KI met frozen semen

[Leonieke]

Aangezien wij voor ons volgende nest gebruik willen maken van KI met frozen semen vroeg ik me af of er hier meer mensen zijn die dit hebben gedaan en ben ik een beetje op zoek naar ervaringen/ tips e.d..

Het is van een Amerikaanse reu en ligt nu opgeslagen in Zweden. We twijfelen nu of we daar laten insemineren of dat we het naar Nederland halen (Eersel).
Het heeft onze voorkeur het naar Nederland te halen alleen de kosten hiervoor zijn behoorlijk hoog (voor wat wij nu hebben kunnen uitzoeken). Nu is dat niet het grootste probleem, maar daarbij hoor ik van meerdere kanten dat ze in Zweden al veel verder zijn met het insemineren met frozen semen en dus een hogere kans op slagen. Nu weet ik alleen niet of dit een verschil is door wel en niet operatief inbrengen, of dat ze er in Zweden sowieso meer verstand van hebben.

Iemand tips en/ of ervaringen ?

[crutz]

Aangezien wij voor ons volgende nest gebruik willen maken van KI met frozen semen vroeg ik me af of er hier meer mensen zijn die dit hebben gedaan en ben ik een beetje op zoek naar ervaringen/ tips e.d..

Het is van een Amerikaanse reu en ligt nu opgeslagen in Zweden. We twijfelen nu of we daar laten insemineren of dat we het naar Nederland halen (Eersel).
Het heeft onze voorkeur het naar Nederland te halen alleen de kosten hiervoor zijn behoorlijk hoog (voor wat wij nu hebben kunnen uitzoeken). Nu is dat niet het grootste probleem, maar daarbij hoor ik van meerdere kanten dat ze in Zweden al veel verder zijn met het insemineren met frozen semen en dus een hogere kans op slagen. Nu weet ik alleen niet of dit een verschil is door wel en niet operatief inbrengen, of dat ze er in Zweden sowieso meer verstand van hebben.

Iemand tips en/ of ervaringen ?

Denk dat ze t daar operatief inbrengen idd, dat is (dacht ik) hier niet toegestaan, maar geeft wel een grotere slagingskans.

[Podenji]

ik heb je een pb gestuurd, je kan ook even zoeken hier op het forum, ik heb bevroren zaad laten overkomen uit de USA vorig jaar en KI laten toepassen en dat staat hier als het goed is allemaal beschreven op het forum.

[Leonieke]

Operatief inbrengen is voor ons geen optie aangezien ons dit te ver gaat. Ik dacht inderdaad al wel dat ze het in Zweden zo zouden doen.

Mochten we het naar NL halen wordt het ook Eersel. De website en onze ervaringen met hun rondom de gehoortest voelen het beste.

Er zijn ondertussen 2 nesten geboren van dit sperma (jaren geleden al). Eentje in Zweden en eentje in Rusland.

[Renske]

Er zijn ondertussen 2 nesten geboren van dit sperma (jaren geleden al). Eentje in Zweden en eentje in Rusland.

Wat ik me dan afvraag, als er nakomelingen van dit zaad in Zweden rondlopen, zit daar dan geen passende reu bij om te gebruiken?

[Leonieke]

Er zijn ondertussen 2 nesten geboren van dit sperma (jaren geleden al). Eentje in Zweden en eentje in Rusland.

Wat ik me dan afvraag, als er nakomelingen van dit zaad in Zweden rondlopen, zit daar dan geen passende reu bij om te gebruiken?

Nou nee, we kiezen niet voor onze lol KI .

[Lizzy]

Ik vind het boek van Myra Savant Harris er wel iets interessants over schrijven, over inseminatie met bevroren sperma:

"I have seen claims that frozen sperm lives for 48 hours inside the bitch, but the most frequently found sourses say that it lives about one to two hours once inside the bitch. For that reason, you will need to plan to do a single surgical insemination (run like the wind from a vet who wants to do two surgical inseminations a day or two apart. Believe me, they are out there. Sprint away from this person as fast as you can because there is a clearly a real misunderstanding about wounds and how they heal. You cannot separate a wound that has begun the proces of closure and expect it to heal normally after it is closed the second time).

When sperm is only going to live one to two hours once it is placed, your goal; is to get the sperm as close as possible to the location that contains the eggs (the fallopian tubes) and to make sure that those eggs are ripe and fully ready for penetration. A single surgical insemination at the right time is the ticket to puppy breath. My favorite reproduction vet in the world, Dr. Cindy Smith (USA), says that succes when using chilled and frozen is about three things: Timing, Timing and Timing, and her succes rate when using chilled and frozen is enviable. Plan your breeding using frozem sperm based on a life span of one or two hours and coordinate that life span with the life span of the egg and you will maximize your chance of succes. The decreased life span of chilled and frozen sperm foes not reflect on its quality or its genetic health; it is stricktly a function of what chilling and freezing does to sperm. When we use chilled and frozen semen, we are tampering with Mother Nature - and any time we tamper with Mother Nature there is a price to be paid. In the case of chilled or frozen sperm, the price to be paid is decreased life span.

Einde quote uit het boek "Advanced Canine Reproduction and Puppy Care".

[Lizzy]

(Ik neem aan dat de de life span van het ei kent, anders tik ik dat ook met liefde nog voor je over)

[Leonieke]

Dank je Lizzy .

Maar dit gaat dus begrijp ik over operatief inbrengen, dat is in NL verboden en ik denk dat wij dat ook te ver vinden gaan . Ik begrijp dus inderdaad dat de timing heel belangrijk is.

[Angelique25]

Dank je Lizzy .

Maar dit gaat dus begrijp ik over operatief inbrengen, dat is in NL verboden en ik denk dat wij dat ook te ver vinden gaan . Ik begrijp dus inderdaad dat de timing heel belangrijk is.

Timing is essentieel. Operatief inbrengen is in NL idd verboden. In Duitsland mag het wel en daar worden ook betere resultaten behaald met frozen semen. Het is een laparoscopische ingreep, kortdurend, dus met de "belasting" van de teef valt het allemaal wel mee. Verschil is dus dat met operatief de jongens vlakbij de eitjes neergezet kunnen worden en als je ze net voorbij de cervix zet (verder kom je niet met "normaal inbrengen") dan moet er nog gezwommen worden en daar gaat het nog wel eens mis.

Persoonlijk vind ik de resultaten bij frozen semen over het algemeen best tegenvallen. Bij gekoeld al. Alle mooie cijfers van b.v. University of Uppsala e.d. ten spijt.

[Leonieke]

Dank je Lizzy .

Persoonlijk vind ik de resultaten bij frozen semen over het algemeen best tegenvallen. Bij gekoeld al. Alle mooie cijfers van b.v. University of Uppsala e.d. ten spijt.

Ik snap het hoor. We hebben inderdaad opgezocht hoe het werkt met operatief inbrengen maar ik weet het niet hoor..... . Vind het toch wel erg ver gaan.....

Wat bedoel je met de bovenstaande quote ?

[Cabasja]

Nah ik hoor echt mindere verhalen over eersel....teven die leeg blijven.
Juist in dortmund schijnt het erg goed te gaan.

[Leonieke]

Oke, dat is iets anders wat ik hoor. Ik hoor overal vandaan minder goede en goede verhalen. Tot nu toe was alleen Eersel altijd positief .

En het risico IS natuurlijk ook groter dat je teef leeg blijft met frozen semen .....

[Angelique25]

Dank je Lizzy .

Persoonlijk vind ik de resultaten bij frozen semen over het algemeen best tegenvallen. Bij gekoeld al. Alle mooie cijfers van b.v. University of Uppsala e.d. ten spijt.

Ik snap het hoor. We hebben inderdaad opgezocht hoe het werkt met operatief inbrengen maar ik weet het niet hoor..... . Vind het toch wel erg ver gaan.....

Wat bedoel je met de bovenstaande quote ?

Nou, gewoon, tegenvallende resultaten. Teven leeg, 1 á 2 pups. En met dat laatste kun je natuurlijk best blij zijn, maar als er zoveel kosten en moeite gedaan wordt en het systeem zo jodelahitee is zoals sommige artsen je laten geloven dan wil ik ook vaker horen....we hadden een nest van 6 pups oid.

Dit is die zweedse tent die hun eigen koelsysteem heeft ontwikkeld. http://www.canirep.com/Home.htm Daar zal "jouw" zaad ook opgeslagen liggen. De cijfers zijn klinkend en idd, ik heb zelf mogen aanschouwen hoe sperma na een week nog springlevend ontwaakte (dit was gekoeld sperma). Maar ondanks dat springlevende zaad, de perfect progwaarde van mijn teef en hoe perfect het er van binnen bij haar wel niet uitzag...DIT moest gewoon goed gaan, had ik toch 2 x een lege teef. Dus tja, helaas ben ik er voorlopig wel weer even klaar mee. En dan is de slagingskans bij bevroren nog lager

[Angelique25]

Oke, dat is iets anders wat ik hoor. Ik hoor overal vandaan minder goede en goede verhalen. Tot nu toe was alleen Eersel altijd positief .

En het risico IS natuurlijk ook groter dat je teef leeg blijft met frozen semen .....

Ik ken er helaas ook nog wel wat die van daar uit ook leeg bleven. Maar ach, tig jaar geleden was ik in Sleeuwijk, een KI met de reu erbij. De progtest moest over gedaan worden, want andermans progtesten deugden niet volgens hun, aldus geschiedde en gelukkig was de prog goed en kon alles doorgang vinden en maar jubelen, oww, geweldig allemaal, wij zijn zo geweldig, hier is nog nooit een teef leeg vandaan gekomen. Nou gutdumme, was die van mij weer de 1ste

[Leonieke]

Jammer te horen dat jij er zulke slechter ervaringen mee hebt . Ik hoor om me heen tot nu toe juist meevallende berichten.

We zullen het zien. Het blijft spannend......

Er zijn nu van dit sperma 2 gezonden nesten geboren (1x 5 en 1x 7 pups). Dit is het laatste wat over is, we hebben dus echt maar 1 kans. Ik had het liever ook anders gezien maar soms moet je risico's nemen.

Maar jij hoort van Zweden dus ook tegenvallende resultaten?

[Angelique25]

Jammer te horen dat jij er zulke slechter ervaringen mee hebt . Ik hoor om me heen tot nu toe juist meevallende berichten.

We zullen het zien. Het blijft spannend......

Er zijn nu van dit sperma 2 gezonden nesten geboren (1x 5 en 1x 7 pups). Dit is het laatste wat over is, we hebben dus echt maar 1 kans. Ik had het liever ook anders gezien maar soms moet je risico's nemen.

Maar jij hoort van Zweden dus ook tegenvallende resultaten?

Die 2 eerdere nesten uit die rietjes zijn natuurlijk wel hoopvol Mijn persoonljke ervaringen waren alleen met gekoeld sperma via de zweedse methode en dan ingebracht door een da die door hun is opgeleid. Tja, het lukt natuurlijk wel eens en je moet ook maar zo denken....als je wilt scoren moet je schieten.

Weet je ook hoe die vorige nesten zijn ingebracht? dus wel/niet operatief?

[zeta-jones]

1x KI met bevroren zaad gedaan, bij Laecey. Ze is twee keer geïnsemineerd in Lienden, in totaal de inhoud van 8 rietjes (gewoon alles of niets dus voor ons, want er waren ook niet meer rietjes). Ze heeft 7 pups gekregen

[Leonieke]

Nee, dat weet ik niet. Ik denk dat de Zweedse wel operatief is ingebracht.

Wow, 2x insemineren met maar liefst 8 rietjes? Mag ik vragen waarom? Per keer 1 rietje gebruiken is toch genoeg? Het gaat toch neem ik aan voornamelijk of de eitjes wel klaar zijn en je dus het moment supreme hebt ?

[Mit]

bevroren zaad

GOED ZO!

Ik zat al op je te wachten

[Podenji]

Nee, dat weet ik niet. Ik denk dat de Zweedse wel operatief is ingebracht.

Wow, 2x insemineren met maar liefst 8 rietjes? Mag ik vragen waarom? Per keer 1 rietje gebruiken is toch genoeg? Het gaat toch neem ik aan voornamelijk of de eitjes wel klaar zijn en je dus het moment supreme hebt ?

2 rietjes per keer is normaal.
soms zit het niet in rietjes maar in pellets, dan kan 1 al voldoende zijn.
Smitthy is 1x geinsemineerd met 1 pellet ( er was niet meer beschikbaar dan dat... )
resultaat : 8 pups
ik besef mij wel heel goed dat dit een uizondering was.

[Leonieke]

Er is nog voor 1x, ik weet niet op dat dan 1 rietje, 1 pellet, 2 rietjes of wat dan ook is .
Wij wilden het eerst voor 2 teven hebben (eerst mams en als dat mooi werd het ook voor dochterlief gebruiken en daar iets van houden) maar dat was dus niet meer mogelijk. We moesten daar dus een keuze in maken (en achteraf misschien maar goed ook).
Maar hoeveel ze rekenen/ reserveren voor 1x durf ik niet te zeggen. Inderdaad wel een goede om even na te vragen .

[Leonieke]

Wel super dat het bij jou zo goed is gegaan Marianne. Als wij 2 pups krijgen, beide gezond maar bij wijze 1 met kopvlek en de ander 1 mooi mannetje voor ons ben ik al lang blij .

[zeta-jones]

Wow, 2x insemineren met maar liefst 8 rietjes? Mag ik vragen waarom? Per keer 1 rietje gebruiken is toch genoeg? Het gaat toch neem ik aan voornamelijk of de eitjes wel klaar zijn en je dus het moment supreme hebt ?

Het was gewoon alles of niets voor ons. We waren niet van plan het nog een keer te gaan proberen en we wisten van andere fokkers elders in Europa die het met minder rietjes per keer hadden geprobeerd dat het niet gelukt was. We wilden wel dolgraag die reu, maar waren niet van plan om dan maar meerdere keren KI te gaan proberen. Het was destijds nu of nooit. We hadden 10 rietjes gekregen. 1 Rietje was stuk gegaan tijdens het vervoer en we hebben 1 rietje op laten offeren om de kwaliteit te bekijken. Fernhout was ook wel blij dat hij zoveel rietjes had mogen gebruiken, want de kwaliteit was wel wat verschillend per rietje. Over het geheel genomen was de kwaliteit goed, maar er waren hele goede rietjes en wat minder goede rietjes bij. Normaal gesproken worden er idd ongeveer 3 rietjes per KI gebruikt en wordt er maar 1x geïnsemineerd. Tja, wij hebben een grote gok genomen...met succes gelukkig.

[Leonieke]

Zijn er hier ook mensen die ervaring hebben met de kliniek in Uppsala in Zweden? We denken er nu toch over daar heen te gaan .

[crutz]

Dat niet (ervaring) maar bij ophalen van Pegasus wel over inseminatie/KI in Zweden gehad & operatief inbrengen is daar net als in NL verboden, dus dat is niet de reden dat t daar meer slaagt.

[Leonieke]

Oke, dat is goed nieuws. Bedankt.

We proberen nu een contactpersoon te vinden in Uppsala die goed Engels spreek zodat hij/zij ons wat meer kan vertellen. Alleen de vorige keer dat we belden werden we van het kastje naar de muur gestuurd en kon lang niet iedereen Engels. Erg lastig.

[crutz]

Oke, dat is goed nieuws. Bedankt.

We proberen nu een contactpersoon te vinden in Uppsala die goed Engels spreek zodat hij/zij ons wat meer kan vertellen. Alleen de vorige keer dat we belden werden we van het kastje naar de muur gestuurd en kon lang niet iedereen Engels. Erg lastig.

das lastig ja, de Engelse taal is niet ingeburgerd.

[Leonieke]

Klopt, sommige hadden geen idee waar we het over hadden .

Het blijft een lastige keuze.......

Tips en ideeen blijven trouwens welkom .

[Elmo/maureen]

Is er niet iemand op fb die uit zweden komt? Dat die je daarbij kan helpen?