hoe fiks je zoiets ?

[Podenji]

blauwe ogen duiken ook zo nu en dan op bij de ibicenco.....ik weet zeker dat daar geen husky of border collie oid doorheen is gekruist.
Hoe kan dat dan?
veelal duiken ze op bij geheel witte honden, maar heb het laatst ook gezien in een jachtroedel bij een bonte hond.

Oplettend

Inderdaad is dat ook nog een optie. Blauwe ogen hebben te maken met gebrek aan pigmentatie. Bij bonte honden kan zoiets op het oog terecht komen en ook bij witte honden als podenco's, die extreem bont zijn, kan dat gebeuren.
Geen merle dus, geen blauwe-ogen-gen, maar de laatste optie: afwezigheid van pigmentatie waardoor de regenboogvliezen aangetast raken.
Heeft overigens geen effect op het zicht zoals soms gedacht wordt.

kunnen blauwe ogen door gebrek aan pigmentatie ook betekenen dat de hond doof is oid? of staat dat los van elkaar?
ik denk in elk geval inderdaad dat het geen effect heeft op het zicht want ze jagen gewoon met deze honden, maar ja ze jagen ook met halfblinde honden omdat ze oren en neus gebruiken en in een roedel werken, dus dat zegt in dit geval ook niets

ik zag trouwens laatst dillute podencos in een spaanse roedel, fokken ze ook gewoon mee.

[sirene]

Marjolein heeft het al eens uitgelegd
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... w=previous
Het komt bij veel rassen wel eens voor hoor.
Berner Sennen, Chinese naakthond (best vaak), Whippets.

Kijk!
Dank je, Sonja, toch iemand die oplet

Wat krijg ik nu ?
Een tegoedbon voor een andere uitleg

[Vorkje]

Marjoleine, kan een blauw oog ook door een beroerte komen?
Ik ken een Lundehundje die een beroerte kreeg toen hij geboren werd. De ene helft van zijn gezicht hangt scheef en aan de andere kant heeft hij een blauw oog. Ik ken verder geen Lundehundjes met een blauw oog..

[Marjoleine]

Wat krijg ik nu ?
Een tegoedbon voor een andere uitleg

Uiteraard
*noteert: eenmaal uitleg voor Sonja

kunnen blauwe ogen door gebrek aan pigmentatie ook betekenen dat de hond doof is oid? of staat dat los van elkaar?
ik denk in elk geval inderdaad dat het geen effect heeft op het zicht want ze jagen gewoon met deze honden, maar ja ze jagen ook met halfblinde honden omdat ze oren en neus gebruiken en in een roedel werken, dus dat zegt in dit geval ook niets

Nee, dat kan wel inderdaad. Pigmentcellen zijn nodig om de zintuigcellen te ontwikkelen.
Bij gehoor is dat bekend, bij zicht wat minder maar daar heeft het ook effect.
Zowel merle als extreem bont breken pigmentellen af; dat is wat die genen doen. Ze beschadigen pigmentcellen, met het vachteffect van dien.
bij gewoon bont is dat niet zo erg, bij extreem bont kan het behoorlijke problemen geven.

[Marjoleine]

Marjoleine, kan een blauw oog ook door een beroerte komen?
Ik ken een Lundehundje die een beroerte kreeg toen hij geboren werd. De ene helft van zijn gezicht hangt scheef en aan de andere kant heeft hij een blauw oog. Ik ken verder geen Lundehundjes met een blauw oog..

Niet dat ik weet, maar eerlijk gezegd komt het verschijnsel beroerte ook zelden tot nooit voor.
Ik gok toch op een gewoon blauwe-ogen-gen.
Het is mij niet bekend dat pigmenten aangetast kunnen worden door een beroerte namelijk, ik heb daar nooit van gehoord.

[Podenji]

Wat krijg ik nu ?
Een tegoedbon voor een andere uitleg

Uiteraard
*noteert: eenmaal uitleg voor Sonja

kunnen blauwe ogen door gebrek aan pigmentatie ook betekenen dat de hond doof is oid? of staat dat los van elkaar?
ik denk in elk geval inderdaad dat het geen effect heeft op het zicht want ze jagen gewoon met deze honden, maar ja ze jagen ook met halfblinde honden omdat ze oren en neus gebruiken en in een roedel werken, dus dat zegt in dit geval ook niets

Nee, dat kan wel inderdaad. Pigmentcellen zijn nodig om de zintuigcellen te ontwikkelen.
Bij gehoor is dat bekend, bij zicht wat minder maar daar heeft het ook effect.
Zowel merle als extreem bont breken pigmentellen af; dat is wat die genen doen. Ze beschadigen pigmentcellen, met het vachteffect van dien.
bij gewoon bont is dat niet zo erg, bij extreem bont kan het behoorlijke problemen geven.

wat is het verschil tussen extreem bont en gewoon bont?

[sirene]

Extreem bont is nagenoeg wit. Op een kop of oorvlekje na. Bv bij witte bullterriers

Ff kopietje:
S- het gen S is verantwoordelijk voor een volledig gekleurde vacht. Er komt in het geheel geen wit voor of slechts enkele kleine vlekjes op de tenen en de borst.

St- (Si)*-Irish spotting, onder invloed van dit gen worden enkele huidgedeelten wit gekleurd: neusrug en wangen, voorhoofd, voeten, staartpunt, nek, keel, borst en buik.

Sv- (Sp)* Piebald spotting, het gen is verantwoordelijk voor bont, dat kan variëren van bijna geen wit tot bijna helemaal wit. Inclusief witte lichaamsvlekken.

Sw- Extreme piebald spotting, dit gen staat bekend als extreem bont. De honden zijn geheel wit en bezitten gekleurde ogen en een gekleurde neus. Hagendoorn sprak over een wit laken met gaatjes voor de ogen en de neus. Soms kan er een scheur in het laken zitten en ziet men de originele kleur doorkomen. Meestal is dat het geval bij een oor, rondom een oog, een stuk van de staart.

[Marjoleine]

Simpelste herkenning is:

Iers heeft nooit wit op de rug.
Bont heeft altijd wit op de rug (of flank), ook al verdwijnt dat als de hond ouder wordt.
Extreem heeft geen bont op het lichaam, hooguit rondom de staart.

Wat Haagendoorn zei klopt wel en heeft te maken met de uittredingsplaatsen van de pigmenten. Die zitten op drie plekken: nek, schouders, staartwortel.
Bij extreem bont lijkt de plaats op de schouders inactief te zijn.

[Podenji]

Extreem bont is nagenoeg wit. Op een kop of oorvlekje na. Bv bij witte bullterriers

Ff kopietje:
S- het gen S is verantwoordelijk voor een volledig gekleurde vacht. Er komt in het geheel geen wit voor of slechts enkele kleine vlekjes op de tenen en de borst.

St- (Si)*-Irish spotting, onder invloed van dit gen worden enkele huidgedeelten wit gekleurd: neusrug en wangen, voorhoofd, voeten, staartpunt, nek, keel, borst en buik.

Sv- (Sp)* Piebald spotting, het gen is verantwoordelijk voor bont, dat kan variëren van bijna geen wit tot bijna helemaal wit. Inclusief witte lichaamsvlekken.

Sw- Extreme piebald spotting, dit gen staat bekend als extreem bont. De honden zijn geheel wit en bezitten gekleurde ogen en een gekleurde neus. Hagendoorn sprak over een wit laken met gaatjes voor de ogen en de neus. Soms kan er een scheur in het laken zitten en ziet men de originele kleur doorkomen. Meestal is dat het geval bij een oor, rondom een oog, een stuk van de staart.

zijn astro en garuda dan Irish en de anderen Piebald? of zijn smitthy enzo extreme piebalds?
hoe ziet een piebald er dan uit die bijna geen wit heeft? is dat dan niet hetzelfde als een irish?

( sorry voor het off topic gaan )

[Marjoleine]

Een pied die haast geen wit heeft, heeft wel een witte onderzijde en witte poten en borst, maar heeft ook altijd iets wit op flank of rug (gehad).
Dat is het verschil.

[Podenji]

Een pied die haast geen wit heeft, heeft wel een witte onderzijde en witte poten en borst, maar heeft ook altijd iets wit op flank of rug (gehad).
Dat is het verschil.

kan ik dan zeggen dat astro een irish is en garuda een piebald? zij heeft een wit streepje op haar rug vlakbij haar heupbotten
astro heeft nooit zoiets gehad en dat kan ik weten want ik heb hem vanaf minuut 1 geobserveerd

hier trouwens een foto van een podenco met 1 blauw oog

[sirene]

Extreem bont is nagenoeg wit. Op een kop of oorvlekje na. Bv bij witte bullterriers

Ff kopietje:
S- het gen S is verantwoordelijk voor een volledig gekleurde vacht. Er komt in het geheel geen wit voor of slechts enkele kleine vlekjes op de tenen en de borst.

St- (Si)*-Irish spotting, onder invloed van dit gen worden enkele huidgedeelten wit gekleurd: neusrug en wangen, voorhoofd, voeten, staartpunt, nek, keel, borst en buik.

Sv- (Sp)* Piebald spotting, het gen is verantwoordelijk voor bont, dat kan variëren van bijna geen wit tot bijna helemaal wit. Inclusief witte lichaamsvlekken.

Sw- Extreme piebald spotting, dit gen staat bekend als extreem bont. De honden zijn geheel wit en bezitten gekleurde ogen en een gekleurde neus. Hagendoorn sprak over een wit laken met gaatjes voor de ogen en de neus. Soms kan er een scheur in het laken zitten en ziet men de originele kleur doorkomen. Meestal is dat het geval bij een oor, rondom een oog, een stuk van de staart.

zijn astro en garuda dan Irish en de anderen Piebald? of zijn smitthy enzo extreme piebalds?
hoe ziet een piebald er dan uit die bijna geen wit heeft? is dat dan niet hetzelfde als een irish?

( sorry voor het off topic gaan )

Ik denk dat Astro en Garuda idd Irish zijn en de rest piebalds. Ik geloof niet dat je een extreme piebald erbij hebt. Ik ga de foto's van je honden nog even kijken

[Podenji]

zijn astro en garuda dan Irish en de anderen Piebald? of zijn smitthy enzo extreme piebalds?
hoe ziet een piebald er dan uit die bijna geen wit heeft? is dat dan niet hetzelfde als een irish?

( sorry voor het off topic gaan )

Ik denk dat Astro en Garuda idd Irish zijn en de rest piebalds. Ik geloof niet dat je een extreme piebald erbij hebt. Ik ga de foto's van je honden nog even kijken [/quote]

check witte vlekjes op kont van 2 van smitthies pups, ik weet zo ff niet welke dit zijn maar ze zijn dus piebald als ik het nu goed begrepen heb ? bij sommige is het verdwenen maar een aantal heeft het nog zoals garuda en tadeo, astro heeft dit nooit gehad
hoe vererft dat dan tov irish?

[sirene]

Ik denk dat ze inderdaad gewoon piebald zijn maar hoe je de grens tussen gewoon en extreem kan bepalen weet ik niet

[Podenji]

Ik denk dat ze inderdaad gewoon piebald zijn maar hoe je de grens tussen gewoon en extreem kan bepalen weet ik niet

ik had mijn bericht ondertussen nog even aangepast, denk niet dat het voor je antwoord uit maakt maar ik denk ik meld het even
kan je me trouwens een goed boek aanraden over kleurgenetica?
mag engels.

[sirene]

http://colorgenetics.info/canine/content/white-patterns

[sirene]

Nee, een boek weet ik niet. Marjoleine vast wel.
Ik hou helemaal niet van vacht met kleurtjes

[Podenji]

Nee, een boek weet ik niet. Marjoleine vast wel.
Ik hou helemaal niet van vacht met kleurtjes

we praten lekker langs elkaar heen, vergeet die pb maar over het boek

[Marjoleine]

De vader moet Iers zijn geweest, bont is recessief tov Iers.
Ik heb een erg goed boek over kleur, zal het morgen even opzoeken.

[Podenji]

De vader moet Iers zijn geweest, bont is recessief tov Iers.
Ik heb een erg goed boek over kleur, zal het morgen even opzoeken.

de vader is iers inderdaad, de moeder is Smitthy , die witte met rode kopvlekken en een rood vlekje op dr rug.

ik heb je al een mail gestuurd over boeken ( en wat andere dingen )

[Marjoleine]

Smitthy, die doet of ze extreem bont is maar stiekem is ze gewoon bont.
We trappen er mooi niet in

[sirene]

Nou heb ik nog iets Marjoleine. Ik ga wel zo naar bed dus ik weet niet of ik straks nog antwoord èn of ik nog begrijpelijk type want ik val haast om van de slaap

Je hebt kleuren en patronen. Een patroon zit in de vacht, niet op de huid toch ?
Brindle, black en tan enz zijn patronen. Naakthonden worden wel vaak geboren met een tan aftekening (zie nestje madam) maar dat trekt later weg. Toch zag ik dus laatst een foto van een naakte hond in echt brindle. Echt gewoon een volwassen naakte brindle.
Hoe kan dat ?

[Podenji]

Smitthy, die doet of ze extreem bont is maar stiekem is ze gewoon bont.
We trappen er mooi niet in

ik snap het, zoals gewoonlijk, inmiddels niet meer

[Elmo/maureen]

Bij dalmaten komen blauwe ogen ook voor.

[Marjoleine]

Smitthy, die doet of ze extreem bont is maar stiekem is ze gewoon bont.
We trappen er mooi niet in

ik snap het, zoals gewoonlijk, inmiddels niet meer

Ze heeft een vlekje op haar rug. Dan is ze bont en geen extreem bont.

Kom maar eens een workshopje doen bij me

[Podenji]

Smitthy, die doet of ze extreem bont is maar stiekem is ze gewoon bont.
We trappen er mooi niet in

ik snap het, zoals gewoonlijk, inmiddels niet meer

Ze heeft een vlekje op haar rug. Dan is ze bont en geen extreem bont.

Kom maar eens een workshopje doen bij me

ga ik doen

[Badu]

blauwe ogen duiken ook zo nu en dan op bij de ibicenco.....ik weet zeker dat daar geen husky of border collie oid doorheen is gekruist.
Hoe kan dat dan?
veelal duiken ze op bij geheel witte honden, maar heb het laatst ook gezien in een jachtroedel bij een bonte hond.

Oplettend

Inderdaad is dat ook nog een optie. Blauwe ogen hebben te maken met gebrek aan pigmentatie. Bij bonte honden kan zoiets op het oog terecht komen en ook bij witte honden als podenco's, die extreem bont zijn, kan dat gebeuren.
Geen merle dus, geen blauwe-ogen-gen, maar de laatste optie: afwezigheid van pigmentatie waardoor de regenboogvliezen aangetast raken.
Heeft overigens geen effect op het zicht zoals soms gedacht wordt.

Geen effect op het zicht... heeft het wel effect op andere eigenschappen van het oog? Zo'n regenboogvlies is er niet voor niets toch?
En is zoiets dominant? Krijgen alle pups van een blauwogige hond, blauwe ogen als één van de twee bruine ogen heeft?

[Marjoleine]

Je hebt kleuren en patronen. Een patroon zit in de vacht, niet op de huid toch ?
Brindle, black en tan enz zijn patronen. Naakthonden worden wel vaak geboren met een tan aftekening (zie nestje madam) maar dat trekt later weg. Toch zag ik dus laatst een foto van een naakte hond in echt brindle. Echt gewoon een volwassen naakte brindle.
Hoe kan dat ?

Deze had ik gemist.

Ja, patroon zit in de vacht maar anderzijds heeft het gen dat eumelanine onderdrukt wel enig effect op de omgeving. Daardoor is die neuskleur van een e/e ook nooit écht zwart, ook al is de hond B/B.
Dus een vage afspiegeling ervan kun je in de huid soms wel zien.
Maar een e/e heeft bv nooit een zwarte huid, wel een grijze. En een bonte hond heeft vaak wel pigmentloze vlekken op de huid maar lang niet altijd gelijk aan die op de vacht.

[Marjoleine]

Geen effect op het zicht... heeft het wel effect op andere eigenschappen van het oog? Zo'n regenboogvlies is er niet voor niets toch?
En is zoiets dominant? Krijgen alle pups van een blauwogige hond, blauwe ogen als één van de twee bruine ogen heeft?

Nee, zo'n regenboogvlies is er om het oog inwendig te beschermen tegen te felle lichtinval. Daarom zitten die pigmenten erin, dat is (deels) wat pigmenten doen namelijk: beschermen.
Maar oogproblemen zie je voornamelijk bij blauwe ogen die door merle ontstaan, en dat is doordat merle echt pigmentcellen beschadigt.
Bij blauwe ogen door bont is het zo dat de pigmentcellen geblokkeerd worden, dat is dus anders.

Als het over het blauwe-ogen-gen gaat zijn er eigenlijk drie opties bij ogen:
er zijn twee regenboogvliezen -> bruine ogen
er is een normaal en een dun regenboogvlies -> groene of blauwe ogen
er is slechts een regenboogvlies. -> blauwe ogen

Hoe het vererft is niet bekend, waarschijnlijk enkelvoudig recessief. Dat betekent dat een ouder bruine ogen kan hebben en drager kan zijn van de eigenschap voor blauwe ogen.
Maar er komt meer bij kijken, want er zijn rassen waar je wel de groenige ogen ziet die kenmerkend zijn voor een normaal en een dun vlies, maar waar nooit blauwe ogen voorkomen.
Maar hoe dat precies zit is (nog) niet bekend.

[Frenk]

Is deze uitleg nou ook van toepassing op mensen ogen? Of helemaal niet?