Wat valt onder broodfok?

[Marganimal]

Hoi!

Daar ben ik weer met de broodfok!
Om mijn eigen gedachten een beetje op een rij te zetten, vraag ik jullie hulp!

Wat/wie valt volgens jullie onder broodfok?

Alvast bedankt,

Margot

[Machie]

Voor mij is broodfok iemand die fokt voor het geld. Dit kan voor mij dus ook een fokker zijn die prima met zijn honden omgaat. Ik leg de grens bij pak 'm beet 3 nesten per jaar. Ik vind dat een gewone huisfokker niet jaarlijks 3 nesten fokt. Verder vind ik een fokker die 5 nesten met een hond fokt ook niet wenselijk.
Moge duidelijk zijn dat dit mijn mening is, voor iemand daar over valt.

Dan heb je ook de slechte broodfok. Waar teven elke loopsheid gedekt worden en niet onder wenselijke omstandigheden gehouden worden.

[sirene]

Fokken voor het geld en daarbij gezondheid van teef en pups niet in acht nemen.

[TessaThomas]

Fokken voor het geld en daarbij gezondheid van teef en pups niet in acht nemen.

Dit dus.

[Habibi]

Voor mij als je letterlijk kijkt:

Alles pups die worden gefokt om het geld. Dus om brood mee op de plank te krijgen.

Maar ik ken fokkers die het voor het geld doen, die ik heel redelijk vind, maar ook fokkers die het voor de "leuk" doen, maar die ik een stuk minder vind. Andersom uiteraard ook, en dan nog allerlei grijze schemergebieden.

Gevoelstechnisch:
Iemand die fokt puur om het fokken en voor het geld. Die niet echt een persoonlijke band met de honden heeft, en waar de omstandigheden slecht te noemen zijn. En wat je dan weer slecht noemt is natuurlijk ook discutabel.
Teefjes die -zelfs als ze op dat moment geen nest hebben of drachtig zijn- met de tepels bijna over de grond schuren.
Honden die nog nooit een woonkamer van binnen hebben gezien (Hoewel ik dat bij bepaalde types werkhonden dan weer geen probleem vind) en die nauwelijks gesocialiseerd zijn. In te kleine hokken, in niet schone omstandigheden. Waar het papiertechnisch ook niet altijd klopt.

Maar ik vind dat er een heel groot grijs schemergebied is. Die documentaires op tv over broodfok, ja, dat is wel duidelijk.
Echt een 100% sluitende keiharde definitie vind ik lastig.

Zoals gezegd, fokken om het geld, maar daar zijn er dan ook weer bij die ik niet slecht vind. Dus of het keiharde beeld van broodfok = per definitie slecht moet eraf, dan is het eenvoudig: "fokken om er geld aan te verdienen."
Als het beeld broodfok=per definitie slecht moet blijven bestaan, dan is de definitie fokken om er geld aan te verdienen wat mij betreft niet volstaand. ,aar dan vind ik het dus lastig.


Pfoee, wat een beroerd stuk tekst heb ik ervan gemaakt. Ik hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel...

[jolanda.S]

Waar de gezondheid en kwaliteit van het leven van de moederhond en pups,ondergeschikt is aan het belang om geld te verdienen.

[Irisz]

Fokken voor het geld en daarbij gezondheid van teef en pups niet in acht nemen.

Dit dus.

[malinois]

Fokken voor het geld en daarbij gezondheid van teef en pups niet in acht nemen.

Dit....

[lieke]

Waar de gezondheid en kwaliteit van het leven van de moederhond en pups,ondergeschikt is aan het belang om geld te verdienen.

Dit dus.

Ik vind fokken voor geld niet erg. Waarom zou je niet wat geld verdienen aan een hobby?
Wat ik wel erg vind is als het welzijn, in de breedste zin van het woord, van de hond in het geding komt.

[nusca]

Waar de gezondheid en kwaliteit van het leven van de moederhond en pups,ondergeschikt is aan het belang om geld te verdienen.

Dit dus.

Ik vind fokken voor geld niet erg. Waarom zou je niet wat geld verdienen aan een hobby?
Wat ik wel erg vind is als het welzijn, in de breedste zin van het woord, van de hond in het geding komt.

Sluit me hier volledig bij aan.

[KKiara]

Fokken voor het geld en daarbij gezondheid van teef en pups niet in acht nemen.

Sluit ik me ook bij aan

[kooi]

....wanneer je zoveel honden hebt dat een regelmatige fijne wandeling er niet meer in zit.
Wanneer je honden niet meer in je woonkamer passen en in kennels moeten gaan verblijven.
Wanneer je niet voldoende tijd meer kunt vrijmaken om de puppy's de je houdt voor de fok normaal te socialiseren,
maar je ze 'in de roedel' gooit.
Wanneer je altijd wel een nest in de woonkamer hebt liggen en je andere honden daardoor daar niet meer kunnen zijn.

[Marjoleine]

Waar de gezondheid en kwaliteit van het leven van de moederhond en pups,ondergeschikt is aan het belang om geld te verdienen.

Dit dus.

[yuki]

Fokken voor het geld en daarbij gezondheid van teef en pups niet in acht nemen.

Van dit dus. En daarbij leefomstandigheden van dieren niet te vergeten.

[Maeve]

Ja, simpel. Geld een belangrijke prioriteit vinden dan het welzijn van de moederhond en pups. Tuurlijk fokt niemand gratis maar hoe belangrijk dat geld dan is, dat maakt het verschil.

[Plumeau]

Ik sluit me bij veel voorgangers aan: bij broodfok zijn centjes belangrijker dan dierenwelzijn.

Dit hoeft dus niet gelijk te betekenen dat de dieren er slecht bij zitten, maar als het dier de pech heeft iets te mankeren dan zal daar geen geld in geïnvesteerd worden. Broodfok en mishandeling hebben sterke parallelen, maar zijn zeker niet synoniem! Denk bijvoorbeeld aan de paardenhouderij: daar is het heel normaal om geld te verdienen aan de dieren, maar als de dieren niet gezond zijn dan kost dat meer dan het de eigenaar oplevert... Bij honden is het helaas makkelijker om misstanden verborgen te houden voor de koper, aangezien de handel vooral pupjes betreft ipv beleerde volwassen dieren. Dit geldt niet alleen voor honden, maar bijvoorbeeld ook voor knaagdieren (schattig in de dierenwinkel ).

[nathalie]

Iemand die een leuke boterham overhoudt aan het fokken, vind ik nog geen broodfokker.

Een broodfokker vind ik wel iemand, waarbij de gezondheid en het welzijn van zowel teef als pups totaal niet belangrijk is. Daar komt geld op de eerste plaats. Ookal krijgt een teef twee nesten met een jaar ertussen, maar is ze fysiek eigenlijk niet in staat om pups te baren of groot te brengen, dan is het in mijn ogen ook broodfok. En dat kan ook prima met stamboom

[avietar]

Ben het met bovenstaande antwoorden eens; er is naar mijn mening sprake van broodfok wanneer het welzijn van de honden ondergeschikt is aan het geld dat ze opleveren.

[Marganimal]

Well, ik heb al veel interessante bedenkingen gelezen.
Ik wou er bv. van uit gaan dat een broodfokker pas vanaf 10 nesten geldt (en nog wat factoren) maar ja als je erover nadenkt zijn bv. 3 nesten ook al best veel om te hebben op dezelfde moment... pf... Ik weet niet of ik wel een 100% definitie kan maken... (aan: Ingo O )

[jolanda.S]

Inge slaapt nog.
Ik vind dat het aantal nesten er niet toe doet.
Het gaat om uitbuiting van een moederhond.
Of je dat doet met 3 of met 20 teven,dat maakt het voor de moedertjes niet minder erg.
Nu wil een broodfokker snel en zoveel mogelijk verdienen,dus zie je daar vaak veel nesten.
Een verantwoordelijke fokker neemt niet meer nesten,als hij of zij aankant.
Daar blijft de zorg en de aandacht voor de moeder en pups het belangrijkst.

[dagmar88]

Iemand die een leuke boterham overhoudt aan het fokken, vind ik nog geen broodfokker.

Een broodfokker vind ik wel iemand, waarbij de gezondheid en het welzijn van zowel teef als pups totaal niet belangrijk is. Daar komt geld op de eerste plaats. Ookal krijgt een teef twee nesten met een jaar ertussen, maar is ze fysiek eigenlijk niet in staat om pups te baren of groot te brengen, dan is het in mijn ogen ook broodfok. En dat kan ook prima met stamboom

Daar sluit ik me bij aan.

Bij de puppy schuur waar ik ben geweest was dat een hele rare gewaarwording. Bakken vol pups en het ene moedertje dat er tussen lag werden duidelijk verwaarloosd. In hun eigen poep/pies, mager, moedertje vol klitten.
Zijn eigen honden werden na het buiten spelen direct geborsteld, vertroeteld en zaten tegen het vette aan.
Die schuurhondjes zijn voor hem denk ik niet eens dier, maar puur verkoopwaar...

[Marganimal]

De naam alleen al "Puppyschuur"

[dagmar88]

De naam alleen al "Puppyschuur"

Zo heet het niet hoor, dat maak ik er van. Een broodfokker kun je het eigenlijk niet noemen; zijn pups komen uit Hongarije en het is dus niet meer dan een overslagbedrijf.
Naar particulieren en mensen die ze per nest inkopen en als thuisnestje verkopen.
Wij waren daar voor één van zijn eigen honden (met stamboom en van een goed bekend staande fokker) die herplaatst werd en hadden dus geen idee dat we daar terecht zouden komen.

[terrierjunk]

Denk, mensen die hun brood eraan menen te kunnen verdienen.
Dan ga je altijd de ene of de andere concessie doen.
Zo ken ik veel fokkers van rassen die verder goed bekend staan, die heel toevallig de gewilde, populaire of beter nog, gewilde en zeldzame rassen fokken, of rassen met veel problemen, zoals FCI buldoggen die zich niet zelfstandig kunnen voortplanten enzo.
Raakt een ras uit de mode of is de markt verzadigd, dan duiken ze op een "nieuw" ras wat wel (nog/ weer) lucratief is. Zo is er in de rashondenfokkerij m.i. ook broodfok.
Natuurlijk zijn die Belgische grootadverteerders met 60 rassen op voorraad direct leverbaar, niet koosjer.
Natuurlijk zijn pups daar alleen handelswaar en zal het ze worst wezen of ze wel of geen parvo opgelopen hebben onderweg, of wat ze verder mankeren. In tegendeel, hoe meer pups binnen afzienbare tijd doodgaan, hoe eerder de consument weer een nieuwe komt halen.
En dan ken ik ook mensen (heeft niks met broodfokken te maken) dat noemt men op een ander forum geloof ik hoarders, of stackers, en daar dekt een reu per ongeluk een teef, de pups zijn te groot en moeten per keizersnee, en vervolgens zijn de eigenaars zo zuinig op de pups dat niemand erbij mag de eerste 13 weken! Goed bedoeld hoor maar dit is zowat de hele inprentings en socialisatiefase!
Daarna worden ze, net als de volwassen honden, in draadkooien bovenop elkaar gestapeld en krijgen zeer weinig stimulans per dag. Als ze er al uit mogen is het om kort hun behoefte te doen, of ze worden met allerlei bevelen geintimideerd, want de orde en tucht moet met zoveel honden er straf gehouden worden.
Ze blaffen allemaal vlug, want zijn allemaal gefrustreerd, en worden voor het blaffen dan steeds gestraft tot ze ermee stoppen.
Dus een partikulier kan, met de beste bedoelingen, ook van alles fout doen, of juist te hygienisch en streng zijn waardoor pups, evenmin als in hondenfabrieken of distributiebedrijven, gesocialiseerd worden en vrij kunnen opgroeien.
En daarbij is hun mening niet de mijne, en mijn mening misschien niet de jouwe; het welzijn van honden is subjektief, dit omdat ze ook zoveel aanpassingsvermogen hebben.
Een grens van een nest of 3 per jaar lijkt mij ook alleszins respectabel, (bij 3 combinaties per jaar moet je toch (je hele toekomst van) je ras of soort kunnen bestendigen of zelfs verbeteren?) waarbij mijn honden dan gemiddeld 4 of 5 pups krijgen, moet er niet aan denken aan nesten van 15 ofzo!
Zelf fok ik alleen in de zomer, omdat ik een enorme tuin heb, wat voor pups al een hele ontdekkingswereld is. In de zomer ben ik met mijn dieren, bijna altijd buiten.
Het grootste probleem bij het fokken is niet het kwijtraken van pups maar het opvangen en herplaatsen van ook oudere, volwassen honden die je op de wereld gezet hebt.
Vandaag weer eentje herplaatst, hopelijk een goede match.
Broodfokkers geven natuurlijk niet thuis als men een pup wil terugbrengen, laat staan een oudere hond.
En ze geven er geen jota om dat als ze een hond verkocht hebben, die hond weleens beter zou kunnen zijn dan wat ze zelf hebben gehouden, dus rasverbetering, als er al sprake is van een ras. Verkocht is verkocht. Is de teef uitgemolken, dan komt er een andere, zo goedkoop mogelijke, van een zo populair mogelijk ras. Het moet allemaal economisch.
De grote hondenfabrieken vragen haast de prijzen voor goedgefokte stamboomhonden, maar er zit iig nooit een FCI stamboom bij, dus kan het een kruising zijn die voor dat ras wordt verkocht waar hij als pup het meest op lijkt.
Maar dan denk ik ook: het is een kwestie van vraag en aanbod, en het zijn alleen de klanten, die dit soort praktijken onderhouden.
Denk dat het een beetje een Belgische inslag is om op zondag een puppy te gaan halen voor de kinderen zonder erbij na te denken, en dan liefst wel eentje van een popi soort. En die moet dan ook meteen beschikbaar zijn. Verstand is daar verder weinig bij/ voor nodig.
De hond is deco en consumptiegoed. En, als de lol eraf is, wegwerpartikel.
Hij is alleen nog net niet made in China, maar made in Hungary/Poland. Of in een Belgisch kot met stro in de schuur, een van de velen die daar liggen produceren.
Ik voel me altijd een beetje verantwoordelijk voor de rest van het leven van honden die ik hier geplan(d)t heb, en probeer zoveel mogelijk contact te houden met nieuwe eigenaars.
Het is ook belangrijk, dat je het met kennis doet, en met hart en ziel.
Dan zal het wat meer kosten omdat je er ook wat geld en zeker veel tijd en liefde in investeert, maar dan heb je er ook eer van.
Ik denk dat iedereen die zo met zijn honden bezig is, uit idealisme of met het doel om een gezonde ras of werkhond van kwaliteit en/ of bruikbaarheid te behouden voor de toekomst, (en die maar 1 of 2 rassen heeft en dus zeer veel kennis over die rassen) althans zijn best doet en geen broodfokker kan genoemd worden.
Hoeveel nesten die dan precies fokt of kan fokken, hangt ook af van de beschikbare tijd/ ruimte.
Maar de tijden zijn lang voorbij dat de rashonden iets elitairs waren, in handen van de adel, de gegoede burgerij en het hogere kader van het leger, terwijl buiten op straat de sloebers en joekels van het gewone volk liepen.
Genetische en kynologische kennis is nu binnen bereik van iedereen, dus fokken heel veel mensen, en de stomste en meest kortzichtige reden om te fokken, van meestal ook niet de meest briljante geesten, is omdat men meent, er geld aan te kunnen verdienen.

"Hoe is uw hond gefokt?"
"Eh, van achteren."

[Marganimal]

Wow, een hele boterham! Maar een zinnige!
Ge hebt me allesinds een idee gegeven om m'n gedachten op een rij te zetten. Ipv te focussen op "wat is een broodfokker", ik ook eens moeten nadenken wat/wie een respectabele fokker is. Misschien dat ik op die manier de meest correcte definitie van een broodfokker krijg.