Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kipper schreef:
In al haar wensen herken ik ook mijn cattle dog,een werker, een speelmaatje, een leergierige en enthousiaste hond met een uitknop!
Alleen... zoals jij je Cattle beschrijft zijn ze niet allemaal.
dat kan ik helemaal beamen . heb er ook eentje gehad en die was zowat krèk het tegenovergestelde, ze leek qua karakter meer op een wilde dingo dan op een werkhond, was constant op zoek naar dingen die niét mochten en uitgerekend dàt wilde ze dan doen.
zowat de moeilijkste hond die ik hier ooit gehad heb en dat zegt wel wat.
Je beschrijft hier precies één van mijn vier.
Daarvan zeg ik ook dat dit mijn moeilijkste hond ooit is, en dat wil ook wel wat zeggen. Uitdaginkje
En zo zijn er meer.
Pas als hij flora en fauna heeft verwoest, heeft de mens in de gaten dat hij geld niet kan eten.
Ik twijfelde erg lang maar ga toch iets schrijven. Mireille is vandaag bij mij langs geweest om te kijken naar de aussies. Maar ik ga daar niks over zeggen.
Ik wil wat kwijt over de beide rassen. Ondanks dat ik een aussie fan ben ga ik niet alleen die ophemelen. Wij hebben ook beide rassen in huis. Beide werklijnen.
Beide rassen hebben hun voors en tegens.
De border is een specialist. Een hond die gefokt is voor het werken op de grote open velden in Engeland om schapen van ver op te halen. het liefst zonder baas. Vroeger werden de borders daar ook niet getraind, t instinct zat er in en anders werd de hond of verkocht of afgeschoten. (niet alleen bij de border, bij alle werkrassen).
Borders zijn vaak erg gevoelig voor de baas, in de vorm van signalen. Een border werkt bijna altijd, uitzonderingen daar gelaten. Je hebben weinig motivatie nodig, wat kan uiten in rusteloosheid in huis als jij als eigenaar niet genoeg doet met de hond of niet goed hem weet te trainen.
Je ziet erg veel borders in de sport tegenwoordig. Dit om hun will to please. Nou moet ik zeggen dat veel van die borders niet de eigenaren hebben die het hebben om er uit te halen wat er in zit.
De aussie is een ranch hond. Hij moet vee, met name koeien, uit krappe ruimtes halen. Behalve dat ze het vee moeten kunnen verplaatsen en laden op trailers, moet de aussie ook ongedierte bestrijden, met de kinderen kunnen spelen en het terrein bewaken. Vanaf hier zie je al het grote verschil. Een aussie is eigenwijzer en ziet ook het nut er vaak niet van in om honderd x het zelfde te moeten doen. Dit maakt het lastig om hem te trainen. Maar een gemotiveerde aussie kan net zo veel als een border, alleen is de aussie een alles kunner en geen uitblinker, wat de border wel is.
Naast het feit dat er veel meer borders zijn in NL, zijn de aussies die in NL zijn vooral showlijnen die vooral gefokt worden op mooi en niet op karakter of werklust. Mijn showlijn aussie loopt ook met haar hoofd in de wolken soms en heeft veel motivatie training gehad. Inmiddels gaat ze door het vuur en doet ze alles voor mij. De werklijnen willen maar een ding, werken. In huis slapen ze veel maar dat wil ik ook van ze.
De border bij ons in huis is en werklijn, komt van de bekende rue, Tyrone Jimmy. Hij is druk, wil altijd spelen en staat altijd klaar om te werken. Hij is veel rustiger als het in huis rustig is en als er geen mensen over de vloer komen. Maar met een bedrijf aan huis gebeurt dat dagelijks, 10 maanden per jaar.
Beide rassen hebben hun mooie kant. ik vind het hebben van beide een mooie combi voor het houden en hobby fokken met schapen. De aussie voor in de pen, het scheiden, ooien met lam te draaien. De border voor het ophalen, op de grotere velden en de lammeren langzaam laten wennen aan honden. stugge schapen krijgen mijn aussies verplaatst. De border heeft niet genoeg kracht. Snelle renneige schapen kunnen mijn aussies niks mee omdat ze niet wijd genoeg werken (mijn fout). Dus de border is daar perfect in.
Welk ras jou persoonlijk aanspreekt is voor iedereen anders en per lijn, nest en individu anders.
Ik heb een leuke middag met je gehad Mireille!
The difference between ordinary and extraordinary is that little bit of extra... http://www.droversroad.nl/
Jammer dat de aussie op deze manier gefokt wordt in Nederland. Zoals jij het ras beschrijft zouden ze bij mij goed kunnen passen (de werklijnen). Maar door de vaak rotte karakters die ik rond zie lopen op clubs, op straat etc. viel de aus voor mij al vlug af. Dat dit niet door het ras maar meer door de keuze van fokkers komt, heb ik nooit geweten. Dank voor de informatie!
In loving memory: Lara (20/02/1996 - 29/03/2009) ~~ Oryn (09/01/2013 - 02/02/2014) Makso's Stars op Facebook
Je hebt het over border die alleen maar de grote kuddes allemaal zelfstandig zouden ophalen, maar is dat zo? Dat is niet de kant die ik ken eigenlijk. En in de wedstrijden is het pennen, scheiden e.d. ook een heel belangrijk onderdeel bij de borders. Naar mijn idee moet een border daar ook heel goed in zijn, al zie je wel vaak bijvoorbeeld verschil in werklijn praktijkhonden en werklijnsporthonden. Ook daarin zie je verschil in hardheid en doorzettingsvermogen. Niet elke border is geschikt voor werk met koppig rammen of heeft inderdaad het lef, maar ook die honden moeten er juist wel zijn, want daar worden ze dus wel voor gebruikt..... Niet alleen voor het ophalen op afstand zonder commando (ze krijgen namelijk wel degelijk 1 commando en die voeren ze uit tot ze terug zijn met alle schapen.)
In de wedstrijden zie je ook veel verschil in uitslag met het verschil van de schapen. Je hebt borders die het heel goed doen met hele snelle schuwe schapen (is Kay dus niet geschikt voor), maar ook borders die het juist beter doen met wat stuggere schapen.
De aussie is inderdaad veelzijdiger en harder wat dat betreft, vandaar dat maar weinig borders geschikt zijn bij de koeien (maar moet zeggen dat ik er ook veel ken die hun hand er niet voor omdraaien hoor).
Nu ben ik echt geen specialist op dat gebied, maar hou mij er wel oppervlakkig geïnteresseerd mee bezig.
gyanty schreef:
De aussie is inderdaad veelzijdiger en harder wat dat betreft, vandaar dat maar weinig borders geschikt zijn bij de koeien (maar moet zeggen dat ik er ook veel ken die hun hand er niet voor omdraaien hoor).
Is ook te zien naar welke lijnen je kijkt.
Fokkers zat die Borders fokken specifiek voor werk met koeien.
(maar da's meer in het buitenland, gebeurt hier niet zo vaak)
(alhoewel bij boerderij-borders ook genoeg die de koeien binnen drijven)
Hangt idd van de lijnen af. Maar daar moet je wel kennis genoeg van hebben om te weten wat bij je past.
Tja...ik heb hier een bc wat met gemak ook koeien zou kunnen werken, verschillende van zijn broers en zussen doen dat ook. Die wonen op grote (melk) vee bedrijven.
Ik heb hier ook borders die juist heel goed zijn in werken aan een pen, trailerladen enz.
Er zit in mijn borders wel iets verschil, maar eigenlijk kunnen ze allemaal wel alles, het ene iets beter als het andere. Ik denk dat ik van de 5 er maar een heb die niet aan koeien zou kunnen werken.
Mijn youngster is nog een heel ander verhaal, die kan zowel rustig werken op snelle vluchtige schapen, alsook meer druk zetten op zwaardere schapen, die ging ook al heel jong gemakkelijk tussen draad en vee door zonder te aarzelen, de eerste die hier op die leeftijd zonder mijn hulp de schapen op een lastig stuk onder een bomenrij uitkrijgt, zonder daar op te trainen, die doet dat gewoon.
Schijnt een eigenschap van opa Ben te zijn.
Het verschil met praktijkwerk en trial training zit hem er hoofdzakelijk in dat bij het eerste de hond zelfstandiger moet werken, en als je dat veel doet is het moeilijker de finetuning erop te houden die je op wedstrijd nodig hebt. Kan zomaar in punten schelen als je de draai korter kan maken door een poort.
Sassy schreef:Hangt idd van de lijnen af. Maar daar moet je wel kennis genoeg van hebben om te weten wat bij je past.
Tja...ik heb hier een bc wat met gemak ook koeien zou kunnen werken, verschillende van zijn broers en zussen doen dat ook. Die wonen op grote (melk) vee bedrijven.
Ik heb hier ook borders die juist heel goed zijn in werken aan een pen, trailerladen enz.
Er zit in mijn borders wel iets verschil, maar eigenlijk kunnen ze allemaal wel alles, het ene iets beter als het andere. Ik denk dat ik van de 5 er maar een heb die niet aan koeien zou kunnen werken.
Mijn youngster is nog een heel ander verhaal, die kan zowel rustig werken op snelle vluchtige schapen, alsook meer druk zetten op zwaardere schapen, die ging ook al heel jong gemakkelijk tussen draad en vee door zonder te aarzelen, de eerste die hier op die leeftijd zonder mijn hulp de schapen op een lastig stuk onder een bomenrij uitkrijgt, zonder daar op te trainen, die doet dat gewoon.
Schijnt een eigenschap van opa Ben te zijn.
Het verschil met praktijkwerk en trial training zit hem er hoofdzakelijk in dat bij het eerste de hond zelfstandiger moet werken, en als je dat veel doet is het moeilijker de finetuning erop te houden die je op wedstrijd nodig hebt. Kan zomaar in punten schelen als je de draai korter kan maken door een poort.
Welke Ben: Kay's opa is ook een Ben en ik ken nog een aantal van diezelfde Ben (behoorlijk pittigere drijvers dan Kay, maar die waren dan ook zoon van Ben), maar ken ook nog 1 van een andere Ben.
Ik heb het vooral over de oorsporng van het ras en niet over hoe er tegenwoordig mee gefokt word. De wedstrijden zo als ze tegenwoordig zijn komen niet ech tin de buurt met van echte werk, maar de praktijkwedstrijden wel weer.
Elke hond is verschillend natuurlijk, Ik heb ook geweldige borders gezien bij koeien. Maar even zwart/wit denkend. Is de border de schapen specialist voor grote open velden en de aussie de ranch hand die alles moet kunnen in kleine ruimtes. Heel zwart/wit he
The difference between ordinary and extraordinary is that little bit of extra... http://www.droversroad.nl/
Zelf ben ik een Border Collie terwijl het niet mijn eerste keuze qua ras is. Ik raakte verliefd op een hond en toevallig was dat een Border Collie.
Om een duidelijk verschil tussen de rassen te zien zou ik je aanraden naar tentoonstellingen te gaan. Of naar een clubmatch cq hondenwandeling van zowel de Border als Aussie.
Er zit een verschil tussen de rassen qua karakter, gezondheid etc..
Virii_BB schreef:Zelf ben ik een Border Collie terwijl het niet mijn eerste keuze qua ras is. Ik raakte verliefd op een hond en toevallig was dat een Border Collie.
Om een duidelijk verschil tussen de rassen te zien zou ik je aanraden naar tentoonstellingen te gaan. Of naar een clubmatch cq hondenwandeling van zowel de Border als Aussie.
Er zit een verschil tussen de rassen qua karakter, gezondheid etc..
Wat leuk dat jij een border collie BENT...
Ik wist dat ze intelligent zijn, maar dat ze ook al kunnen lezen en schrijven???
Liefde begint met een glimlach, Groeit met een kus, Maar eindigt met een traan.
Virii_BB schreef:Zelf ben ik een Border Collie terwijl het niet mijn eerste keuze qua ras is. Ik raakte verliefd op een hond en toevallig was dat een Border Collie.
Om een duidelijk verschil tussen de rassen te zien zou ik je aanraden naar tentoonstellingen te gaan. Of naar een clubmatch cq hondenwandeling van zowel de Border als Aussie.
Er zit een verschil tussen de rassen qua karakter, gezondheid etc..
Wat leuk dat jij een border collie BENT...
Ik wist dat ze intelligent zijn, maar dat ze ook al kunnen lezen en schrijven???
Nou Lisette, je weet wat je te doen staat met Bliss - ga maar snel wat kinderleesboekjes voor haar kopen en flink aan de slag!
Virii_BB schreef:
Om een duidelijk verschil tussen de rassen te zien zou ik je aanraden naar tentoonstellingen te gaan. Of naar een clubmatch cq hondenwandeling van zowel de Border als Aussie.
Er zit een verschil tussen de rassen qua karakter, gezondheid etc..
Het is alleen jammer dat je op tentoonstellingen en clubmatches de werklijnen niet tegenkomt. Zo krijg je alsnog een eenzijdig beeld van het ras.
Virii_BB schreef:
Om een duidelijk verschil tussen de rassen te zien zou ik je aanraden naar tentoonstellingen te gaan. Of naar een clubmatch cq hondenwandeling van zowel de Border als Aussie.
Er zit een verschil tussen de rassen qua karakter, gezondheid etc..
Het is alleen jammer dat je op tentoonstellingen en clubmatches de werklijnen niet tegenkomt. Zo krijg je alsnog een eenzijdig beeld van het ras.
En daar zit een wereld van verschil in...zeker bij de border collies.
Bij de aussie's ken ik eigenlijk zelfs in NL maar een fokker van werklijnen. (en in DE ook eentje, that's it.)
Virii_BB schreef:
Om een duidelijk verschil tussen de rassen te zien zou ik je aanraden naar tentoonstellingen te gaan. Of naar een clubmatch cq hondenwandeling van zowel de Border als Aussie.
Er zit een verschil tussen de rassen qua karakter, gezondheid etc..
Het is alleen jammer dat je op tentoonstellingen en clubmatches de werklijnen niet tegenkomt. Zo krijg je alsnog een eenzijdig beeld van het ras.
En daar zit een wereld van verschil in...zeker bij de border collies.
Bij de aussie's ken ik eigenlijk zelfs in NL maar een fokker van werklijnen. (en in DE ook eentje, that's it.)
Er zijn er wel meer, maar deze fokken niet regelmatige basis een nestje.
Bij beide rassen zit een wereld van verschil tussen show en werklijn. Voor mij naast het uiterlijk is het grootste verschil hun denken. Een werklijn is aan het werk, waar een showlijn plezier heeft. Werklijnen zijn vaak serieuzer.
The difference between ordinary and extraordinary is that little bit of extra... http://www.droversroad.nl/
Het verschil tussen Australian Shepherd en Border Collie
Andere werkwijze
De Aussie blijft in de eerste plaats een gebruikshond. Hij is zeer veelzijdig inzetbaar, hoedt eenden net zo gemakkelijk als schapen, en kan ook met paarden of rundvee prima uit de voeten. Zijn werkwijze is anders dan die van de Border Collie. Hij werkt op een meer opwaartse manier en vertrouwt op zijn kracht om de kudde in beweging te houden. Het is een vrij ruwe drijver, die dicht op het vee werkt, in tegenstelling tot de Border Collie, die een redelijke afstand houdt tot de schapen. Ook gebruikt hij het 'eyen' (het strak aankijken van de schapen om ze daarmee in bedwang te houden), waar de Border Collie zo bekend om is, heel weinig. Hij zal ook eerder ingrijpen als dat nodig is en niet schromen om het onwillige vee in de poten te bijten. Van origine is de Aussie gefokt om te werken op de grote ranches, van waaruit de honden het ruige, dichtbegroeide land in werden gestuurd om zelfstandig half wilde kuddes koeien (die niet naar huis wilden) op te halen. Dit heeft een hond gekweekt die met gemak grote afstanden aflegt en die zeer zelfstandig kan werken. Het feit dat de Aussie in het verleden vaak heel zelfstandig moest werken, heeft er overigens niet toe geleid dat hij eigenzinnig is en weinig aandacht voor de baas heeft.
(Natasja van Hout in het artikel 'De Australian Shepherd' in maandblad Onze Hond, juni 2000)
Minder meegaand
Een Aussie is minder meegaand dan bijvoorbeeld een Border Collie. Hij heeft duidelijke leiding nodig. Dit betekent overigens niet dat hij hard aangepakt moet worden. De Aussie kan slecht tegen druk en zal bij een te harde aanpak snel zijn vertrouwen kwijt zijn. Het beste kan men de Aussie op zo'n manier opvoeden dat men voorkomt dat de hond in de fout gaat. Hij leert het snelst als hij wordt beloond voor het gewenste gedrag, en als negatief gedrag genegeerd wordt.
(Natasja van Hout in het artikel 'De Australian Shepherd' in maandblad Onze Hond, juni 2000)
The difference between ordinary and extraordinary is that little bit of extra... http://www.droversroad.nl/
Interessant, bedankt voor de info! Ik ken vrij veel aussies die wat happerig zijn bij opwinding. Is dat ook terug te voeren op bovenstaande, of puur een kwestie van opvoeding? Bij borders zie ik dit veel minder bijvoorbeeld.
DeDiana schreef:Interessant, bedankt voor de info! Ik ken vrij veel aussies die wat happerig zijn bij opwinding. Is dat ook terug te voeren op bovenstaande, of puur een kwestie van opvoeding? Bij borders zie ik dit veel minder bijvoorbeeld.
Ik ken het van zowel veel aussies als borders, en dat zijn heus niet allemaal slecht opgevoede honden hoewel een consequente baas dit gedrag wel makkelijker/sneller zal kunnen afkappen dan een baas die weinig respect krijgt van z'n hond. Het zijn in mijn ervaring beide rassen die bij opwinding vrij makkelijk te triggeren zijn tot hapgedrag, hoewel ik er bij m'n eigen borders nooit echt last van heb (gehad).
Groetjes van Tamara en een pootje van Cody In liefdevolle herinnering: Bayko *06-01-2002 +08-09-2012 Cyntha *20-04-2003 +02-05-2017
DeDiana schreef:Interessant, bedankt voor de info! Ik ken vrij veel aussies die wat happerig zijn bij opwinding. Is dat ook terug te voeren op bovenstaande, of puur een kwestie van opvoeding? Bij borders zie ik dit veel minder bijvoorbeeld.
In mijn ogen beide. Ik heb er een die wel eens wil happen/drijven. Zolang jij er boven op zit gebeurt het niet.
Van de border ken ik het ook niet, maar ik denk dat dit is omdat deze met eye drijft en een aussie meestal meer met zijn lichaamstaal
The difference between ordinary and extraordinary is that little bit of extra... http://www.droversroad.nl/
Ik ken het juist heel goed van de borders. Kijk eens bij een behendigheidswedstrijd, overprikkelde hondjes die in kuiten, enkels en zelden in handen happen. Ook borders mogen in het praktijkwerk overigens heel goed weerbarstige schapen even snappen. Het wordt alleen in de wedstrijd dan weer absoluut niet gewaardeerd.
Ik ken er ook persoonlijk wel een paar en zal ik maar niet over Norah hebben? Die heeft als pup haar kaak heel lelijk gebroken toen ze in de broek van de baas bleef haken, ze was een echte kuitenbijter en dat zie ik toch wel veel (niet die kaak meteen breken hoor)
gyanty schreef:Ik ken het juist heel goed van de borders. Kijk eens bij een behendigheidswedstrijd, overprikkelde hondjes die in kuiten, enkels en zelden in handen happen. Ook borders mogen in het praktijkwerk overigens heel goed weerbarstige schapen even snappen. Het wordt alleen in de wedstrijd dan weer absoluut niet gewaardeerd.
Ik ken er ook persoonlijk wel een paar en zal ik maar niet over Norah hebben? Die heeft als pup haar kaak heel lelijk gebroken toen ze in de broek van de baas bleef haken, ze was een echte kuitenbijter en dat zie ik toch wel veel (niet die kaak meteen breken hoor)
Zo zie ik ze ook heel vaak inderdaad. Ze kunnen niet dicht bij elkaar staan wachten bij de wedstrijd omdat ze zo in elkaar hangen van de opwinding.
. heb er ook eentje gehad en die was zowat krèk het tegenovergestelde, ze leek qua karakter meer op een wilde dingo dan op een werkhond, was constant op zoek naar dingen die niét mochten en uitgerekend dàt wilde ze dan doen.
Ik ken vrij veel aussies die wat happerig zijn bij opwinding. Is dat ook terug te voeren op bovenstaande, of puur een kwestie van opvoeding? Bij borders zie ik dit veel minder bijvoorbeeld.
