Moderator: moderatorteam
fes/lou schreef:Rauwe wortels zijn voor paardenRosita Compagner schreef:mijn vlees, aardappels, marsen en rauwe wortels verteren ook heel anders. Toch eet ik ze door en met elkaar op een dag.
Commercieel praatje inderdaad dat het niet mag
Maar idd, commercieel geneuzel....
Komt er even een op het forum die alles ff beter weet....
Heb ik gelijk mn buik van vol
Het verteert anders. Brokken doen er veel langer over dan vlees, als het samen in één maag zit kan het problemen geven, zoals een maagtorsie. Wanneer er minimaal 8 uur tussen zit (brok naar vlees dan, vlees naar brok kan wel eerder omdat vlees sneller verteerd) is er over het algemeen niks aan de hand. Waarom brokken er zo lang over doen bij honden komt door hun korte verteringsstelsel die gebouwd is om vlees en botten te kunnen verteren, maar plantaardige producten en koolhydraten hebben een stuggere structuur die ze niet of nauwelijks kunnen afbreken. Een rund heeft niet voor niks 4 magen...malinois schreef:Wat is er dan gevaarlijk aan?
En voor mij is een hond een carnivoor en geen omnivoor. Wat niet wil zeggen dat ze dan ineens geen brok/kvv kunnen eten.
Linkje?DierenshopNaDiVo schreef:Het verteert anders. Brokken doen er veel langer over dan vlees, als het samen in één maag zit kan het problemen geven, zoals een maagtorsie. Wanneer er minimaal 8 uur tussen zit (brok naar vlees dan, vlees naar brok kan wel eerder omdat vlees sneller verteerd) is er over het algemeen niks aan de hand. Waarom brokken er zo lang over doen bij honden komt door hun korte verteringsstelsel die gebouwd is om vlees en botten te kunnen verteren, maar plantaardige producten en koolhydraten hebben een stuggere structuur die ze niet of nauwelijks kunnen afbreken. Een rund heeft niet voor niks 4 magen...malinois schreef:Wat is er dan gevaarlijk aan?
En voor mij is een hond een carnivoor en geen omnivoor. Wat niet wil zeggen dat ze dan ineens geen brok/kvv kunnen eten.
Commercieel?? Ik noem geen merken, ik zeg niet dat ze het bij mij moet kopen, wat is er dan commercieel aan?fes/lou schreef:Och heden, wat een commercieel geneuzel weer over brok en vlees....
Het zal ook weer eens niet....
Mijn honden eten al jaren brokken en vlees gemengd en niks grote hopen...
Als ik er geen onderschrift onder had met mijn bedrijf, zou je me dan ook commercieel noemen? 
DierenshopNaDiVo schreef:Commercieel?? Ik noem geen merken, ik zeg niet dat ze het bij mij moet kopen, wat is er dan commercieel aan?fes/lou schreef:Och heden, wat een commercieel geneuzel weer over brok en vlees....
Het zal ook weer eens niet....
Mijn honden eten al jaren brokken en vlees gemengd en niks grote hopen...
Ze vraagt of het samen kan en ik leg uit dat er risico's aanzitten. We zijn er toch om van elkaar wat te leren?
Als zo'n onderschrift zoveel problemen geeft, dan verklein ik het wel. Geen probleem!
Als je dan ook even uitlegt waarom met een degelijke onderbouwing...DierenshopNaDiVo schreef:Persoonlijk had ik uitgelegd dat ik het zelf een risico vind om brokken door kvv te mengen.
DierenshopNaDiVo schreef: En verder onderdeel : Commercieel of niet. Misschien is het dan juist wel dé verkooptruc geweest van de verkoper om je kvv voeding mét een zak brokken aan te smeren. Rauw vleesvoeding en botten, mits voldoende variatie, maakt het al tot compleet voeren. Waarom vitamine c pillen slikken als je elke dag al voldoende fruit en groente eet?
Oh, doe jij dat zo? Aansmeren?DierenshopNaDiVo schreef:
En verder onderdeel : Commercieel of niet. Misschien is het dan juist wel dé verkooptruc geweest van de verkoper om je kvv voeding mét een zak brokken aan te smeren.
Ik neem aan dat je dit zelf onderzocht hebt? Aangezien ik de bronvermelding mis....DierenshopNaDiVo schreef:Allereerst goed om te onthouden is dat een hond een kort darmstelsel heeft, t.o.v. zijn lichaam. Dit houdt in dat het verteringsproces dus ook kort is en daarom zeer efficiënt moet zijn. Het moet geen tijd en energie verspillen aan voedingsstoffen waar het lichaam niks aan heeft, zoals afvalstoffen en stoffen die niet geheel opgenomen kunnen worden. Honden hoeven tegenwoordig niet meer voor hun voedsel te jagen, maar hun hele bouw is daar nog voor gemaakt. Wolven hebben niet altijd kans van slagen bij de jacht en daar is een heel goed systeem op gebouwd; hun maag kan uitrekken. Wanneer de jacht wel is geslaagd, proppen ze zich helemaal vol! En daarna.....rust, rust en nog eens rust. Tot ze weer een prikkel krijgen dat zegt: "Ik krijg honger, ik moet jagen!".
Dus om een efficiënte vertering te kunnen krijgen, moet alles meewerken. Precieze pH waarde, precieze temperatuur, juiste aanbod van voedingsstoffen, voldoende variatie (verschillende diersoorten, verschillende delen van het dier: bepaalde moment heeft hij meer lever nodig en het andere moment meer calcium uit de niet-dragende botten)
De reden waar het grote gevaar is, is het verschil in de pH waarde. Bij een hond gevoed met rauw vleesvoeding en botten is de pH-waarde van de maag 1-2. Bij brok gevoerde honden is dit 7-8. Een hond waarbij de zuurtegraad in de maag 1-2 is, kan door deze zure omgeving rauwe botten optimaal verteren. Ga je het mengen dan zal de pH waarde er tussenin komen en is de hond NIET in staat botten te kunnen verteren met als gevolg dat er stukken minder tot niks van de broodnodige calcium (calciumhydroxyapatiet) uit het bot wordt opgenomen.
Maar in brok zit toch ook calcium zou je zeggen? Ja, maar deze is verhit. Hierdoor heeft het weinig tot geen voedingswaarde. Het werkt namelijk alleen onder de juiste pH waarde en de juiste temperatuur) Het wordt dus niet of nauwelijks opgenomen en wordt uitgescheiden met de overige afvalproducten.
Daarnaast zorgt de juiste pH-waarde (1-2), ofwel het zuur, dat bacteriën, parasieten, virussen e.d. geen kans krijgen. Wordt er geschommeld met de pH-waarde, dan heeft het dier meer kans om besmet te raken, en zal de verminderde weerstand telkens verslechteren, want immers; het juiste aanbod aan voedingsstoffen blijft ontbreken.
Tevens zit er dan wel een gevaar in het rauw voeren. Door de hogere pH waarde is de hond niet bestand tegen eventuele bacteriën in de rauwe voeding (waar hij het met een pH waarde van 1-2 makkelijk van zou winnen).
Voedsel van mindere kwaliteit zorgt er ook voor dat de darmwand meer moet werken. Zie het als een oorlog, de darmbacteriën (de goede soldaten) moeten het opnemen tegen een paar slechte soldaten. Maar als de slechte soldaten in hoeveelheid blijven toenemen, kunnen ze het op den duur nooit meer winnen. Ofwel, de hond is sneller vermoeid (eten verteren kost al energie, maar nu nog tien keer meer), de 'slechte soldaten' spreiden zich uit naar meerdere organen, zoals de lever. Met als gevolg dat deze het op den duur ook niet meer aan kan etc. etc.
Daarnaast ook nog dit (dit wist ik ook niet, maar heb het opgezocht. Geschreven door een (o.a.) dierenarts en dierosteopaat), waardoor ik helemaal ga afraden om te combineren. Afwisselt brokken met rauw vleesvoeding voeren denk je dat compleet voert. Qua voedingsstoffen lijkt het wel ja (ook al is de voedingsstoffen van de brok verhit en zal er sowieso niet tot weinig van worden opgenomen, maar dat terzijde), maar het zorgt juist tot gebrek! Hoe dat? Daarvoor nu even theoretisch gedeelte :
"De alvleesklier scheidt o.a. tryplase, lipase en amylase uit. Dat zijn de verteringsenzymen. Lipase verteert vet, tryplase verteert eiwiti en amylase verteert zetmeel. Terwijl dit in de twaalfvingerige darm gebeurt, scheidt de twaalfvingerige darm secretine af. Dit is een lokaal hormoon wat ervoor zorgt dat de maag stopt met de productie van zoutzuur. Eén van de vele voorbeelden hoe precies het allemaal op elkaar is afgestemd. Als er dus maar iets fout gaat met de vertering, leidt dit tot braken en/of diarree. Het maag-darmstelsel van de hond is zo kort dat er geen compensatiemogelijkheden zijn. Braken en diarree zijn dus verdedigingsmechanismen om zich te ontdoen van afval in het maag-darmstelsel.
Na het duodenum (twaalfvingerige darm) volgt het jejunum (nuchtere darm) en ileum (kronkeldarm). Alle drie zijn ze onderdeel van de dunne darm. In de laatste twee vinden hoofdzakelijk resorptieprocessen plaats. De resorptie van voeding vindt plaats onder invloed van drie mechanismen: 1, Diffusie 2, Osmose en 3, Aktief transport."
We gaan even gelijk door naar Aktief transport :
"Actief transport kost energie. Deze mechanismen bevinden zich in cellen en transporteren de voedselmoleculen actief van de ene kant van de cel naar de andere kant van de cel.
Deze drie transportmechanismen worden door alle verteerde voedseldelen gebruikt om van de darm in de bloed- of lymfebanen te komen. Zo kan het gebeuren dat meerdere voedseldelen van eenzelfde transportmechanisme gebruik maken.
Als dit gebeurt is het zo dat een voedselcomponent A een grotere aantrekking heeft op dit transport dan voedselcomponent B. Zo kan een compleet voer dus tot tekorten leiden door de onderlinge competitie van de voedselcomponenten voor de transportmechanismen. Een voorbeeld is de competitie tussen calcium en zink. Compleet voeren leidt tot een tekort van zink. Doordat calcium voorrang krijgt t.o.v. zink. Dus tot een schilferige huid leiden kan. Uiteraard gaat dit niet op korte termijn. Echter wel in drie tot vier jaar.
Compleet voeren moet dus liever gebeuren over een tijd van vier tot zes weken. Zo voorkomt men tekorten in de opname van voeding."
En verder onderdeel : Commercieel of niet. Misschien is het dan juist wel dé verkooptruc geweest van de verkoper om je kvv voeding mét een zak brokken aan te smeren. Rauw vleesvoeding en botten, mits voldoende variatie, maakt het al tot compleet voeren. Waarom vitamine c pillen slikken als je elke dag al voldoende fruit en groente eet?
het aandeel orgaan vergeten we maar even?DierenshopNaDiVo schreef:Rauw vleesvoeding en botten, mits voldoende variatie, maakt het al tot compleet voeren.
