Socialisatie probleempje.

[Kaycee]

Hoi hoi,

Ik heb eigenlijk een vraagje betreffende de socialisatie van mijn herplaatser van 5 maand.
Bij haar vorige eigenaar is ze al naar puppencursus geweest , en ze hebben haar weg gedaan om onder andere het gegil richting andere honden.
Wij dus direct aan de slag gegaan met de socialisatie ( cursus, losloopgebieden daelijks en iedere dag een ander gebied , intratuin, bejaardenhuis etc.) iedere dag iets anders.
De eerste maand hebben we het geheel genegeerd , maar we zagen geen verbetering.

Kort uitgelegd wat ze doet als ze een hond ziet: ze rent er stoer op af blaffend , oren naar voor en staat omhoog, maar zodra ze bij die hond aan komt rent ze gillend terug met de staart tussen de benen. Eenmaal bij mij aangekomen rent ze weer net zo stoer terug. Ik ben dan ook nu begonnen met consequent reageren en daardoor lijkt het iets minder te worden.

Nu vraag ik me enkel 1 ding af. We gaan iedere week naar de cursus ( allemaal grote puppen). Nu neemt de instructrice haar eigen hond ook mee een vrij lompe boxer van 8 maand. Zodra we op het veld komen gaan de honden los om de rangen te bepalen , maar iedere keer als we het veld opkomen word kaycee direct hardhandig op haar rus gelegd door deze boxer en word ze echt door het stof gehaald. Vorige week had ze zelfs een wondje op haar hoofd.

De instructrice zegt dat ik het moet negeren en dat ze wel ingrijpt als het te ver gaat.
Ik heb echter het idee dat kaycee de cursus steeds minder leuk vind en ze speelt de rest van de les ook bijna niet meer met de andere pups en loopt eigenlijk vrij bang rond. Het geblaf is dan wel gestopt.

De instructrice is ook gedragsdeskundige , maar dit gedrag gebeurt nu al 6 weken achtereen en ik ben bang dat de angst alleen maar erger word of heb ik het mis? Ze word natuurlijk op haar plek gezet , maar ze is wel een hondje van 4.5 kg en die boxer is natuurlijk erg groot.

Graag jullie tips hierover.

[ladybird]

Nou echt niet dat ik elke week mijn hond een pak slaag van een lompe boxer van 8 maanden zou laten geven. Persoonlijk zou ik bij een dergelijk onkunde van de instructrice niet meer naar deze cursus gaan. Hier wordt jouw hondje niet bepaalt zekerder van, sterker nog het werkt angst in de hand. Ik zou eerst eens beginnen met een andere cursus te zoeken.

[Jeannettebo]

ik zou daar direct weggaan... losgooien om de rangorde te bepalen
Ze hebben niks te bepalen met andere honden die ze enkel op de training zien.

[linda-bakker]

Nou daar zou ik snel weg zijn! Bij ons mochten de pups ook niet los! Alleen gericht op de baas!

[Kaycee]

Ons werd verteld dat de druk er dan even af is en het geblaf dus stopt. Naar mijn idee stopt dit alleen , omdat ze doodsbang is, iere keer wist ze me echter te overtuigen dat het goed is , maar ik ben nu op hetpunt dat ik het niet meernwil pikken. Daarbij vind ik het best goed dat de pps even kunnen spelen , maar ik ben vooral boos over die boxer. Die pups doen namelijk nog weinig kwaad.... Daarbij staat die boxer natuurlijk de hele week op dat veld, en dat is dus al een verkeerde rang voorang in mijn ogen...

[wiebel]

Waarom überhaupt je eigen hond mee als je les geeft? Dat was punt 1 wat wij leerde dat je daar alleen maar door word afgeleid, vooral als je boxer pup zo achterlijk doet!
Spelen is leuk voor pups om elkaar weer te zien en wat energie eruit te krijgen, maar rangorde bepaling? En dan je eigen hond als bulldozer er tussen te laten, nou werkelijk als het mijn hond was zou ik niks negeren maar die lomperik er weg halen.
Als je je er niet op je gemak voelt met je uk zou ik lekker iets anders gaan zoeken.

[Kaycee]

Owja bij de pups noemde ze dit spelen en bij de oudere honden rangorde bepalen, daarbij heb ik natuurlijk al 100 euro betaald en was ik erg graag uitgekomen op een goede manier... Helemaal omdat we in een klein dorp komen....

[Kaycee]

Ik heb haar er ook al op aangesproken en ze vertelde dat haar boxer dit alleen bij mijn hond doet , omdat mijn hond zich asociaal gedraagt met dat gekrijs en dat haar hond haar dus min of meer op haar plek zet voor dat gedrag. Omdat ze de rest van de les niet meer blaft en heel af en toe de andere pups wel opzoekt kon ik me er best iets bij voorstellen, alleen vind ik het niet normaal op welke harde manier dat gaat door zo, n grote jonge hond... Ik wil juist dat mijn hond er sterker uit komt, maar omdat ze zo stoer op iedere hond afrent ( en doodsbang terugkomt) vertelde de instructrice dat ze toch ook best stoer doet... Erg lastig dus en bij mijn andere hond was deze cursus erg goed, maar bij kaycee twijfel ik er over...

[bouvierpoedel]

Negatieve ervaring op zich hinderd niets ,is ook een leerproces .
Maar daar hoord ook altijd voor het tegenwicht een positieve tegenover te staan.
Nu ben ik voor om puppen te laten spelen op een leuke normale manier met wat dominantie spelletjes over en weer ,is heel goed voor ontwikkeling .
Maar niet stelselmatig door een veel oudere grotere lompe boxer omver te worden gekachelt.
Het is wel een leer proces maar niet hoe het moet en juist de andere kant uit dan je wilt bereiken.

Vraag mij af als er 1 cursist komt die haar boxerpuber even stelselmatig omver kachelt hoe snel ze haar mening herziet en haar hond daar van weghoud.

Dus weggaan ,jammer van die 100 ballen maar het is voor je hond 3 x niets.
Laat hem lekker kennismaken met leuke puppen van zijn eigen niveau om zelfvertrouwen te krijgen en niet het te ontnemen.

[Daisy@]

Vraag mij af als er 1 cursist komt die haar boxerpuber even stelselmatig omver kachelt hoe snel ze haar mening herziet en haar hond daar van weghoud.

Dit dus. Dan zal het waarschijnlijk een heel ander verhaal zijn voor madam.
Zou het erg spijtig vinden van m'n 100 euro. Maar hier zou ik snel weg zijn!

[*Esther]

Los van jouw probleem TS maar hoeveel van die instructrices/teurs lopen er niet rond. Er komen steeds meer mensen zonder hondenervaring die je gewoon veel moet vertellen over het gedrag van hun pup. Ze slikken het vaak als zoete koek. Van dit voorbeeld word ik allerminst vrolijk.
Jammer dat je juist hier terecht bent gekomen want wat ik zo lees ben je met veel energie aan de slag gegaan met je hond, super! Ik hoop dat je snel een betere plek vindt!

[ranetje]

Die gedragsdeskundige heeft er duidelijk heul veel verstand van!
Puppen bij elkaar loslaten om rangorde te laten bepalen...

Honden die niet tot dezelfde roedel behoren hebben helemaal geen rangorde, hoeven die ook helemaal niet te bepalen, en los daarvan vind ik dat pups elkaar niet op kunnen voeden.
Die boxer van de instructrice heeft zo alleen maar winnaarservaringen, en jouw hond alleen maar verliezerservaringen.
Wat hebben ze daar aan?
Verder vind ik dat er grote risico's aan zitten, om pups zo op elkaar los te laten. Het zal niet voor het eerst zijn dat daar fysieke schade door ontstaat, en ik heb nog nooit mijn pups in een speelkwartiertje met andere pups los gelaten.

Helemaal eens.

Vooral ook waar ik even een accent heb gezet.
Die Boxer is wat ouder maar nog veel te jong om een groep puppen te begeleiden.
Daarmee bedoel ik dat ik vroeger eens instructrices heb gezien die hun eigen, zeer sociale en rustige volwassen hond mee namen en die dan een klein groepje puppen liet begeleiden bij het los spelen.
Een totaal andere situatie die heel mooi en rustig verliep.

TS, ik zou daar maar zo snel mogelijk weg gaan.
Een pup van 4 kilo laten bullyen door een Boxer van 8 maanden lijkt me niet gezond.

edit: typo

[Muk]

Snel een andere cursus zoeken. Deze "gedragstherapeut" weet duidelijk onvoldoende van hondengedrag en roedelgedrag af. En dat komt jouw hond niet ten goede.

[Nac]

Ook ik zou bij deze hondenschool heel snel weggaan, ten eerste vind ik het geen manier om je eigen pup mee te nemen, ik denk dat je als 'leidster' dan geen goede les kan geven en ten tweede ben ik van mening dat je de pups zeker niet voorafgaande aan de les met elkaar moet laten spelen.
Overigens heb ik vrij recent een aantal artikelen gelezen over de rangorde/dominantie-theorie, dit schijnt helemaal achterhaald te zijn, de verschillende plaatsen binnen een roedel schijnen meer met bijv. levens- en leerervaringen.

Jij in ieder geval heel veel succes met je pup!!

[S@ndr@]

sowieso, lekker alles los laten en ogen dicht ze regelen het wel, dat zou me 1 keer kunnen overkomen en dan was ik er ook klaar mee geweest never no way

[gyanty]

Ik sluit me bij bouvierpoedel aan. Zeker in de huidige vorm om mensen de begeleiden naar een sociale huishond zijn juist die socialisatie wel van belang. Mensen hebben geen idee hoe honden met elkaar omgaan. Maar dat moet allemaal wel goed uitgedacht en uitgevoerd worden. Niet alles lukraak losklikken. Ik speel overigens altijd pas aan einde van een uur. Dan kan ik in een uur zien wat voor honden ik bijelkaar zet. De drukke lompers gaan niet bij de timide rustige pups en te groot leeftijdsverschil (8 weken gaat niet bij 4 maanden) komt ook niet bijelkaar (tenzij het een goede match zou kunnen zijn). En ja ook Kay gebruik ik wel eens om een klein groep pups te begeleiden(bij uitzondering overigens). OVerigens ook al van jonge leeftijd, maand of 9, maar hij kon dat toen al aan. Ik vind een boxer daar niet een goede hond voor. Boxers prachtig leuke beesten hoor, maar niet geschikt (op die leeftijd) voor dit werk, door een manier van communiceren die voor boxers heel normaal is die bij veel andere andere honden vaak niet zo goed aansluit. Ze zijn er fysiek en daarbij ook groot en zwaar. Nee ik zou hier gister nog met deze hele duidelijke boodschap weg zijn. Spelen met elkaar ok. Beetje rangorde met elkaar uitspelen, nee. Ook omdat dat bij mijn hond juist averechts had gewerkt. Die zal het hele uur op een andere hond gefixeerd blijven.

[Steffi]

Wat ik doe, als 1van mijn chihuahua's voor niets blaft. Is ze aanlijnen en dan gewoon rondjes voorbij de andere hond lopen. En na een tijdje heeft ze door dat de andere hond niets kwaad van plan is.En dan laat ik haar los en is het blaffen ook voorbij.ik weet niet of dit iets nuttig voor jouw is maar dit werkt voor mij.

[blondie]

Ik heb haar er ook al op aangesproken en ze vertelde dat haar boxer dit alleen bij mijn hond doet , omdat mijn hond zich asociaal gedraagt met dat gekrijs en dat haar hond haar dus min of meer op haar plek zet voor dat gedrag.

Allemachtig, wat een stom gezwets zeg!
De ene pup die de andere pup op zijn plek zet...
BP heeft gelijk als hij zegt dat er niks mis is met een negatieve ervaring, maar iedere keer opnieuw een negatieve ervaring, zonder dat er ook een keer een positieve tegenover staat is heel contraproductief.
Ik ga toch verdorie niet naar een hondenschool om mijn pup stelselmatig omver te laten kegelen door het prinsje van de instructeur?
Wegwezen daar! Heel. Snel. Weg. Wezen!

Heb het zelf gehad met een volwassen teef, wilde zelf wat meer contact met sociale verschillende honden en de hondenschool op de hoek leek me zeer geschikt.
Liep ook anders dan gedacht, ten eerste mocht een hitsige reu continue op haar rijden, moest ze zelf maar oplossen, wat op zekere hoogte ook wel waar is uiteraard, maar omdat zij een tweetal keren een werpketting naar haar kop had gekregen omdat de meute achter een hond aanging (en ik zelf niet mocht ingrijpen als ik dacht dat mijn hond mee ging doen) zij als enige de ketting naar de kop kreeg geworpen. En daardoor erg onzeker werd in de interactie met en in de groep, durfde zij blijkbaar ook niet meer te laten weten dat ze de rijdende reu niet zo leuk vond.
Toen ik merkte dat de derde keer richting dat veldje zij totaal geen enthousiastme had om er heen te gaan, wel de oefeningetjes met de baas leuk vond, maar als het op interacten met de andere honden aankwam tijdens de momenten van "vrij spel" ineens daar geen zin in had, en weg liep bij bepaalde honden en meer en meer mijn aandacht trok was ik er klaar mee. Had al mijn twijfels over de manier van reageren naar mijn hond toe, en ik deed het juist om wat met verschillende honden te interacten, de training gehoorzaamheid deed ik elders ook al. Maar het had juist een negatief effect. Jammer van mijn geld maar ik ben toen niet meer gegaan deed meer afbreuk dan goed vond ik.

[Kaycee]

Beste dames ( en misschien heren ) ik heb een gesprek gehad met de instructrice en verteld hoe ik er naar kijk en dat ik er mee zit. En raad eens? Haar hond blijft vanavond thuis of aan de lijn We gaan het dus proberen met enkel de pus die even oud zijn als kaycee en die haar niet op haar plek zetten.

Ik ben benieuwd en heb er eindelijk weer zin in vanavond ik zal jullie laten weten hoe het ging

[Antonetta]

Ik zie het al voor mij, de drukke wilde rhodesian pup zelf laten bepalen hoe hij omgaat met de mini sheltie en Balou tijdens de puppy cursus. Ik vrees dat dit niet goed komt en dat Balou de cursus ook niet langer leuk zal vinden. Hier zijn ze ook wel eventjes samen los, maar niet aan het begin van de les wanneer ze nog erg enthousiast zijn. De leidster strooit ook eerst wat brokjes neer, de pups zijn hier veel te druk mee bezig om zich voor de andere pups te interesseren, hierna zijn ze veel rustiger.

Met Mowgli ben ik indertijd naar een puppy cursus geweest waar aan het begin van de les de pups samen los waren. De pups waren van verschillende leeftijden tot ongeveer een jaar. Mowgli vond het spelen maar niets en gedroeg zich angstig, waarop de brutaalste van het stel achter haar aanjaagde gevolgd door de hele meute. Dit spel verplaatste zich dan ineens naar een andere pup, Mowgli deed dan onzeker mee en rende er ook achteraan. Nu was Mowgli een grote pup, geen haar op mijn hoofd die er over zal denken om Balou hier tussen te laten.

[S@ndr@]

yep, ik ben altijd erg voor gecontroleerd los, en spelen en zo klinkt het niet zelf weten, ik had mijn hond er niet voor over gehad, als het mijn keuze zou zijn geweest maar zelf weten, nu is de boxer weg, en staat de volgende waarschijnlijk op

[Kaycee]

Het is nu deze les op het veld en bij ons is het zo dat er continue pups kunnen instromen. Met de andere pups had ze geen probleem en die negeren haar, op 1 na en die word vanavond losgelaten op een ander moment en dan ga ik even van het veld. Volgende week gaan we met de groep naar een losloopgebied , wat kaycee al kent en daarna zitten we nog maar met 2 in de puppengroep , omdat de rest dan de lessen er o heeft zitten. Ik zie het vanavond even aan en ze weet dat ik ingrijp als ik het te ver vind gaan en dat vind ze goed. Als dit niet werkt dan houd het op. Ik wil graag een oplossing zoeken zodat kaycee het leuk vind om mee te gaan en het zal vanavond lijken of dat hier nog gaat lukken.

[ranetje]

Het is nu deze les op het veld en bij ons is het zo dat er continue pups kunnen instromen. Met de andere pups had ze geen probleem en die negeren haar, op 1 na en die word vanavond losgelaten op een ander moment en dan ga ik even van het veld. Volgende week gaan we met de groep naar een losloopgebied , wat kaycee al kent en daarna zitten we nog maar met 2 in de puppengroep , omdat de rest dan de lessen er o heeft zitten. Ik zie het vanavond even aan en ze weet dat ik ingrijp als ik het te ver vind gaan en dat vind ze goed. Als dit niet werkt dan houd het op. Ik wil graag een oplossing zoeken zodat kaycee het leuk vind om mee te gaan en het zal vanavond lijken of dat hier nog gaat lukken.

Ben benieuwd.

[Kaycee]

zo nou hier ben ik dan met mijn verslag. En ik ben er totaal klaar mee en vooral erg verdrietig!
Vorige week woensdag hield ze haar hond thuis , maar toen een van de pup eigenaren vroeg waar haar hond was zei ze : die heeft een rustavondje ze was moe... (Ze kwam er dus niet vooruit , waarom ze thuis bleef), maar goed dat maakt niet uit.
Nu hadden we afgelopen zondag een les in een losloop gebied , nou nou wat een ramp!
Ik had beginnende longontsteking , maar besloot toch te gaan , want de honden moesten toch uit.
Ik nam mijn reu van 3 mee en mijn partner , want iedereen mocht alle honden meenemen , dat deed zei ook. (Uiteindelijk waren er 3 pups , 1 sint bernard , 1 boxer, en 2 oude hondjes waarvan 1 niet met andere honden kon. (Is eigenlijk al heel stom op een pupwandeling natuurlijk!)
We hadden om 12.00 afgesproken en terwijl niet iedereen er was gingen we stipt 12.00 weg. De groep liep vreselijk hard en ik en mijn partner lopen niet langzaam , maar we hielden het gewoon niet bij!
En toen je raadt het al om 12.10 telefoon , de mensen die iets later waren doordat ze het niet konden vinden stonden ons te zoeken.
Wij dus weer terug gelopen zodat deze mensen konden aansluiten.
Mijn reu vond het nodig om deze aansluitende jonge hond (stafford) te domineren met zijn lijf, dus ik heb hem meteen tot de orde geroepen en sinds dat moment liep hij weer braaf mee en deed geen vlieg kwaad! Toch hing er al een rare sfeer. Ik kreeg echt het idee of we op een marathon waren , waar niks gezegd werd en zo ver mogelijk gelopen.

Toen hoorde de instructrice een piep, en wat doet ze? Zonder iets gezien te hebben draait ze om en gooit een riem naar het hoofd van mijn reu en schreeuwt ze: klaar nu! Nou echt walgelijk , want ik zat er bovenop en mijn reu deed helemaal niks! doordat ik er bovenop zat zag ik dat die sintbernard op 1 van de pups stond en daardoor werd er gepiept.

Toen mijn partner tegen haar in ging en zei: hallo hij doet niks waarom krijgt hij een riem op zijn hoofd? Zegt ze: ik bescherm alle pups tegen het rijgedrag van jou reu! Nou echt belachelijk , hoe denkt ze met haar rug te zien dat mijn reu op eenvan de pups rijdt terwijl ik er met mijn neus bovenop zat! Daarbij is het helemaal geen reu die de hele tijd aan het rijen is en dat beweerde ze wel. Toen we het wouden uitspreken zei ze alleen: ja je hebt gelijk klaar.

Vanaf dat moment voerde ze het tempo nog wat op , praatte ze nog heel arrogant tegen de rest over ons en zodra mij reu zich in de groep wou mengen om te spelen vond 1 van de cursisten het nodig hem weg te duwen iedere keer weer... eenmaal bij de auto wou ze weg zonder iets te zeggen. Ik ben nog naar haar toegelopen, maar ze wou dit voorval vanavond bespreken.

Nu zit ik zelf thuis met een flinke longontsteking , maar ik voel me er nog steeds vreselijk rot onder. ik ben niet iemand die ruzie kan maken en ben erg zachtaardig. ik laat heel snel over me heen lopen , maar nu ben ik echt boos.
Hoe kan je les geven in een losloopgebied als je in 50 minuten ruim 5 km loopt (Heb een walk meter) in een zand en heuvel gebied?
Hoe kan je dit überhaupt een les noemen? voel me achteraf echt gek dat ik dat hele eind er nog achteraan heb gelopen! je betaald gewoon 10 euro om haar te vergezellen met het uitlaten van haar honden!

Als ik zo'n les zou organiseren zouden alleen de pups welkom zijn en niet mijn eigen honden... Ook zou ik niet ruim 5 km gaan rennen , maar zou ik er voor zorgen dat iedereen het kon bijhouden en zou ik ook een stop inlassen en bijvoorbeeld het gedrag van de pups observeren en bespreken..

Het is erg jammer , want ik ken veel mensen die er heen gaan en het was voor mij echt een uitje iedere week , maar we stoppen er op deze plek nu definitief mee. Ik ben nu alleen niet in staat om haar hier over te bellen door mijn longontsteking. eigenlijk zou ik er vanavond heen gaan en duidelijk maken hoe ik er over denk , maar ik lig dus met koorts in bed. Ik heb nog 1 les open dus dat is ook niet veel. (Ik zou erg eigenlijk nog 3 hebben , en in de les zei ze die mag je in een andere groep inhalen , maar als het er op neer kwam via whatss app kon dat ineens weer niet...

Ik heb me erg vergist in dit persoon en het lijkt dat ze enkel een voorkeur heeft voor mensen met bepaalde rassen of mensen die haar aan gratis dingen helpen (Handdoeken voor de wandelbus en koffiekannen etc)...

Nou nu weten jullie het en nu maar eens bedenken of ik mijn tijd ga stoppen in het schrijven van recensies... Wat jullie?

[Rita]

Jeetje wat een naar mens!

Volgens weet jij al heel goed wat jij gaat doen, daar nooit weer naar toe!
Wat ik ook belachelijk vindt is in 50 min 5 km lopen en dat met pups??
Pups los in een losloop gebied??
Ik vindt het te belachelijk voor woorden.
Wij hebben pups intraining, lees puppyklas, nooit los gehad, waarom niet, omdat jij als eigenaar de leukste moet worden en niet de andere pups die op de les zitten!
Daarnaast hoor jij als eigenaar te bepalen het hoe en wanneer jou pup los mag en waar en met wie!

Mijn advies is dan ook: leg het naast je neer, besteed nog geen seconde aan zo'n idioot mens en haar ideeën.
Zorg voor je zelf en rust is nu voor jou het sleutelwoord.

Beterschap en sterkte, pas goed op jezelf, de rest is niet belangrijk.

[ranetje]

Wat jullie?

dat het me niks verbaast, na wat je al eerder over haar schreef.
alweer iemand die de naam 'gedragstherapeut' helpt door het slijk te halen, de goede lijk je toch echt wel met een microscoop (nee, een vergrootglas is echt nog niet sterk genoeg) te moeten zoeken, jammer genoeg.

je niet te druk in maken, stop je energie liever in het zoeken naar een plek die beter bevalt - dat kan nooit moeilijk zijn .

Dit dus
Waarom zit je nog op die training?

[Tamara/Bayko]

Ik heb pas de helft van je laatste bericht gelezen, maar ik zou echt heel snel op zoek gaan naar een andere hondenschool. Dat gekke mens kon van mij in de stront zakken.

[tekkel]

ik zou daar geen seconde van mijn tijd meer aan besteden. jammer van die honderd piek, maar het zou mij wel honderd euro waard zijn om van dat gekkenhuis af te zijn

er zijn zat leuke cursussen met normale instructeurs

[Sarah5]

Wegwezen daar! Je pup positieve ervaringen laten opdoen met honden en niet meer de kans geven het gedrag te vertonen.

Dus als je pup dominant op anderen honden afloop om vervolgens gillend terug te rennen: Pup niet meer los, oefenen aan de lange lijn, aandacht bij jou houden en vooral rustig.
Zelf zou ik voorlopig voornamelijk alleen met je pup gaan trainen om rust en vertrouwen te kweken.

[linda-bakker]

Echt joh met een riem gooien? Nou dan was ik daar gelijk al weggeweest! Succes ermee en hopelijk vind je snel een andere goede hondenschool! Beterschap ook!