Als stamboeken open zouden gaan...

[Es]

Misschien niet voor jou maar de meeste fokkers zullen het niet doen. Bij ons 'lopen' de dekaanvragen voor honden die nog VR, G-0 en G-1 zijn al slechter dan de volledige stambomen....

[lieke]

wat je schrijft klopt zeker als je het hebt over de populatie (dus de langere termijn) maar als fokker zit je wel eerst met F1's en F2's en daar kan je die behoorlijke verschillen natuurlijk wel in verwachten.

Ja, maar is dat een reden om het dan maar niet te doen?

Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?
Ik kan me zo voorstellen dat om de basis van een beperkte genenpoel wil verbreden het inkruisen van een ras heel nuttig kan zijn. Of bij een ras wat gezondheidstechnisch gezien zo verziekt is dat alleen het inkruisen van een ander (gezond) ras van levensbelang is (denk aan de cavalier). Maar bij de collie lijkt mij dat niet nodig. In ieder geval voor mij ziet de collie er helemaal prima uit en hoeft er niets 'veranderd' te worden. Hoogstens qua temperament en werkvermogen mag er wat verbeterd worden maar dat kan prima opgelost worden door kruisen met kortharen en amerikaanse lijnen.
De barzoi vind ik een prachtig ras dus daar hoeft toch ook niks aan te veranderen? (Ik weet overigens niets van de gezondheid van de barzoi.)

[sirene]

wat je schrijft klopt zeker als je het hebt over de populatie (dus de langere termijn) maar als fokker zit je wel eerst met F1's en F2's en daar kan je die behoorlijke verschillen natuurlijk wel in verwachten.

Ja, maar is dat een reden om het dan maar niet te doen?

Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?

Genetische variatie! Daar gaat het om.

[LongFields]

wat je schrijft klopt zeker als je het hebt over de populatie (dus de langere termijn) maar als fokker zit je wel eerst met F1's en F2's en daar kan je die behoorlijke verschillen natuurlijk wel in verwachten.

Ja, maar is dat een reden om het dan maar niet te doen?

Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?

Genetische variatie! Daar gaat het om.

Ja, genetische variatie vóórdat je achter de feiten aan blijkt te lopen met zijn allen. Want als het op de korte termijn (1 generatie verder) allemaal nog prima lijkt te zijn met de genenpoel, wil dat niet zeggen dat dat de komende 5 generaties onveranderd blijft. Je kunt er zeker van zijn dat de genenpoel bij een gesloten stamboek hoe dan ook steeds kleiner wordt. En dat kun je beter en gemakkelijker voor zijn als de poel nog breed genoeg is, dan wanneer je met het voldongen feit te maken krijgt dat er een inteeltdepressie gaande is.

[sirene]

wat je schrijft klopt zeker als je het hebt over de populatie (dus de langere termijn) maar als fokker zit je wel eerst met F1's en F2's en daar kan je die behoorlijke verschillen natuurlijk wel in verwachten.

Ja, maar is dat een reden om het dan maar niet te doen?

nee maar het zal dat meestal wel zijn omdat je als fokker toch wil dat je pups op een leuke plek terechtkomen en die baasjes vinden zal voor F1 en F2 veel moeilijker zijn.

dan heb ik het over het inkruisen van een ander ras hè, niet over het fokken met aangekeurde (of zelfs stamboomloze) honden.

Ik denk dat het zeker wel lastiger gaat zijn om baasjes te vinden, maar ik denk dat het al een heel stuk scheelt als het gewoon officieel mag en bv ondersteund wordt door een rv. Voor sommige mensen helpt dat.
Ik denk dat het ook nogal af hangt van de instelling van de fokker zelf en hoe je de pups "aanprijst". Als je Marktplaats ed mag geloven is er markt genoeg voor kruisingen en als ik zo om me heen kijk en hoor maakt het de meeste mensen niet uit of en wat voor stamboom honden hebben. Ja, fokkers wel. Maar de pupkopers niet. Ik heb al vaak genoeg geïnteresseerde mensen voor een pup van mij doorverwezen naar een herplaatser, stamboomloos nakertje of een oepsnest. De meeste mensen hebben daar helemaal geen problemen mee. Het wordt wat anders als je er een heel ander ras qua karakter gaat inkruisen wat totaal niet strookt met wat mensen verwachten. Bv een klapkaak in een meutehond of een op en top werkhond in een bankhanger.
Ik besef dat ik wel makkelijker praten heb omdat de meeste mensen geen verschil zien tussen welke naakthond dan ook. Ik kan bwvs elke naakte hond als Peruaan aanprijzen. Dat wordt wat lastiger als je een kortharige hond met propellororen moet gaan verkopen als hovawart.

[sirene]

wat je schrijft klopt zeker als je het hebt over de populatie (dus de langere termijn) maar als fokker zit je wel eerst met F1's en F2's en daar kan je die behoorlijke verschillen natuurlijk wel in verwachten.

Maar is dat verschil niet alleen maar relevant als je het ras al heel goed kent ?
Als mensen nu op zoek zijn naar een actieve erfbewaker waar ze ook nog eens leuk mee kunnen sporten dan komen ze toch niet bedrogen uit met een Beaucawart of een andere vergelijkbare kruising ?

[LongFields]

wat je schrijft klopt zeker als je het hebt over de populatie (dus de langere termijn) maar als fokker zit je wel eerst met F1's en F2's en daar kan je die behoorlijke verschillen natuurlijk wel in verwachten.

Maar is dat verschil niet alleen maar relevant als je het ras al heel goed kent ?
Als mensen nu op zoek zijn naar een actieve erfbewaker waar ze ook nog eens leuk mee kunnen sporten dan komen ze toch niet bedrogen uit met een Beaucawart of een andere vergelijkbare kruising ?

Het is wel een briljante naam voor een nieuwe designerdog!

[sirene]

Ja, maar is dat een reden om het dan maar niet te doen?

Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?

Genetische variatie! Daar gaat het om.

Ja, genetische variatie vóórdat je achter de feiten aan blijkt te lopen met zijn allen. Want als het op de korte termijn (1 generatie verder) allemaal nog prima lijkt te zijn met de genenpoel, wil dat niet zeggen dat dat de komende 5 generaties onveranderd blijft. Je kunt er zeker van zijn dat de genenpoel bij een gesloten stamboek hoe dan ook steeds kleiner wordt. En dat kun je beter en gemakkelijker voor zijn als de poel nog breed genoeg is, dan wanneer je met het voldongen feit te maken krijgt dat er een inteeltdepressie gaande is.

Precies, voordat het kalf verdronken is
Het is ook niet de bedoeling dat alle fokkers zodra de stamboeken open zijn meteen alles wat ze leuk vinden in gaan kruisen. Dat gaat ook niet gebeuren want de meeste fokkers zien het helemaal niet zitten. Als er maar enkele zijn die het wel doen heb je toch al een heleboel echt nieuw DNA. Want een "outcross" over 5 generaties brengt in de meeste rassen echt geen variatie hoor.

[Maeve]

Ben ik helemaal met je eens.

Dat sowieso natuurlijk, het heeft denk ik weinig met rasbehoud te maken als je iets in gaat kruisen dat totaal andere eigenschappen heeft.
Ben je dan niet gewoon exclusieve designerdogs aan het designen?

Vind ik wel. Maar goed, dat groepje Duitsers zijn werkelijk aan het werk om "het ras te verbeteren" zeggen ze. De laatste kruising van ze was trouwens met een Welsh Springer, dat komt al meer in de buurt.

Ze zijn toch ook niet steeds een zelfde ras aan het inkruisen ?
Zo te horen gebruiken ze gewoon verschillende rassen en dan ben je dus geen designer dogs aan het maken. Er wordt neem ik aan één keer een ander ras ingekruist. Daarna wordt er gewoon weer verder gegaan met de Toller. Met een andere hond wordt er een ander ras gebruikt. Tuurlijk ben je met rasbehoud bezig als je een ras met andere karaktereigenschappen gebruikt. Je kunt weinig anders. Als je mensen op het forum mag geloven zijn de meeste rassen zo ontzettend uniek dat er geen één ras is die in de buurt komt van het ras dat ze hebben. Dan kun je dus niets inkruisen. Als je beperkt verschillende rassen inkruist en daarna weer terug fokt op je eigen ras behoud je heus de belangrijke eigenschappen wel. Misschien niet in de eerste generaties maar daarna weer wel hoor.

Ik zou het aankeuren zeker wel gebruiken. Ik heb nu ook aangekeurde honden uit Peru.

Van dat nestje Toller x Aussie hebben ze niks aangehouden voor zover bekend Dus ik heb ook niets gehoord over terug kruisen met weer een Toller, volgens mij is dat nooit gebeurd (nestje is toch een jaar of 3 inmiddels).

Het komt op mij in ieder geval over als een idee dat in de basis goed was maar de uitwerking slaat nergens op

[LongFields]

Van dat nestje Toller x Aussie hebben ze niks aangehouden voor zover bekend Dus ik heb ook niets gehoord over terug kruisen met weer een Toller, volgens mij is dat nooit gebeurd (nestje is toch een jaar of 3 inmiddels).

Het komt op mij in ieder geval over als een idee dat in de basis goed was maar de uitwerking slaat nergens op

Tsja, in het geval dat er van die kruisinghonden niets gebruikt wordt voor de (Toller)fokkerij, dan heeft het ook niet zo veel zin gehad natuurlijk. Vreemd.

[LongFields]

Tsja, in het geval dat er van die kruisinghonden niets gebruikt wordt voor de (Toller)fokkerij, dan heeft het ook niet zo veel zin gehad natuurlijk. Vreemd.

Misschien voldeden ze niet aan de verwachtingen, dat kan.

Dat is waar. Maar hoeveel verwachtingen moet je hebben als je zoiets zou doen om nieuwe genen in het ras te krijgen?

[LongFields]

Tsja, in het geval dat er van die kruisinghonden niets gebruikt wordt voor de (Toller)fokkerij, dan heeft het ook niet zo veel zin gehad natuurlijk. Vreemd.

Misschien voldeden ze niet aan de verwachtingen, dat kan.

Dat is waar. Maar hoeveel verwachtingen moet je hebben als je zoiets zou doen om nieuwe genen in het ras te krijgen?

Het lijkt me dat de kruisingen op zijn MINST HD vrij zouden moeten zijn, sowieso niet aan ziektes zouden moeten lijden.
Daarbij moet het karakter ook goed/juist zijn.
Je kunt leuk vers bloed middels een ander ras binnenhalen maar dat wil niet zeggen dat je dan de pups die daar uit voorkomen ook móet gebruiken. Het kan gewoon tegenvallen.

Ja, dat de gezondheid goed moet zijn dat lijkt me buiten kijf te staan. Maar bij een dergelijke kruising zou de kans op erfelijke gebreken toch juist kleiner moeten zijn lijkt mij? Is dat niet wat altijd beweerd wordt?
Ik kan me slecht voorstellen dat je uit zo'n nest alleen maar onbruikbare nakomelingen krijgt, dan zouden alle pups hetzij gezondheidsproblemen hebben, hetzij enorme karakterfouten? Het lijkt me dat je dan in de keuze van de ouderdieren al mis hebt gezeten toch?

[Agility addict]

Als het mogelijk zou zijn om een kruising met een andere varieteit of ras in bv. een bijlage in te laten schrijven zou ik daar als fokker zeker gebruik van willen maken. Daarbij zou ik inderdaad wel naar het type en karakter van de in te kruisen hond kijken. Zo kan ik me voorstellen dat bv. een non bearded bichonachtige (met stamboom) een heel mooie aanvulling kan zijn op de genenpool van onze phalene's.

Een aangekeurde look a like gebruiken zou niet direct mijn voorkeur hebben. Voordeel van rashonden is toch dat je met enige zekerheid kunt zeggen wie de voorouders zijn. Bij een look a like van nederlandse afkomst zou ik het risico te groot vinden dat het toch om een verwante hond gaat. Als het nou om een buitenlands straat/ boerenhondje gaat vind ik het alweer een ander verhaal..

[sirene]

Het is natuurlijk speculeren of en waarom die toller kruisingen niet verder gebruikt zijn.
Is er niet gewoon een website van die er wat over schrijft ?
Ik weet wel dat het inkruisen wereldwijd nieuws was, want een lid van de kennelclub in Peru vertelde het me in 2010 dat ze dat gingen doen bij de Tollers. Het lijkt me dat ze niet over een nacht ijs zijn gegaan.

[carine]

maar vb met de Spinone is oa de Cellebellaire Ataxie meegekomen...

Waar haal jij nou ineens de Spinone vandaan? Wat heeft dat met inkruisen te maken?
Is de Spinone in jouw ras ingekruist?

Er is idd in bepaalde lijnen Spinone ingekruist (vroeger toen het ras opnieuw in opbouw was)

[Gos]

Ik zou het geweldig vinden als de vier varianten Belg en de drie varianten Hollander gewoon bij elkaar gevoegd zouden worden, en dus zonder voorafgaande toestemming van rasverenigingen of RvB met elkaar gekruist konden worden. Pups kunnen dan afhankelijk van vachtkleur en structuur ingeschreven worden (net als vroeger bij de Belg dus). Dat, in combinatie met het aankeuren van stamboomloze honden (bij zowel Mechelaar als Hollander korthaar ruimschoots aanwezig) zou voor mij een eeuwigdurende oplossing van alle problemen inhouden.

Maar goed ik blijf dromen

Op heel kleine schaal komt het aankeuren van stamboomloze mechels al wel voor via het buitenland. Maar het is een publiek geheim dat er ook met stamboomloze mechels zonder aankeuring gefokt wordt in stamboomlijnen. Het vervelende daaraan vind ik dat, ook al is van veel van die op die manier gebruikte honden bekend qua afstamming en in het circuit qua gezondheid, deze informatie niet publiekelijk beschikbaar wordt gemaakt. Als fokker en als pupkoper kun je er dus niet zoveel rekening mee houden als je misschien zou willen. Het aankeuren ook hier mogelijk maken, zou m.i. veel meer voordelen hebben.

Ik zou zelf best gebruik willen maken van bepaalde honden zonder die stamboompapieren, als ze aan bepaalde eisen zouden voldoen en in mijn ogen een geschikte match zouden zijn. Maar dan zou ik weten om welke hond uit welke achtergrond het ging, en nu moet ik maar gissen over wat er wel en niet van klopt. Toevallig weet ik er een paar (recente) die niet kloppen en ik weet ook wat het wel is, maar dat is gedeeltelijk toeval en door contacten. Desbetreffende honden zou ik zelf niet kiezen, maar dat heeft niks met het wel of niet foezelen te maken maar puur met het type hond voor het doel waar ik voor zou willen fokken. Dus wat mij betreft maken ze het legaal mogelijk zodat er meer openlijke informatie over is en je die informatie mee kunt nemen in je keuze, en de mensen niet meer voor de gek gehouden hoeven worden.

Met sommige gefoezelde honden is keurig netjes een paar shows gelopen. Dat vind ik wel mooi, ze voldoen blijkbaar prima. Alleen jammer dat de achtergrondinformatie niet klopt (maar goed, ik ga ervan uit dat dat bij werkmechels voor een behoorlijk percentage van de verder weggelegen generaties geldt, hier blijft het toch een beetje van dat je alleen zeker kunt zijn van waar je zelf met je neus bovenop hebt gezeten). En ook in het buitenland werd/wordt er dankbaar gebruik gemaakt van onze xMH om in de papieren lijnen te stoppen.

Het is wel treffend dat toen ik mijn jongste officieel liet röntgenen, de DA zei dat wat hem betreft wat hij zag de x werkhonden de gezondste waren qua heupen, rug en ellebogen, en de stamboom werkmechels er snel achteraan kwamen, waarbij hij veronderstelde dat het een wel met het ander te maken had (plus dat er een behoorlijk percentage gescreend wordt vanwege de belasting, wat vaak bij huishonden niet nodig gevonden wordt, om begrijpelijke redenen).

[gemhounds]

Even een vraagje nav dit topic. Is het op dit moment mogelijk voor particulieren om via een commercieel lab, betaalbaar (=rekbaar begrip) via DNA , de mate van niet verwant zijn of juist wel van een hond aan te tonen tov van een mogelijke partner/ genenpool van een ras?

"The researchers' analysis showed that, for example, Boxer dogs were so closely related to one another and had such little genetic variation between them that genetically, 20,000 dogs looked like a population of about 70. In the Rough Collie breed, 12,000 dogs looked in genetic terms like a population of about 50."
"Population structure and inbreeding from pedigree analysis of purebred dogs," Genetics, 179(1): 593–601, 2008. doi:10.1534/genetics.107.084954 Calboli FC , Sampson J, Fretwell N, Balding DJ

[gemhounds]

"The researchers' analysis showed that, for example, Boxer dogs were so closely related to one another and had such little genetic variation between them that genetically, 20,000 dogs looked like a population of about 70. In the Rough Collie breed, 12,000 dogs looked in genetic terms like a population of about 50.""Population structure and inbreeding from pedigree analysis of purebred dogs," Genetics, 179(1): 593–601, 2008. doi:10.1534/genetics.107.084954 Calboli FC , Sampson J, Fretwell N, Balding DJ

Nou Lieke, daar ga je

Bovendien is er meer dan voldoende genetisch materiaal aanwezig dus hoeft men voor de collie niet uit te wijken naar andere rassen.

Kon het ook niet laten, ,ik krijg echt de kriebels bij dat valse gevoel van veiligheid wat ik veel fokkers en liefhebbers zie presenteren
Niet voor niets behoort Borderwars samen met Desertwindhounds en Retrieverman tot mijn favoriete blogs.
http://www.astraean.com/borderwars/archives http://www.astraean.com/borderwars/archives

[sirene]

Even een vraagje nav dit topic. Is het op dit moment mogelijk voor particulieren om via een commercieel lab, betaalbaar (=rekbaar begrip) via DNA , de mate van niet verwant zijn of juist wel van een hond aan te tonen tov van een mogelijke partner/ genenpool van een ras?

In Nl niet. Tenminste, ik heb nog niets kunnen vinden wat voor mij zou kunnen werken. Het hangt van je ras af.
Om te kunnen beginnen heb je een 50-tal verwante en minder verwante dieren nodig. Een aantal dieren uit hetzelfde nest is nodig, maar ook dieren die niet of nauwelijks verwant zijn. De stamboom (om een uitgangspunt te hebben) moet wel minstens drie generaties hebben (dus overgrootouders bekend).
En dat is dus het probleem. Bij mijn ras kom je nooit aan zulke aantallen honden met 3 generatie stambomen. Daarom wilde ik het juist laten testen

"The researchers' analysis showed that, for example, Boxer dogs were so closely related to one another and had such little genetic variation between them that genetically, 20,000 dogs looked like a population of about 70. In the Rough Collie breed, 12,000 dogs looked in genetic terms like a population of about 50."
"Population structure and inbreeding from pedigree analysis of purebred dogs," Genetics, 179(1): 593–601, 2008. doi:10.1534/genetics.107.084954 Calboli FC , Sampson J, Fretwell N, Balding DJ

onze populatie is groot zat! Dat dachten ze bij de Holstein koeien ook.
Het verschilt bij hondenrassen wel per land en continent en ook per onderzoek wil het nog wel eens verschillen.
In de meeste onderzoeken die ik tegen kwam komen de Bull Terrier en de Pyrenese Berghond er het slechts uit qua genetische variatie.

Ik kwam nog een leuk staatje tegen waarin je het duidelijk kon zien. Was wel van rassen in de USA dacht ik. Zal eens zoeken of ik hem nog kan vinden. Daar kwam de collie goed uit trouwens maar dat kwam omdat ze alles collie rassen op één hoop gooiden.

[sirene]

Was nota bene van 1 van jouw favoriete sites Gemhounds



Met alle collies bedoelden ze kort en lang denk ik ? Want de BC staat wel apart.
De rassen die groot genoemd worden zijn dus rassen die er goed uitkomen qua gen. div.
http://www.astraean.com/borderwars/2012 ... rsity.html

[gemhounds]

Met alle collies bedoelden ze kort en lang denk ik ?

Dat weet geen mens geloof ik , ik (en vele anderen, zie reacties) hebben zich suf gezocht naar meer info over dit onderzoek.
uit de reacties
“For each breed we utilized DNA samples from five individuals who were unrelated at the grandparent level.”
Da's maar heel weinig natuurlijk..en hoe zit het dan met de geografische spreiding, rassen met afzonderlijk gefokte maten , kleurslagen etc
De resultaten van dit onderzoek roepen bij mij veel vragen op.. en bij mij niet alleen denk ik
In ieder geval is de vondst van meer variatie dan verwacht ook geen garantie voor gezonde honden, zie leonberger..

[gemhounds]

Een aangekeurde look a like gebruiken zou niet direct mijn voorkeur hebben. Voordeel van rashonden is toch dat je met enige zekerheid kunt zeggen wie de voorouders zijn. Bij een look a like van nederlandse afkomst zou ik het risico te groot vinden dat het toch om een verwante hond gaat. Als het nou om een buitenlands straat/ boerenhondje gaat vind ik het alweer een ander verhaal..

Ik fok dan wel niet maar van een aangekeurde look a like zou ik toch op zijn minst met zekerheid willen weten wie de ouders zijn.
30 jaar geleden schafte ik mijn eerste hondje aan, een zwart pupje wat toen ze volwassen was prima door kon gaan voor een lichtgewicht labrador. Mams was de bejaagde rode cocker van de boer en pa zijn waker : een mechelse herder . Sindsdien waag ik me niet meer aan het raden van eventueel aanwezige rassen in kruisingen:-)

[sirene]

Met alle collies bedoelden ze kort en lang denk ik ?

Dat weet geen mens geloof ik , ik (en vele anderen, zie reacties) hebben zich suf gezocht naar meer info over dit onderzoek.
uit de reacties
“For each breed we utilized DNA samples from five individuals who were unrelated at the grandparent level.”
Da's maar heel weinig natuurlijk..en hoe zit het dan met de geografische spreiding, rassen met afzonderlijk gefokte maten , kleurslagen etc
De resultaten van dit onderzoek roepen bij mij veel vragen op.. en bij mij niet alleen denk ik
In ieder geval is de vondst van meer variatie dan verwacht ook geen garantie voor gezonde honden, zie leonberger..

Oh, 5 exemplaren is wel heel weinig ja. Ik had niet zo goed gelezen. Alleen ff gekeken of ik was het al vergeten
Veel variatie is geen garantie nee, en weinig variatie wil ook niet zeggen dat een ras _nu_ bekend staat om zijn slechte gezondheid. Dat kan natuurlijk wel gebeuren in de nabije toekomst. Of het lost zichzelf op natuurlijk.
Er wordt nu steeds gesproken over inteelt maar je kunt ook hele ongezonde honden fokken zonder inteelt natuurlijk. Selecteer op extreme kenmerken of zet honden op elkaar met een slechte gezondheid. Die kunnen nog zo onverwant zijn, ze worden wel ongezond. Het kan goed zijn dat er rassen zijn met hele hoge inteeltcoef waar fokkers oha nog kerngezonde honden hebben. Die inteeltdepressie komt niet ineens binnenvallen. Dat gaat onopgemerkt. Teefjes worden niet drachtig, nesten steeds kleiner, honden wat minder oud....

[Neeltje]

Maar is het ook niet mogelijk om meer rashonden met stamboom uit 'verwegnistan' te gebruiken? Of zijn die rashonden ook al allemaal 'familie' van de rashonden hier?

[CKS]

Maar is het ook niet mogelijk om meer rashonden met stamboom uit 'verwegnistan' te gebruiken? Of zijn die rashonden ook al allemaal 'familie' van de rashonden hier?

Ja, dat is de definitie van een rashond. Zo stammen álle Duitse Herders ter wereld af van 1 reu genaamd Hektor Linksrhein.

Kees

[Neeltje]

Maar is het ook niet mogelijk om meer rashonden met stamboom uit 'verwegnistan' te gebruiken? Of zijn die rashonden ook al allemaal 'familie' van de rashonden hier?

Ja, dat is de definitie van een rashond. Zo stammen álle Duitse Herders ter wereld af van 1 reu genaamd Hektor Linksrhein.

Kees

Dat begrijp ik, maar zijn dan bij voorbeeld de Duitse herders in Zuid Afrika, nog zo nauw verwant aan de Duitse herders in ons land?

[Es]

Maar is het ook niet mogelijk om meer rashonden met stamboom uit 'verwegnistan' te gebruiken? Of zijn die rashonden ook al allemaal 'familie' van de rashonden hier?

Ligt aan je ras natuurlijk.

[Rosita Compagner]

Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?
Ik kan me zo voorstellen dat om de basis van een beperkte genenpoel wil verbreden het inkruisen van een ras heel nuttig kan zijn. Of bij een ras wat gezondheidstechnisch gezien zo verziekt is dat alleen het inkruisen van een ander (gezond) ras van levensbelang is (denk aan de cavalier). Maar bij de collie lijkt mij dat niet nodig. In ieder geval voor mij ziet de collie er helemaal prima uit en hoeft er niets 'veranderd' te worden. Hoogstens qua temperament en werkvermogen mag er wat verbeterd worden maar dat kan prima opgelost worden door kruisen met kortharen en amerikaanse lijnen.
De barzoi vind ik een prachtig ras dus daar hoeft toch ook niks aan te veranderen? (Ik weet overigens niets van de gezondheid van de barzoi.)

Een beter karakter, minder angst en een open oog. Schiet mij zo te binnen.

[Es]

Maar is het ook niet mogelijk om meer rashonden met stamboom uit 'verwegnistan' te gebruiken? Of zijn die rashonden ook al allemaal 'familie' van de rashonden hier?

Ligt aan je ras natuurlijk.

Plus, dat als je de honden uit verweggistan gebruikt, ze meteen gelinkt zijn aan je eigen honden. Uiteindelijk is het een web dat zichzelf steeds nauwer weeft totdat je niets overhoudt dan een dikke knoop.
Gek dat zo weinig mensen in (willen) zien dat gesloten stamboeken de dood in de pot zijn en driftig op zoek gaan naar uitvluchten om toch voorál het heilige bloed niet te laten bezoedelen.

Nou ons ras wordt nog steeds opgebouwd nu kan ik nog geheel onverwante honden vinden dus waarom nzou ik.

Gooi de stambomen maar open zul je zien dat de 'echte' rashonden duurder zullen worden dat de rassen die nu al problemen hebben pups te plaatsen verdwijnen (ja het is de vraag of je daar wel mee moet fokken dan).

Maar begin is er er zullen steeds meer mensen beboet worden voor fokken met zieke honden dus dan zakt de marktwaarde hiervoor en komt er vanzelf een verandering. Want geld is de beste reden.

[Machie]

Was nota bene van 1 van jouw favoriete sites Gemhounds



Met alle collies bedoelden ze kort en lang denk ik ? Want de BC staat wel apart.
De rassen die groot genoemd worden zijn dus rassen die er goed uitkomen qua gen. div.
http://www.astraean.com/borderwars/2012 ... rsity.html

Zelfs met de link snap ik er weinig van
De Puli staat aan de linkerkant van de streep, maar wel groot en andere honden aan de rechterkant van de rode streep. Wat betekend dat?