouders die op de stamboom staan ook inderdaad de juiste voorouders zijn.
En dat alles bewijst alleen maar wat je hebt; niet waar je naar toe gaat.
Maar je moet ergens beginnen: en het lijkt me verstandig om te beginnen met een correcte administratie.
silvester

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door silvester »

MirandaH schreef:
silvester schreef:
Tevens hoor ik iedereen zeggen "wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld", maar niemand vraagt zich af hoeveel sjoemelarij er aan het licht komt op het moment dat het DNS bekent wordt :D
Nou dat hoor ik helemaal niemand zeggen, het is bekend dat er gesjoemeld wordt in een aantal rassen. Voor zover ik weet zal er in mijn ras best eens een andere reu dan die op de stamboom gebruikt zijn, maar daar valt niets aan te veranderen en daar gaan die DNA testen ook niets van aan het licht brengen. Als ik nu een reu D gebruik die vader A heeft in plaats van B zoals op de stamboom, dan bewijst een DNA profiel van mijn nest alleen dat de pups inderdaad mijn teef en reu D als ouders hebben, de eventuele 'fraude' van de grootvaders blijkt daar echt niet uit.
En hier heb je dus ongelijk, want als je nu dus volgens de stamboeken fokt en uit de stamboeken blijkt geen verwantschap te zijn, dan kan het soms toch wel handig zijn om een DNS test erbij te hebben, want daar kan uitkomen dat ze weldegelijk aan elkaar verwant zijn, en zelfs heel dicht aan elkaar verwant kunnen zijn omdat "opa" wel vaker ergens z'n leuter in heeft gehangen wat niet correct is geregistreerd.
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door sirene »

sirene schreef:
Ze kunnen met het DNA niet eens zien of ze familie van elkaar zijn. Ze kunnen alleen bepalen dat de ouders echt de ouders zijn (en dus wel of je ouder x kind combi doet ws) maar verder dan dat kan niet. Ik kan dus niet laten nagaan of een reu met onbekende afstamming verwant is aan mijn teef.
silvester schreef:Dit is bull shitt, aan DNA kan je wel degelijk afleiden hoever hij verwant is, en zelfs welk ras het toebehoord, mitsje maar goed vergelijkings materiaal hebt, en dat kan je door verplichtstellen verwezelijken.
Nou, ga je voor mij maar 4 testjes bestellen om verwantschap te bepalen want het kan dus nog niet. Het kan alleen als er materiaal beschikbaar is van heel veel niet verwante honden met stambomen met vele generaties. Als die er waren dan hoefde ik dus geen verwantschap te bepalen.
Dan de rest van de discussie, ik zie eerder mensen zeuren over de extra kosten dan over het idee er achter om het inteelt probleem op te lossen, met verplichtstellen kan je veel makkelijker de inteelt opsporen.
Het gaat helemaal niet om het inteeltprobleem. Het gaat om fokkers die de boel besodemieteren. Inteelt was tot een aantal jaar geleden overal gewoon toegestaan. Daarvoor hoefde je dus geen stamboom te vervalsen.
Tevens hoor ik iedereen zeggen "wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld", maar niemand vraagt zich af hoeveel sjoemelarij er aan het licht komt op het moment dat het DNS bekent wordt :D
[/quote]

Hoezo, wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld ? Wie zegt dat ? Bedoel je sjoemelen met de DNA afname ?
Er komt zoals al gezegd is helemala niets aan het licht verder. Er wordt gekeken of de opgegeven ouders echt de ouders zijn. Meer niet Er wordt niet gekeken of opa ook de opa was.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
Es
Zeer actief
Berichten: 2161
Lid geworden op: 13 jul 2006 22:41
Mijn ras(sen): Jack russell terriers, wat anders?
Aantal honden: 3
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door Es »

Het gaat nu alleen om bewijs dat de ouders de ouders zijn van de pups waarvan DNA afgenomen wordt.
Op elke wandeling is
Er eentje die ik mis.....
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door crutz »

sirene schreef:
Hoezo, wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld ? Wie zegt dat ? Bedoel je sjoemelen met de DNA afname ?
Er komt zoals al gezegd is helemala niets aan het licht verder. Er wordt gekeken of de opgegeven ouders echt de ouders zijn. Meer niet Er wordt niet gekeken of opa ook de opa was.
Das helemaal waar, maar over enkele generaties weet je dat natuurlijk wel.
Bv mijn huidige pup (Inno) heeft op z'n stamboom 2 ouders waarvan t DNA profiel is vastgelegd, 3 grootouders waar het van vast gelegd is & 2 overgrootouders waar DNA van vastgelegd is....je moet natuurlijk ergens beginnen.
Gebruikersavatar
kyechu
Actief
Berichten: 293
Lid geworden op: 10 mei 2012 15:33
Mijn ras(sen): Lhasa Apso
Aantal honden: 2

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door kyechu »

crutz schreef:
sirene schreef:
Hoezo, wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld ? Wie zegt dat ? Bedoel je sjoemelen met de DNA afname ?
Er komt zoals al gezegd is helemala niets aan het licht verder. Er wordt gekeken of de opgegeven ouders echt de ouders zijn. Meer niet Er wordt niet gekeken of opa ook de opa was.
Das helemaal waar, maar over enkele generaties weet je dat natuurlijk wel.
Bv mijn huidige pup (Inno) heeft op z'n stamboom 2 ouders waarvan t DNA profiel is vastgelegd, 3 grootouders waar het van vast gelegd is & 2 overgrootouders waar DNA van vastgelegd is....je moet natuurlijk ergens beginnen.
De Raad van Beheer heeft aangegeven qua afstammingsonderzoek met een zogenaamde nullijn te willen beginnen. Dat betekent dat enkel pups die na een nader te bepalen datum geboren gaan worden aan een afstammingsonderzoek onderworpen zullen worden. Of er van de grootouders van deze pups een DNA profiel vastgelegd doet niet ter zake, want er zijn, zoals Sonja ook al schreef, geen plannen om afstammingsonderzoek met terugwerkende kracht uit te gaan voeren.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door crutz »

kyechu schreef:
crutz schreef:
sirene schreef:
Hoezo, wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld ? Wie zegt dat ? Bedoel je sjoemelen met de DNA afname ?
Er komt zoals al gezegd is helemala niets aan het licht verder. Er wordt gekeken of de opgegeven ouders echt de ouders zijn. Meer niet Er wordt niet gekeken of opa ook de opa was.
Das helemaal waar, maar over enkele generaties weet je dat natuurlijk wel.
Bv mijn huidige pup (Inno) heeft op z'n stamboom 2 ouders waarvan t DNA profiel is vastgelegd, 3 grootouders waar het van vast gelegd is & 2 overgrootouders waar DNA van vastgelegd is....je moet natuurlijk ergens beginnen.
De Raad van Beheer heeft aangegeven qua afstammingsonderzoek met een zogenaamde nullijn te willen beginnen. Dat betekent dat enkel pups die na een nader te bepalen datum geboren gaan worden aan een afstammingsonderzoek onderworpen zullen worden. Of er van de grootouders van deze pups een DNA profiel vastgelegd doet niet ter zake, want er zijn, zoals Sonja ook al schreef, geen plannen om afstammingsonderzoek met terugwerkende kracht uit te gaan voeren.
Als ik een DNA profiel vast wil leggen vragen ze ook om het profiel nr vd ouders (indien getest), dan is dus mijn aanname dat dit nu ook al gecontroleerd wordt, waarom anders om die gegevens vragen? De honden waar ik t over heb zijn dan ook allemaal op die wijze geregistreerd (indien mogelijk dus ook profiel nummer v ouders)
Gebruikersavatar
kyechu
Actief
Berichten: 293
Lid geworden op: 10 mei 2012 15:33
Mijn ras(sen): Lhasa Apso
Aantal honden: 2

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door kyechu »

crutz schreef:
kyechu schreef:
crutz schreef:
sirene schreef:
Hoezo, wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld ? Wie zegt dat ? Bedoel je sjoemelen met de DNA afname ?
Er komt zoals al gezegd is helemala niets aan het licht verder. Er wordt gekeken of de opgegeven ouders echt de ouders zijn. Meer niet Er wordt niet gekeken of opa ook de opa was.
Das helemaal waar, maar over enkele generaties weet je dat natuurlijk wel.
Bv mijn huidige pup (Inno) heeft op z'n stamboom 2 ouders waarvan t DNA profiel is vastgelegd, 3 grootouders waar het van vast gelegd is & 2 overgrootouders waar DNA van vastgelegd is....je moet natuurlijk ergens beginnen.
De Raad van Beheer heeft aangegeven qua afstammingsonderzoek met een zogenaamde nullijn te willen beginnen. Dat betekent dat enkel pups die na een nader te bepalen datum geboren gaan worden aan een afstammingsonderzoek onderworpen zullen worden. Of er van de grootouders van deze pups een DNA profiel vastgelegd doet niet ter zake, want er zijn, zoals Sonja ook al schreef, geen plannen om afstammingsonderzoek met terugwerkende kracht uit te gaan voeren.
Als ik een DNA profiel vast wil leggen vragen ze ook om het profiel nr vd ouders (indien getest), dan is dus mijn aanname dat dit nu ook al gecontroleerd wordt, waarom anders om die gegevens vragen? De honden waar ik t over heb zijn dan ook allemaal op die wijze geregistreerd (indien mogelijk dus ook profiel nummer v ouders)
Zie hetgeen ik in je antwoord onderstreept heb. Een verwantschapsbepaling is een andere test dan het vaststellen van een DNA profiel. Een verwantschapsbepaling kost bij het VHL €52,50 ex BTW per betrokken hond. Ik hoop niet dat je aannam dat ze dit gratis voor je gedaan hebben, of dat de Raad dit zomaar als kadootje voor je betaald heeft.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door crutz »

kyechu schreef:
crutz schreef:
kyechu schreef:
crutz schreef: Das helemaal waar, maar over enkele generaties weet je dat natuurlijk wel.
Bv mijn huidige pup (Inno) heeft op z'n stamboom 2 ouders waarvan t DNA profiel is vastgelegd, 3 grootouders waar het van vast gelegd is & 2 overgrootouders waar DNA van vastgelegd is....je moet natuurlijk ergens beginnen.
De Raad van Beheer heeft aangegeven qua afstammingsonderzoek met een zogenaamde nullijn te willen beginnen. Dat betekent dat enkel pups die na een nader te bepalen datum geboren gaan worden aan een afstammingsonderzoek onderworpen zullen worden. Of er van de grootouders van deze pups een DNA profiel vastgelegd doet niet ter zake, want er zijn, zoals Sonja ook al schreef, geen plannen om afstammingsonderzoek met terugwerkende kracht uit te gaan voeren.
Als ik een DNA profiel vast wil leggen vragen ze ook om het profiel nr vd ouders (indien getest), dan is dus mijn aanname dat dit nu ook al gecontroleerd wordt, waarom anders om die gegevens vragen? De honden waar ik t over heb zijn dan ook allemaal op die wijze geregistreerd (indien mogelijk dus ook profiel nummer v ouders)
Zie hetgeen ik in je antwoord onderstreept heb. Een verwantschapsbepaling is een andere test dan het vaststellen van een DNA profiel. Een verwantschapsbepaling kost bij het VHL €52,50 ex BTW per betrokken hond. Ik hoop niet dat je aannam dat ze dit gratis voor je gedaan hebben, of dat de Raad dit zomaar als kadootje voor je betaald heeft.
waarom hebben ze dan de gegevens van de ouders (indien ook vast gelegd) nodig?
Gebruikersavatar
kyechu
Actief
Berichten: 293
Lid geworden op: 10 mei 2012 15:33
Mijn ras(sen): Lhasa Apso
Aantal honden: 2

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door kyechu »

crutz schreef:
kyechu schreef:
crutz schreef:
kyechu schreef: De Raad van Beheer heeft aangegeven qua afstammingsonderzoek met een zogenaamde nullijn te willen beginnen. Dat betekent dat enkel pups die na een nader te bepalen datum geboren gaan worden aan een afstammingsonderzoek onderworpen zullen worden. Of er van de grootouders van deze pups een DNA profiel vastgelegd doet niet ter zake, want er zijn, zoals Sonja ook al schreef, geen plannen om afstammingsonderzoek met terugwerkende kracht uit te gaan voeren.
Als ik een DNA profiel vast wil leggen vragen ze ook om het profiel nr vd ouders (indien getest), dan is dus mijn aanname dat dit nu ook al gecontroleerd wordt, waarom anders om die gegevens vragen? De honden waar ik t over heb zijn dan ook allemaal op die wijze geregistreerd (indien mogelijk dus ook profiel nummer v ouders)
Zie hetgeen ik in je antwoord onderstreept heb. Een verwantschapsbepaling is een andere test dan het vaststellen van een DNA profiel. Een verwantschapsbepaling kost bij het VHL €52,50 ex BTW per betrokken hond. Ik hoop niet dat je aannam dat ze dit gratis voor je gedaan hebben, of dat de Raad dit zomaar als kadootje voor je betaald heeft.
waarom hebben ze dan de gegevens van de ouders (indien ook vast gelegd) nodig?
Waarom stuur je ze niet eens een mailtje waarin je dit vraagt?
Gebruikersavatar
vania
Zeer actief
Berichten: 3432
Lid geworden op: 30 mei 2006 09:52
Mijn ras(sen): 2 dogo Canario's, 1 boxer x rottweiler, 1 groenendaeler
Aantal honden: 4

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door vania »

crutz schreef: Als ik een DNA profiel vast wil leggen vragen ze ook om het profiel nr vd ouders (indien getest), dan is dus mijn aanname dat dit nu ook al gecontroleerd wordt, waarom anders om die gegevens vragen? De honden waar ik t over heb zijn dan ook allemaal op die wijze geregistreerd (indien mogelijk dus ook profiel nummer v ouders)
Hier is het ook zo hoor
het DNA profiel van de ouders moet bekend zijn bij Sint Hubertus VOOR de dekking plaats vind
of in ieder geval voor je de papieren op stuurt
Darko en Guapa zijn in 2010 samen met het hele nest gedaan, ondanks dat het toen eigenlijk al bekend moest zijn voor de dekking
Nu is Guapa terug gedekt en volgens mij moet ik nu zowel haar DNA profiel als dat van de reu mee opsturen met de papieren om het nest te registreren bij hen
Afbeelding
Gebruikersavatar
kyechu
Actief
Berichten: 293
Lid geworden op: 10 mei 2012 15:33
Mijn ras(sen): Lhasa Apso
Aantal honden: 2

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door kyechu »

vania schreef:
crutz schreef: Als ik een DNA profiel vast wil leggen vragen ze ook om het profiel nr vd ouders (indien getest), dan is dus mijn aanname dat dit nu ook al gecontroleerd wordt, waarom anders om die gegevens vragen? De honden waar ik t over heb zijn dan ook allemaal op die wijze geregistreerd (indien mogelijk dus ook profiel nummer v ouders)
Hier is het ook zo hoor
het DNA profiel van de ouders moet bekend zijn bij Sint Hubertus VOOR de dekking plaats vind
of in ieder geval voor je de papieren op stuurt
Darko en Guapa zijn in 2010 samen met het hele nest gedaan, ondanks dat het toen eigenlijk al bekend moest zijn voor de dekking
Nu is Guapa terug gedekt en volgens mij moet ik nu zowel haar DNA profiel als dat van de reu mee opsturen met de papieren om het nest te registreren bij hen
Het grote verschil is dat bij de KMSH het verwantschapsonderzoek al verplicht is, maar bij de Raad van Beheer nog niet. Daarom is de gang van zaken in België (nog) niet te vergelijken met die in Nederland.
Gebruikersavatar
vania
Zeer actief
Berichten: 3432
Lid geworden op: 30 mei 2006 09:52
Mijn ras(sen): 2 dogo Canario's, 1 boxer x rottweiler, 1 groenendaeler
Aantal honden: 4

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door vania »

kyechu schreef: Het grote verschil is dat bij de KMSH het verwantschapsonderzoek al verplicht is, maar bij de Raad van Beheer nog niet. Daarom is de gang van zaken in België (nog) niet te vergelijken met die in Nederland.
Het enige dat ze doen is kijken of de ouders echt wel de ouders zijn, meer niet

Dus als ik het goed begrijp willen ze enkel het DNA opslagen en er verder niets mee doen? :denken:
Afbeelding
Gebruikersavatar
kyechu
Actief
Berichten: 293
Lid geworden op: 10 mei 2012 15:33
Mijn ras(sen): Lhasa Apso
Aantal honden: 2

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door kyechu »

vania schreef:
kyechu schreef: Het grote verschil is dat bij de KMSH het verwantschapsonderzoek al verplicht is, maar bij de Raad van Beheer nog niet. Daarom is de gang van zaken in België (nog) niet te vergelijken met die in Nederland.
Het enige dat ze doen is kijken of de ouders echt wel de ouders zijn, meer niet

Dus als ik het goed begrijp willen ze enkel het DNA opslagen en er verder niets mee doen? :denken:
Het oorspronkelijke plan van de Raad van Beheer (dat we allemaal verkeerd begrepen zouden hebben :roll:) luidde:

Het DNA-materiaal wordt opgeslagen voor de duur van minimaal twintig jaar. De Raad van Beheer blijft eigenaar van het DNA-materiaal en kan er te allen tijde binnen een redelijke termijn over beschikken. Het materiaal wordt alleen gebruikt voor afstammingsonderzoek van de betreffende hond en mag alleen nog maar ingezet worden voor gezondheidsonderzoeken binnen de georganiseerde kynologie. Hierover zijn nadrukkelijk afspraken gemaakt.
Met name op het gebied van erfelijke aandoeningen waarbij ‘dragers’ een rol spelen is dit van belang en kan het dus wel degelijk bijdragen aan een gezondere populatie. In de toekomst zullen meerdere genetische testen via de DNA-databank beschikbaar komen om op (dragerschap van) erfelijke ziektes te kunnen controleren.

Hoewel de Raad van Beheer als overkoepelend orgaan en objectieve organisatie eigenaar is van het opgeslagen DNA, kunnen hondeneigenaren en rasverenigingen gemotiveerd aanvragen doen bij de Raad van Beheer om DNA te gebruiken voor gezondheidsonderzoeken die op het betreffende ras betrekking hebben. De kosten van het gebruik zullen budgettair neutraal verrekend worden.


Aangezien dat hele plan nu van tafel geveegd is moet nog bepaald worden wat er met het opgeslagen DNA materiaal gaat gebeuren.
Gebruikersavatar
vania
Zeer actief
Berichten: 3432
Lid geworden op: 30 mei 2006 09:52
Mijn ras(sen): 2 dogo Canario's, 1 boxer x rottweiler, 1 groenendaeler
Aantal honden: 4

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door vania »

kyechu schreef:
vania schreef:
kyechu schreef: Het grote verschil is dat bij de KMSH het verwantschapsonderzoek al verplicht is, maar bij de Raad van Beheer nog niet. Daarom is de gang van zaken in België (nog) niet te vergelijken met die in Nederland.
Het enige dat ze doen is kijken of de ouders echt wel de ouders zijn, meer niet

Dus als ik het goed begrijp willen ze enkel het DNA opslagen en er verder niets mee doen? :denken:
Het oorspronkelijke plan van de Raad van Beheer (dat we allemaal verkeerd begrepen zouden hebben :roll:) luidde:

Het DNA-materiaal wordt opgeslagen voor de duur van minimaal twintig jaar. De Raad van Beheer blijft eigenaar van het DNA-materiaal en kan er te allen tijde binnen een redelijke termijn over beschikken. Het materiaal wordt alleen gebruikt voor afstammingsonderzoek van de betreffende hond en mag alleen nog maar ingezet worden voor gezondheidsonderzoeken binnen de georganiseerde kynologie. Hierover zijn nadrukkelijk afspraken gemaakt.
Met name op het gebied van erfelijke aandoeningen waarbij ‘dragers’ een rol spelen is dit van belang en kan het dus wel degelijk bijdragen aan een gezondere populatie. In de toekomst zullen meerdere genetische testen via de DNA-databank beschikbaar komen om op (dragerschap van) erfelijke ziektes te kunnen controleren.

Hoewel de Raad van Beheer als overkoepelend orgaan en objectieve organisatie eigenaar is van het opgeslagen DNA, kunnen hondeneigenaren en rasverenigingen gemotiveerd aanvragen doen bij de Raad van Beheer om DNA te gebruiken voor gezondheidsonderzoeken die op het betreffende ras betrekking hebben. De kosten van het gebruik zullen budgettair neutraal verrekend worden.


Aangezien dat hele plan nu van tafel geveegd is moet nog bepaald worden wat er met het opgeslagen DNA materiaal gaat gebeuren.
het geen ik dik gemaakt heb, is toch hetzelfde als dat ze heir in België doen?
zien of de ouders (afstamming) wel klopt?
Afbeelding
Gebruikersavatar
kyechu
Actief
Berichten: 293
Lid geworden op: 10 mei 2012 15:33
Mijn ras(sen): Lhasa Apso
Aantal honden: 2

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door kyechu »

vania schreef:
kyechu schreef:
vania schreef:
kyechu schreef: Het grote verschil is dat bij de KMSH het verwantschapsonderzoek al verplicht is, maar bij de Raad van Beheer nog niet. Daarom is de gang van zaken in België (nog) niet te vergelijken met die in Nederland.
Het enige dat ze doen is kijken of de ouders echt wel de ouders zijn, meer niet

Dus als ik het goed begrijp willen ze enkel het DNA opslagen en er verder niets mee doen? :denken:
Het oorspronkelijke plan van de Raad van Beheer (dat we allemaal verkeerd begrepen zouden hebben :roll:) luidde:

Het DNA-materiaal wordt opgeslagen voor de duur van minimaal twintig jaar. De Raad van Beheer blijft eigenaar van het DNA-materiaal en kan er te allen tijde binnen een redelijke termijn over beschikken. Het materiaal wordt alleen gebruikt voor afstammingsonderzoek van de betreffende hond en mag alleen nog maar ingezet worden voor gezondheidsonderzoeken binnen de georganiseerde kynologie. Hierover zijn nadrukkelijk afspraken gemaakt.
Met name op het gebied van erfelijke aandoeningen waarbij ‘dragers’ een rol spelen is dit van belang en kan het dus wel degelijk bijdragen aan een gezondere populatie. In de toekomst zullen meerdere genetische testen via de DNA-databank beschikbaar komen om op (dragerschap van) erfelijke ziektes te kunnen controleren.

Hoewel de Raad van Beheer als overkoepelend orgaan en objectieve organisatie eigenaar is van het opgeslagen DNA, kunnen hondeneigenaren en rasverenigingen gemotiveerd aanvragen doen bij de Raad van Beheer om DNA te gebruiken voor gezondheidsonderzoeken die op het betreffende ras betrekking hebben. De kosten van het gebruik zullen budgettair neutraal verrekend worden.


Aangezien dat hele plan nu van tafel geveegd is moet nog bepaald worden wat er met het opgeslagen DNA materiaal gaat gebeuren.
het geen ik dik gemaakt heb, is toch hetzelfde als dat ze heir in België doen?
zien of de ouders (afstamming) wel klopt?
Inderdaad, hetgeen je dik gemaakt hebt is hetzelfde als de KMSH doet. Het verschil is dat het in België al verplicht is, en hier in Nederland nog niet. Het hele oorspronkelijke plan is van de tafel geveegd. Het bestuur van de Raad heeft nu de opdracht van de leden gekregen om samen met rasverenigingen het DNA project voor te bereiden. Wat het uiteindelijke plan van uitvoering zal gaan worden en wat er dus met het opgeslagen DNA materiaal gaat gebeuren is op dit moment nog niet bekend.
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door sirene »

Hé silvester, heb je al testjes besteld ?
sirene schreef:
Ze kunnen met het DNA niet eens zien of ze familie van elkaar zijn. Ze kunnen alleen bepalen dat de ouders echt de ouders zijn (en dus wel of je ouder x kind combi doet ws) maar verder dan dat kan niet. Ik kan dus niet laten nagaan of een reu met onbekende afstamming verwant is aan mijn teef.
silvester schreef:Dit is bull shitt, aan DNA kan je wel degelijk afleiden hoever hij verwant is, en zelfs welk ras het toebehoord, mitsje maar goed vergelijkings materiaal hebt, en dat kan je door verplichtstellen verwezelijken.
Nou, ga je voor mij maar 4 testjes bestellen om verwantschap te bepalen want het kan dus nog niet. Het kan alleen als er materiaal beschikbaar is van heel veel niet verwante honden met stambomen met vele generaties. Als die er waren dan hoefde ik dus geen verwantschap te bepalen.
Dan de rest van de discussie, ik zie eerder mensen zeuren over de extra kosten dan over het idee er achter om het inteelt probleem op te lossen, met verplichtstellen kan je veel makkelijker de inteelt opsporen.
Het gaat helemaal niet om het inteeltprobleem. Het gaat om fokkers die de boel besodemieteren. Inteelt was tot een aantal jaar geleden overal gewoon toegestaan. Daarvoor hoefde je dus geen stamboom te vervalsen.
Tevens hoor ik iedereen zeggen "wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld", maar niemand vraagt zich af hoeveel sjoemelarij er aan het licht komt op het moment dat het DNS bekent wordt :D
[/quote]

Hoezo, wat als er in de toekomst wordt gesjoemeld ? Wie zegt dat ? Bedoel je sjoemelen met de DNA afname ?
Er komt zoals al gezegd is helemala niets aan het licht verder. Er wordt gekeken of de opgegeven ouders echt de ouders zijn. Meer niet Er wordt niet gekeken of opa ook de opa was.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
silvester

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door silvester »

sirene schreef: Nou, ga je voor mij maar 4 testjes bestellen om verwantschap te bepalen want het kan dus nog niet. Het kan alleen als er materiaal beschikbaar is van heel veel niet verwante honden met stambomen met vele generaties. Als die er waren dan hoefde ik dus geen verwantschap te bepalen.
Tja, dat dikke vet gemaakte, daar gaat het dus om, als je goed had gelezen dan had je begrepen dat door verplichtstellen je dus juist wel dat vergelijkmateriaal kan hebben (op ten duur, zal het er maar even bij zetten voor je) :roll:

Zoals anderen ook al zeggen, het is een begin, en je moet ergens beginnen, tevens kan je aan DNS wel degelijk veel meer afleiden als dat jij hier voor doet komen, je hebt namelijk maar van één ouder DNS nodig om samen het vergelijk te kunnen maken hoe het DNS van de andere ouder is, als dat DNS dan weer in een heel ander hondje terug wordt gevonden dan weet je dus dat die twee honden één en de zelfde ouder (enkelvoud) hebben.

Zo kan je dus in het begin al gesjoemel tegen gaan, vb: hond A heeft volgens de stamboom pa AA en ma BB, nu wil je hond A laten dekken door hond D die volgens de stamboom ma EE heeft en pa FF, maar nu blijkt uit een DNS test dat hond D niet pa FF heeft maar pa AA, je weet dan twee dingen, 1; er is gesjoemeld, 2; hond A en hond D zijn te dicht aan elkaar verwant om mee te fokken.

Tevens weten we nu dat door de inteelt er juist bepaalde ziektes in rassen zijn gekomen, vandaar dat het verstandiger is om de genen zo veel mogelijk te spreiden.
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door sirene »

silvester schreef:
sirene schreef: Nou, ga je voor mij maar 4 testjes bestellen om verwantschap te bepalen want het kan dus nog niet. Het kan alleen als er materiaal beschikbaar is van heel veel niet verwante honden met stambomen met vele generaties. Als die er waren dan hoefde ik dus geen verwantschap te bepalen.
Tja, dat dikke vet gemaakte, daar gaat het dus om, als je goed had gelezen dan had je begrepen dat door verplichtstellen je dus juist wel dat vergelijkmateriaal kan hebben (op ten duur, zal het er maar even bij zetten voor je) :roll:
Oja, je had wel gelijk. Over tig jaar kan het wel, dat bedoelde je natuurlijk!
Nou, dan wachten we daar even op joh :ok:
Zoals anderen ook al zeggen, het is een begin, en je moet ergens beginnen, tevens kan je aan DNS wel degelijk veel meer afleiden als dat jij hier voor doet komen, je hebt namelijk maar van één ouder DNS nodig om samen het vergelijk te kunnen maken hoe het DNS van de andere ouder is, als dat DNS dan weer in een heel ander hondje terug wordt gevonden dan weet je dus dat die twee honden één en de zelfde ouder (enkelvoud) hebben.

Zo kan je dus in het begin al gesjoemel tegen gaan, vb: hond A heeft volgens de stamboom pa AA en ma BB, nu wil je hond A laten dekken door hond D die volgens de stamboom ma EE heeft en pa FF, maar nu blijkt uit een DNS test dat hond D niet pa FF heeft maar pa AA, je weet dan twee dingen, 1; er is gesjoemeld, 2; hond A en hond D zijn te dicht aan elkaar verwant om mee te fokken.
Tevens weten we nu dat door de inteelt er juist bepaalde ziektes in rassen zijn gekomen, vandaar dat het verstandiger is om de genen zo veel mogelijk te spreiden.
Ideaal gewoon.
Ik laat de afstamming vastleggen van mijn honden en ik krijg meteen gratis research en fokadvies van de RvB :ok:
Ik kan haast niet wachten tot het echt gaat gebeuren :cheer:
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
cadeboualmere
Actief
Berichten: 197
Lid geworden op: 04 jul 2008 21:26
Mijn ras(sen): ca de bou
Locatie: almere
Contacteer:

Re: DNA afstammingsonderzoek

Ongelezen bericht door cadeboualmere »

Voor de zekerheid toch maar effe gemaild met de rvd omdat ik nu een dekreu uit Frankrijk hebt die geen dna profiel heeft.

Nee,het is niet verplicht.
cadebou oldpride
Plaats reactie

Terug naar “Fokken van honden”