Moderator: moderatorteam
Dan kunnen ze de collie wel per direct afschaffenBiet schreef:Je kan variabelen inzetten (bv. een kanon naast de test), om wat te kunnen zeggen over het vermogen van de hond om om te gaan met verschillende omstandigheden.
Nou geef ik direct toe dat ik zelden tot nooit in jouw rasgroep kijk, Mas, maar wel in 1, 2, 5, en dan ook 7, 8, 9 en 10.massam schreef:ik bedoel dat dat dus inderdaad wél gebeurt en zolang dat wel gebeurt er niks gezegd kan worden over de gezondheid of het karakter van een hond omdat deze een winnende showhond is
wat zij misdaan heeft is dat ze kennelijk met mensagressieve honden fokt. dat vind ik op zich niet zo erg, sommige rassen worden daar juist opgefokt, en dat heeft meestal een doel. maar de bullmastiff mag nooit mensagressief zijn en al helemaal niet op kinderen.Xtine schreef:Ik denk toch niet dat zij met opzet de honden heeft losgelaten.Valerie schreef:Wat heeft zij misdaan? Maak je een grapje?Xtine schreef:Wat heeft zij misdaan ?Valerie schreef:The judge sentenced her to three months in jail, suspended for 12 months, and ordered her to pay £1,000 costs
En hiervan sprong ik op en gaf ik luid applaus
laat haar maar lekker voelen. Mafkees.
PS.
Honden heeft ze onmiddellijk laten inslapen hoor.
Wat ze zelf beslist om met haar honden te doen vind ik wat anders dan wanneer ze verplicht worden ingeslapen. Misschien zie jij het verschil niet maar ik zeker wel.
Ik denk toch niet dat zij de honden heeft opgejut om te bijten.
Ik denk ook niet dat zij met opzet "agressieve" honden heeft gefokt,
wie zegt dat er enige aanleiding was om te denken dat deze honden dat zouden doen.
Ik denk ook dat wanneer dit voorval was gebeurt bij iemand die geen shows met de honden deed,
maar een andere sport,
de reacties wel eens heel anders zouden zijn.
dat is het dus niet. zie mijn eerdere post en onderstaande post.~Suzanne~ schreef: Maar zonder dat ik ALLE details ken hoeft ze voor mij niet aan de schandpaal, ongeacht het ras en of ze de honden zelf gefokt heeft en/of ermee showt is in dit kader voor mij totaal onbelangrijk.
Suzanne
Dat hoeft ook niet 'met opzet'.Xtine schreef: Ik denk toch niet dat zij met opzet de honden heeft losgelaten.
Ik denk toch niet dat zij de honden heeft opgejut om te bijten.
Ik denk ook niet dat zij met opzet "agressieve" honden heeft gefokt,
wie zegt dat er enige aanleiding was om te denken dat deze honden dat zouden doen.
Graag ja. Hier kun je nadat je hond in beslag is genomen meteen weer een ander van MP plukken om te verprutsen.Marion. schreef:???Valerie schreef:Ik denk wel dat de honden haar verantwoording zijn. Zij moet dus gestraft worden. Ik hoop dat ze dat hier eens in gaan voeren.
En dat ook nog vergezeld met tig juich-smileys? Oké.
De honden mag vooral niets aangerekend worden, maar zij moet wel gestraft worden. Honden doodmaken is niet genoeg, maar er moet ook nog 3 maanden gevangenis aan toegevoegd worden plus 1000 dollar boete.
Het zal allemaal wel
Ik zou het niet leuk vinden wanneer je dit met opzet doet.dagmar88 schreef:Dat hoeft ook niet 'met opzet'.Xtine schreef: Ik denk toch niet dat zij met opzet de honden heeft losgelaten.
Ik denk toch niet dat zij de honden heeft opgejut om te bijten.
Ik denk ook niet dat zij met opzet "agressieve" honden heeft gefokt,
wie zegt dat er enige aanleiding was om te denken dat deze honden dat zouden doen.
Als je er voor kiest agressieve honden te houden, zorg je er voor dat die geen schade kunnen aanrichten.
Zo niet, dan ben je gewoon nalatig.
Of denk je er nog zo over wanneer ik *oepsie* de deur open laat staan en jouw hondjes in de bek van de mijne verdwijnen?
Ja inderdaad. En mankende honden worden doorgaans ook niet beloond met een 1U. En terecht, je keurt wat je op dat moment ziet en dat is een slecht gangwerk.Marjoleine schreef:Nou geef ik direct toe dat ik zelden tot nooit in jouw rasgroep kijk, Mas, maar wel in 1, 2, 5, en dan ook 7, 8, 9 en 10.massam schreef:ik bedoel dat dat dus inderdaad wél gebeurt en zolang dat wel gebeurt er niks gezegd kan worden over de gezondheid of het karakter van een hond omdat deze een winnende showhond is
En ik heb echt zat vaak gezien dat een niet-stabiele hond werd teruggezet of gewoon gediskwalificeerd
Ik overdrijf ook behoorlijk met het kanon, uiteraard.DeDiana schreef:Dan kunnen ze de collie wel per direct afschaffenBiet schreef:Je kan variabelen inzetten (bv. een kanon naast de test), om wat te kunnen zeggen over het vermogen van de hond om om te gaan met verschillende omstandigheden.
Maar ik ben het wel met je eens hoor dat fokken op basis van alleen uiterlijke kenmerken allerlei negatieve gevolgen kan hebben voor karakter en functionaliteit, puur en alleen omdat de hond in kwestie heel mooi is. En dat dat heel onwenselijk is.
Xtine schreef: Ik zou het niet leuk vinden wanneer je dit met opzet doet.
Ik zou het ook niet leuk vinden wanneer je dit per ongeluk doet.
Feit is dat je niet weet of die honden daarvoor ooit agressief gedrag hebben getoond. Dat wordt hier verondersteld en als waar aangenomen, maar we weten het niet.
En wanneer jij denk dat wanneer mijn hondjes in de bek van jouw hondjes verdwijnen wanneer je je deur laat open staan dan vind ik het ook niet verantwoord dat je die honden hebt want en ongeluk kan er altijd gebeuren.
Nee, dat kan niet.
Oh jawel hoor, meer dan eens live meegemaakt dat een mankende hond behalve 1U ook CAC&CACIB en BOB werd zonder dat de keurmeester met de ogen knipperde.Maeve schreef:Ja inderdaad. En mankende honden worden doorgaans ook niet beloond met een 1U. En terecht, je keurt wat je op dat moment ziet en dat is een slecht gangwerk.Marjoleine schreef:Nou geef ik direct toe dat ik zelden tot nooit in jouw rasgroep kijk, Mas, maar wel in 1, 2, 5, en dan ook 7, 8, 9 en 10.massam schreef:ik bedoel dat dat dus inderdaad wél gebeurt en zolang dat wel gebeurt er niks gezegd kan worden over de gezondheid of het karakter van een hond omdat deze een winnende showhond is
En ik heb echt zat vaak gezien dat een niet-stabiele hond werd teruggezet of gewoon gediskwalificeerd
Bons schreef:Wel een beauty van een mastiff zeg... triest verhaal.
Ik zeg ook niet dat het totaal niet gebeurdBudkes schreef:Oh jawel hoor, meer dan eens live meegemaakt dat een mankende hond behalve 1U ook CAC&CACIB en BOB werd zonder dat de keurmeester met de ogen knipperde.Maeve schreef:Ja inderdaad. En mankende honden worden doorgaans ook niet beloond met een 1U. En terecht, je keurt wat je op dat moment ziet en dat is een slecht gangwerk.Marjoleine schreef:Nou geef ik direct toe dat ik zelden tot nooit in jouw rasgroep kijk, Mas, maar wel in 1, 2, 5, en dan ook 7, 8, 9 en 10.massam schreef:ik bedoel dat dat dus inderdaad wél gebeurt en zolang dat wel gebeurt er niks gezegd kan worden over de gezondheid of het karakter van een hond omdat deze een winnende showhond is
En ik heb echt zat vaak gezien dat een niet-stabiele hond werd teruggezet of gewoon gediskwalificeerd
Maar er werd gezegd dat er niet werd gekeken naar het medische aspect (een mankende hond) en dat is ook niet zo. Ik heb het in ieder geval nog nooit gezien. Wel eens geshowd met een manke Nilo en die kreeg een ZG, en terecht. Dat wordt er dus ook niet, door veel keurmeesters, anders kwam het helaas niet zo vaak voor. Degene die Nilo een ZG gaf omdat hij mankte moeten ze een standbeeldje geven, want die had dus volkomen gelijk. Zo zouden er veel meer moeten zijn.Maeve schreef:Ik zeg ook niet dat het totaal niet gebeurdBudkes schreef:Oh jawel hoor, meer dan eens live meegemaakt dat een mankende hond behalve 1U ook CAC&CACIB en BOB werd zonder dat de keurmeester met de ogen knipperde.Maeve schreef:Ja inderdaad. En mankende honden worden doorgaans ook niet beloond met een 1U. En terecht, je keurt wat je op dat moment ziet en dat is een slecht gangwerk.Marjoleine schreef: Nou geef ik direct toe dat ik zelden tot nooit in jouw rasgroep kijk, Mas, maar wel in 1, 2, 5, en dan ook 7, 8, 9 en 10.
En ik heb echt zat vaak gezien dat een niet-stabiele hond werd teruggezet of gewoon gediskwalificeerd
dat ben ik niet met je eens.Biet schreef:Zo langzamerhand ben ik dat woord 'stabiel' steeds belangrijker gaan vinden (naast het woord 'gezond'.)
In mijn manier van denken betekent het fokken van honden voor een werkdoel, automatisch dat honden stabiel zijn.
Ze moeten immers om kunnen gaan met druk en verwachtingen.
Ook betekent het dat er beoordeeld wordt op dat vermogen, er moet dus iets gedaan worden met die honden.
En dat het niet allemaal 'kampioenen' zijn, maakt helemaal niets uit (kampioen is ook maar een zeer tijdelijke titel).
Dat ze er aantoonbaar toe in staat zijn, dat is belangrijk.
En wat dat 'er' dan zou moeten zijn, is uiteraard weer afhankelijk van het ras, maar dat moet wel te bedenken zijn.
Marjoleine schreef:Nou geef ik direct toe dat ik zelden tot nooit in jouw rasgroep kijk, Mas, maar wel in 1, 2, 5, en dan ook 7, 8, 9 en 10.massam schreef:ik bedoel dat dat dus inderdaad wél gebeurt en zolang dat wel gebeurt er niks gezegd kan worden over de gezondheid of het karakter van een hond omdat deze een winnende showhond is
En ik heb echt zat vaak gezien dat een niet-stabiele hond werd teruggezet of gewoon gediskwalificeerd
Ik koppel het woord stabiel ook niet aan gezellig, absoluut niet.Corneliana schreef:dat ben ik niet met je eens.Biet schreef:Zo langzamerhand ben ik dat woord 'stabiel' steeds belangrijker gaan vinden (naast het woord 'gezond'.)
In mijn manier van denken betekent het fokken van honden voor een werkdoel, automatisch dat honden stabiel zijn.
Ze moeten immers om kunnen gaan met druk en verwachtingen.
Ook betekent het dat er beoordeeld wordt op dat vermogen, er moet dus iets gedaan worden met die honden.
En dat het niet allemaal 'kampioenen' zijn, maakt helemaal niets uit (kampioen is ook maar een zeer tijdelijke titel).
Dat ze er aantoonbaar toe in staat zijn, dat is belangrijk.
En wat dat 'er' dan zou moeten zijn, is uiteraard weer afhankelijk van het ras, maar dat moet wel te bedenken zijn.
je hebt prima werkers die niet te pruimen zijn voor mensen of dieren.
dat is ook wel een stabiele lijn maar gezellig is het niet
vraag is ook of dat altijd moet.
Ik heb van zowel jouw voorbeeld als dat van Marjoleine helaas al genoeg voorbeelden gezien van dergelijke honden die dus fijn beloond worden met U-tjes, CACIB's of de BOB. Dan kijk ik even naar de border collie, maar het zal ongetwijfeld ook bij andere rassen voorkomen. En er wordt dus ook met die honden gefokt.Maeve schreef:Ja inderdaad. En mankende honden worden doorgaans ook niet beloond met een 1U. En terecht, je keurt wat je op dat moment ziet en dat is een slecht gangwerk.Marjoleine schreef:Nou geef ik direct toe dat ik zelden tot nooit in jouw rasgroep kijk, Mas, maar wel in 1, 2, 5, en dan ook 7, 8, 9 en 10.massam schreef:ik bedoel dat dat dus inderdaad wél gebeurt en zolang dat wel gebeurt er niks gezegd kan worden over de gezondheid of het karakter van een hond omdat deze een winnende showhond is
En ik heb echt zat vaak gezien dat een niet-stabiele hond werd teruggezet of gewoon gediskwalificeerd
oh op die manierBiet schreef:Ik koppel het woord stabiel ook niet aan gezellig, absoluut niet.Corneliana schreef:dat ben ik niet met je eens.Biet schreef:Zo langzamerhand ben ik dat woord 'stabiel' steeds belangrijker gaan vinden (naast het woord 'gezond'.)
In mijn manier van denken betekent het fokken van honden voor een werkdoel, automatisch dat honden stabiel zijn.
Ze moeten immers om kunnen gaan met druk en verwachtingen.
Ook betekent het dat er beoordeeld wordt op dat vermogen, er moet dus iets gedaan worden met die honden.
En dat het niet allemaal 'kampioenen' zijn, maakt helemaal niets uit (kampioen is ook maar een zeer tijdelijke titel).
Dat ze er aantoonbaar toe in staat zijn, dat is belangrijk.
En wat dat 'er' dan zou moeten zijn, is uiteraard weer afhankelijk van het ras, maar dat moet wel te bedenken zijn.
je hebt prima werkers die niet te pruimen zijn voor mensen of dieren.
dat is ook wel een stabiele lijn maar gezellig is het niet
vraag is ook of dat altijd moet.
Benoem dat dat rasafhankelijk is (en zou moeten blijven imo).
Stabiel betekent volgens mij dat die raseigenschappen hanteerbaar zijn.
Uiteraard zijn daar kennis en kunde van de eigenaar/fokker voor nodig, maar door meer te selecteren op die eigenschap, dwing je fokkers ook hun honden te kennen/er iets mee te doen. En kan het niet gebeuren dat een BM met eigenschappen als deze Theo een kampioenstitel op Crufts krijgt.
die laatste zin ben ik het zo ontzettend niet mee eens.terrierjunk schreef:(bull) mastiffs blijven mastiffs.
De mastiff (of bullmastiff) als werkhond:
Een hond die trouw aan de eigen baas is, maar vreemde mensen weert van zijn territorium, maar ook (al dan niet op commando, evenzeer op eigen intitiatief en zonder hulp van de eigenaar) aanvalt op neutraal terrein. Een hond die dan ook als hij waakt, behoorlijk achterdochtig is.
De bullmastiff werd oorspronkelijk gefokt om stropers te grijpen, zodat ze ingerekend konden worden. En hij stamt af van oorlogshonden, die dus menselijke tegenstanders te lijf moesten gaan. Toen de oorlogswapens honden als soldaten te kwetsbaar of overbodig maakten, diende de mastiff door alle eeuwen heen als waker, die niet zozeer moest blaffen, maar pakken.
Nu zijn die showlui die rassen al lang aan het platfokken, maar eeuwen en eeuwen van selectie op moed en hardheid en het stellen van vreemden/ onbekenden/ tegenstanders/ gespuis, krijg je er niet zomaar uit.
In Nederland (en Belgie) lopen een hoop boerboels rond, die m.i. hetzelfde of zelfs nog meer van dat soort karakter hebben, en die helemaal niet geschikt zijn voor zo'n klein, vol land.
Ja en deze soort honden zijn laatrijp en niet zo snel hoteldebotel, maar als het dan wel zover is zijn ze erg groot, en erg sterk, en ook erg hevig. Misschien kwamen deze honden nooit op vreemd terrein en waren ze door hun ontsnapping een beetje over de rooie. Bij dergelijke honden kan zich dat dan uiten in hun oorspronkelijke aanleg en gespecialiseerd gedrag. Hoewel zulke honden een natuurlijk gevoel of onderscheid moeten hebben, tussen wat zwak en weerloos is, en wat echt bedreigend is, dus niet eerst kindertjes zouden moeten pakken. Zelfs veel werkende terriers zijn geremd bij weerloos wild, en werken alleen volop aan wild waarop ze geleerd hebben te werken, of wild wat zich stelt en verweert, of aanvalt.
Bovendien kun je terriers, en dus ook mastiffs, leren waarop wel "gewerkt" wordt en waarop niet.
Een terrier kan bv. leren dat de eigen fretten en katten, en schapen, paarden en koeien geen jachtwild zijn.
Maar deze honden waren dus aan de supervisie van de bazin ontsnapt.
Moet je het de honden kwalijk nemen omdat ze zo gefokt zijn, of de bazin omdat ze ze die dag of dat moment niet op haar terrein kon houden, of de mensheid omdat deze zulke waak- en verdedigingshonden fokt, of de showwereld omdat ze niet selecteert op karakter, alleen op uiterlijk?
Misschien een beetje van alles, plus dat zulke bakbeesten met vreemde- mensen intolerantie, beter niet in onze drukke samenleving thuishoren.
persoonlijk vind ik een Fila brasileiro of Sarplaninac (of Kangal) of Boerboel ook niet echt veilig voor onze dichtbevolktheid, en daar zijn ze ook niet voor bedoeld. Ze zijn bedoeld om grote omheinde eigendommen en uitgestrekte, ook omheinde buitengebieden, onomkoopbaar en doormiddel van keihard stellen, en/ of rigoreus aanvallen, te bewaken tegen indringers. Of kuddes vee tegen dieven, beren en wolven. Definitie van indringer: elk onbekend en onaangekondigd, of door de eigenaar niet begeleid menselijk persoon. Wat moeten zo' n potentieel gevaarlijke loebassen hier?
Bij de bullmastiff sluimert dat nog (maar, het is niet intact, anders hadden ze een grote kerel gepakt die ze uitdaagde, en niet die kindjes) en dan krijg je dus heel soms, dit soort toestanden.
ho even, jouw teckel is zelf kleiner dan de meeste kleine kinderen.Nanna schreef:Dat is niet altijd waar.Corneliana schreef: ik geloof niet dat een hond speciaal een hekel aan kinderen heeft.
of aan mannen, of aan gekleurde mensen etc.
vaak projectie van de baas.
Mijn teckel heeft een hekel aan kleine kinderen (ze is er bang voor), de rest van mijn honden niet.
Go figure
Kleine kinderen hebben een andere motoriek en stemgeluid, daar kunnen honden anders op reageren lijkt me.Nanna schreef:Dat is niet altijd waar....Corneliana schreef: ik geloof niet dat een hond speciaal een hekel aan kinderen heeft.....
dat is waar.Canidae schreef:Kleine kinderen hebben een andere motoriek en stemgeluid, daar kunnen honden anders op reageren lijkt me.Nanna schreef:Dat is niet altijd waar....Corneliana schreef: ik geloof niet dat een hond speciaal een hekel aan kinderen heeft.....
Mijn hond wilt niks met vreemde kinderen te maken hebben.Nanna schreef:Dat is niet altijd waar.Corneliana schreef: ik geloof niet dat een hond speciaal een hekel aan kinderen heeft.
of aan mannen, of aan gekleurde mensen etc.
vaak projectie van de baas.
Mijn teckel heeft een hekel aan kleine kinderen (ze is er bang voor), de rest van mijn honden niet.
Go figure
Meghan schreef:Mijn hond wilt niks met vreemde kinderen te maken hebben.Nanna schreef:Dat is niet altijd waar.Corneliana schreef: ik geloof niet dat een hond speciaal een hekel aan kinderen heeft.
of aan mannen, of aan gekleurde mensen etc.
vaak projectie van de baas.
Mijn teckel heeft een hekel aan kleine kinderen (ze is er bang voor), de rest van mijn honden niet.
Go figure
Vreemde volwassen mensen heeft hij geen moeite mee.
Donkere mensen reageert hij ook veel heftiger op dan licht getinte mensen.
En nee, ik heb geen hekel aan vreemde kinderen of donkere mensen
nou dan neem ik mijn woorden maar terug want dat klopt duidelijk niet.
Ik houd niet van kleine kinderen(okee, ik vind ze vaak te druk en word ze snel zat), mijn biologische klok tikt nog helemaal niet. En toch is mijn hond dol op kleine kinderen. Ik kijk niet raar op van mensen met petten/mutsen op, mijn hond vindt dat ze onbetrouwbaar zijn. Mannen met een zware stem vindt ze nog onbetrouwbaarder, ik heb daar geen problemen mee.Nanna schreef:Dat is niet altijd waar.Corneliana schreef: ik geloof niet dat een hond speciaal een hekel aan kinderen heeft.
of aan mannen, of aan gekleurde mensen etc.
vaak projectie van de baas.
Mijn teckel heeft een hekel aan kleine kinderen (ze is er bang voor), de rest van mijn honden niet.
Go figure
jouw hond probeert je wat uit te leggenTessaThomas schreef:Ik houd niet van kleine kinderen(okee, ik vind ze vaak te druk en word ze snel zat), mijn biologische klok tikt nog helemaal niet. En toch is mijn hond dol op kleine kinderen. Ik kijk niet raar op van mensen met petten/mutsen op, mijn hond vindt dat ze onbetrouwbaar zijn. Mannen met een zware stem vindt ze nog onbetrouwbaarder, ik heb daar geen problemen mee.Nanna schreef:Dat is niet altijd waar.Corneliana schreef: ik geloof niet dat een hond speciaal een hekel aan kinderen heeft.
of aan mannen, of aan gekleurde mensen etc.
vaak projectie van de baas.
Mijn teckel heeft een hekel aan kleine kinderen (ze is er bang voor), de rest van mijn honden niet.
Go figure
Vreselijk dat die honden konden ontsnappen en vreselijk wat ze die kinderen aangedaan hebben...
