Moderator: moderatorteam
Dat zal best, maar aangelijnd laat je hem wel de zaken bepalen t.o.v. Max.sjaak-k schreef:En die steun heeft hij nodigInge O schreef:de toller krijgt volop steun van jou door je aanwezigheid en de riemHet is angstagressie he... Als hij los zou zijn gaat ie het op z'n eigen manier oplossen. En dat is een manier die je niet wilt zien.
).
Voor die enkele keer oppas stress veroorzaken zodat ze samen kunnensjaak-k schreef:Omdat ze het na gewenning prima kunnen en het ten eerste een hoop stress scheelt en ten tweede een stuk "leuker" is als er niet continue 1 (groep) hond(en) opgesloten zit in een bijkeukenAsta schreef:Als je kan scheiden waarom zou je dan in vredesnaam beide honden in die positie manoeuvreren?
denk dat een bijkeuken meer rust geeft dan perse aan elkaar moeten wennen. Heeft sasha toch ook gewoon rust, het is al wennen met een muilkorf he, ik snap dat risico nemen ook niet zo goed. Het is wat het is, angst agressie gun die hond de rust dan gewoon dan perse moeten wennen omdat het jullie goed uitkomt.
Ik heb weinig behoefte om me te "verdedigen" eigenlijk, maar je snapt er niks van. Dus dan maar even in wat korte punten:Asta schreef:Voor die enkele keer oppas stress veroorzaken zodat ze samen kunnensjaak-k schreef:Omdat ze het na gewenning prima kunnen en het ten eerste een hoop stress scheelt en ten tweede een stuk "leuker" is als er niet continue 1 (groep) hond(en) opgesloten zit in een bijkeukenAsta schreef:Als je kan scheiden waarom zou je dan in vredesnaam beide honden in die positie manoeuvreren?
sjaak-k schreef:Ik heb weinig behoefte om me te "verdedigen" eigenlijk, maar je snapt er niks van. Dus dan maar even in wat korte punten:Asta schreef:Voor die enkele keer oppas stress veroorzaken zodat ze samen kunnensjaak-k schreef:Omdat ze het na gewenning prima kunnen en het ten eerste een hoop stress scheelt en ten tweede een stuk "leuker" is als er niet continue 1 (groep) hond(en) opgesloten zit in een bijkeukenAsta schreef:Als je kan scheiden waarom zou je dan in vredesnaam beide honden in die positie manoeuvreren?
- Die honden zijn zo'n 4-5 weken per jaar samen in 1 huis.
- Die hond raakt volledig in de stress als hij opgesloten zit terwijl hij weet dat er in zijn buurt andere/onbekende honden zijn.
- Die hond hoeft helemaal niet te wennen aan een muilkorf, daar loopt hij (behalve binnen) namelijk altijd mee, stond ook al eerder in het topic.
wennen aan een andere hond met muilkorf omdat die zonder muilkorf de hond aanvalt, moet ik het uitspellen dan ik zeg niet wennen aan een muilkorf maar als je het zo wil lezen best hoor. 
Hij kan het niet en gaat het nooit kunnen, en hoewel alle mensen met enige studie en kennis van deze hond (en niet van hun eigen, of welke andere dan ook) daar nu net zo over denken, zijn er nog duizenden "beste stuurlui aan wal" bazen die het wel even op gaan lossen 
Je moet over behoorlijk weinig inlevingsvermogen beschikken als je denkt dat met deze hond niet alles, maar dan ook echt álles geprobeerd is. En aan die situatie kan hij wennen, dat is bewezenInge O schreef:maar jij blijft niet altijd en overal beschikbaar voor die steun en dan zullen de verhoudingen tussen de honden toch weer anders liggen waardoor ze toch weer anders gaan reageren op elkaar.sjaak-k schreef:En die steun heeft hij nodigInge O schreef:de toller krijgt volop steun van jou door je aanwezigheid en de riem
Hier ben ik het wel mee eens. Het zou voor alle partijen rustiger zijn om Sasha te laten wennen aan rustig in de bijkeuken liggen (en dan regelmatig wisselen) denk ik. Dan zijn er namelijk geen prikkels en hoeft hij zich ook niet in te houden, en de rest hoeft zich ook niet druk te maken over zijn gedrag.Asta schreef:Voor die enkele keer oppas stress veroorzaken zodat ze samen kunnensjaak-k schreef:Omdat ze het na gewenning prima kunnen en het ten eerste een hoop stress scheelt en ten tweede een stuk "leuker" is als er niet continue 1 (groep) hond(en) opgesloten zit in een bijkeukenAsta schreef:Als je kan scheiden waarom zou je dan in vredesnaam beide honden in die positie manoeuvreren?
Maar Sasha wordt niet rustig als hij alleen in de bijkeuken zitMaeve schreef:Het zou voor alle partijen rustiger zijn om Sasha te laten wennen aan rustig in de bijkeuken liggen (en dan regelmatig wisselen) denk ik.
. Dat is stressvoller voor hem dan deze situatie Maar ook dat is te oefenen toch? Je zegt dat hij hier al zoveel vooruit is gegaan, terwijl het me een moeilijkere situatie lijkt dan in een prikkelarme omgeving verblijven?sjaak-k schreef:Maar Sasha wordt niet rustig als hij alleen in de bijkeuken zitMaeve schreef:Het zou voor alle partijen rustiger zijn om Sasha te laten wennen aan rustig in de bijkeuken liggen (en dan regelmatig wisselen) denk ik.
als het hun niet lukt en jij zegt dat het jou wel lukt met gewenning? 
hij doet in een korte tijd meerdere positieve ervaringen op met honden, zoals nu met Tallie dat ze bij elkaar kunnen.. dat is nog niet eerder bereikt toch 
Mwah, ik zie hier genoeg mensen die gewoon hun reactie op het filmpje geven, zonder te zeggen dat ze het zelf beter kunnen hoorsjaak-k schreef:Ik vind trouwens dat dit topic een leuk stukje "mensen gedrag" laat zien. Mensen kunnen niet buiten hokjes denken en betrekken alles op hun eigen situatie. Sasha is al 5.5, geloof me, er zijn tientallen mensen geweest die gezegd hebben "geef hem maar even mee, dan is het over een week over", er zijn tientallen mensen die zeggen "oh, maar als ik het doe gaat het wel goed hoor" en er zijn honderden mensen geweest die het maar op de opvoeding en socialisatie gooien.
Dat andere mensen het anders aan zouden pakken maakt toch niet uit? Als het je ligt, kun je er misschien iets mee en anders lees je het en leg je het naast je neer Jullie doen het op de manier die jullie het beste lijkt en als dat voor de hond werkt, is het toch verder prima? Dat ik het sneu vind ogen voor Max doet daar bijvoorbeeld niks aan af. Het idee van het filmpje is toch dat mensen daar een reactie opgeven? Neuh, dat gaat niet goed. Dit was de eerste keer dat Max en Sasha langer dan een paar seconden samen in huis waren he. Tallie en Sasha zitten samen in de bijkeuken, maar dan kunnen we ze wel horen.renee-uk schreef:sorry als je het al eerder zei en ik het gemist heb, maar laat je ze ook zonder toezicht bij elkaar sjaak?
Ik zeg er verder niks over, maar ik was toch wel benieuwd naar een antwoord op mijn vraag:sjaak-k schreef:Ik vind trouwens dat dit topic een leuk stukje "mensen gedrag" laat zien. Mensen kunnen niet buiten hokjes denken en betrekken alles op hun eigen situatie. Sasha is al 5.5, geloof me, er zijn tientallen mensen geweest die gezegd hebben "geef hem maar even mee, dan is het over een week over", er zijn tientallen mensen die zeggen "oh, maar als ik het doe gaat het wel goed hoor" en er zijn honderden mensen geweest die het maar op de opvoeding en socialisatie gooien.
En ja, die hond mag nu gewoon uit z'n plaat gaan tijdens wandelingen. En dat snappen maar weinig mensen. Als je 5.5 jaar met een hond loopt die op dat gebied niets vooruit komt, ondanks hulp van hondenscholen, gedragstherapeuten, medicijnen en dingen als bach is het gewoon klaar
Laat ik het zo zeggen, ik ben blij dat het mijn hond niet is
Ik beschouw me niet als "beste stuurlui" maar ik zou best willen weten of je dat hebt geprobeerd, hoe je dat dan hebt gedaan en hoe de reactie was.ranetje schreef:Kan je hem dan niet beter leren om Max te negeren in plaats van hem naar Max te laten kijken?
Nee, je snapt het niet. De gewenning is voor deze honden, ik ga er geen sociale hond van maken die volgende week lekker op het strand rond rent. Dát gaat niet lukken namelijk. Het gaat er om dat hij gewend raakt aan onze honden zodat ze samen in huis kunnen. En ja, dat is wel vaker gelukt, ook voor TallieBrowny schreef:maar uhm spreek je jezelf nu niet tegen
dan kan er toch meer bereikt worden dan in al die jaren al bereikt is en ben je toch hetzelfde aan het 'proberen' als al die andere 100 mensen
in de buurt waren er trouwens ook twee honden die hij negeerde, omdat die honden hem negeren (komen niet bij elkaar in de buurt), het ligt ook aan de signalen en energie van de andere hond en de omgeving uiteraard.
Door gewenning en op deze manier.. Hij mag wat mij betreft best kijken. Het filmpje is maar 20 seconden, ze zijn een behoorlijke tijd bij elkaar geweest waarbij het gewoon bij ruiken, snuffelen en zo nu en dan kijken bleef. Ze negeren elkaar.ranetje schreef:Kan je hem dan niet beter leren om Max te negeren in plaats van hem naar Max te laten kijken?
ik snap het heel goed en ken de hond ook welsjaak-k schreef:Nee, je snapt het niet. De gewenning is voor deze honden, ik ga er geen sociale hond van maken die volgende week lekker op het strand rond rent. Dát gaat niet lukken namelijk. Het gaat er om dat hij gewend raakt aan onze honden zodat ze samen in huis kunnen. En ja, dat is wel vaker gelukt, ook voor TallieBrowny schreef:maar uhm spreek je jezelf nu niet tegen
dan kan er toch meer bereikt worden dan in al die jaren al bereikt is en ben je toch hetzelfde aan het 'proberen' als al die andere 100 mensen
in de buurt waren er trouwens ook twee honden die hij negeerde, omdat die honden hem negeren (komen niet bij elkaar in de buurt), het ligt ook aan de signalen en energie van de andere hond en de omgeving uiteraard.
Oh, en hij speelde vroeger met Ruby, en die moet hem nu ook niet meer, daarom dat negeren
het gaat in dit topic niet over de hond opeens sociaal maken buiten.. maar met jouw honden om te laten gaan En dan spreek ik mijzelf toch niet tegen? Er is echt geen hondenschool of gedragstherapeut voor nodig om 2 honden aan elkaar te laten wennen. Dat is al vaker gelukt en zal ook wel vaker gaan lukken.Browny schreef:ik snap het heel goed en ken de hond ook wel
En dat zal zo blijven tot Sasha dood gaat. Sasha vindt het vreselijk alleen te zijn als er andere honden in huis zijn, en wij dan ook nog bíj die andere honden zitten, dus dat is voor hem helemaal niet relaxt. Het komt er dan op neer dat onze honden (Max, Nolan en Tallie) een groot gedeelte van de dag alleen zitten, wat wij eigenlijk ook geen leuk bestaan voor ze vinden. Mijn ouders zouden het ook heel fijn vinden als het "redelijk" goed zou gaan tussen die 4. Het is een proces die waarschijnlijk heel lang zal duren, en misschien lukt het wel nooit. Maar het feit dat ze nu bij elkaar zitten, zonder dat Sasha helemaal over zijn toeren raakt vind ik al super! En als het daar bij blijft, tja dat is dan zo, maar al een hele vooruitgang voor hem. Als ze dan een keer per ongeluk bij elkaar komen zal dat ook niet gelijk een ramp zijn. Als Sasha met zn hoofd de andere kant op gezeten had, had Max precies hetzelfde gereageerd, op de een of andere manier heeft Sasha iets over zich waar andere honden helemaal niks van moeten hebben. Dit maakt Sasha ook weer onzeker. Het is een onzekere hond met een héle grote bek en welke heel snel overprikkeld raakt, je moet dus alles met hele kleine stapjes doen.
Kan een moment opname geweest zijn, maar tis wel opvallend.
nieuwe inzichten kunnen soms best werken. Iets wat je nu zelf ook min of meer doet.
Het punt is niet dat mensen advies geven of nieuwe inzichten aandragen. Feit is dat 99% al geprobeerd en geadviseerd is en dat mensen dat niet accepteren, want hun idee werkt namelijk welfrank1985 schreef:Maar ik zou dan niet ieder advies van mij afgooien
Het is de eigenwijsheid van mensen die zo irritant is, niet het advies zelf. Ik ga niet ontkennen dat ik in het begin ook bij die groep hoorde hoor. Ik ken die hond nu 2.5 jaar, zie hem elke week en nog steeds komen er dingen voorbij waar ik mij verschrikkelijk over verbaas. Je leert hem niet in 2 weken kennen, laat staan in de 20 seconden van het filmpje De methode is niet voorgekauwd, het is gebaseerd op ervaringen uit het verleden. Het is een manier die voor Sasha goed werkt, hij moet wennen aan andere honden en het accepteren dat ze er zijn. Dat de andere hond dan even in een hoekje kruipt kan me eigenlijk niets schelen. Je kent max goed genoeg om te weten dat hij 2 seconden later weer gewoon normaal doet. De rest van de tijd dat ze bij elkaar waren heeft hij zich normaal gedragen, maar behield wel een "gezonde" afstand tot Sasha. En dat is niet erg, dat is eigenlijk prima. Als dat de manier is die ze beide accepteren (en dat deden ze gisteren), dan is dat de manier die werkt. En het kan de volgende keer heel anders gaan, dan breken we het af, net als dat we dat gisteren na een tijdje deden. Ze hoeven niet vanaf de eerste keer continue bij elkaar te zijn.frank1985 schreef: Ik geloof best dat er soms mensen zijn die hele kleine dingetjes zien. En die dingen kunnen weer helpen in je eigen methode. Een helemaal voorgekauwde methode geloof ik ook niet zo in.
En hij had een punthoofd, nu hebben wij dat van hem.frank1985 schreef:Hij had een beetje een plofkop. Haha.
Ik snap het doel van de ' training ' wel. Je wilt dat hij gaat wennen aan het samenzijn met enkel max, nolan en tallie. Verder niets. Denk ik.
Ik snap de verwarring ook wel. Hij is blijkbaar nooit helemaal te vertrouwen en te trainen. Maar hij kan wel aan de situatie wennen. Dat is wat tegenstrijdig. Al snap ik wel wat je wilt zeggen.
En hoe je het ook zegt. Je bent hem nu natuurlijk ook in hele kleine stapjes aan het kneden. Mooi dat er blijkbaar resultaat is.
Ik snap de frustratie van de eigenaren ook wel. Jaren lang zelf proberen en alle hulp aannemen heeft niet geholpen. Dan ben je er wel een keer klaar mee. Maar ik zou dan niet ieder advies van mij afgooien
Ik geloof best dat er soms mensen zijn die hele kleine dingetjes zien. En die dingen kunnen weer helpen in je eigen methode. Een helemaal voorgekauwde methode geloof ik ook niet zo in.
Het zou werken om ze uit elkaar te houden, beide komen namelijk niet over een hekje. De honden reageren reageren trouwens precies zo als er een hekje tussen staat (op Schier geprobeerd). De stress zou er voor Sasha niet minder om worden, tenzij hij aan de situatie (dus de andere hond) gewend raakt. Een hekje zou dan inderdaad een vervanging voor de muilkorf kunnen zijn, maar eerst moet hij er echt aan gewend zijn.runninggirl schreef:Weet niet of jullie het al geprobeerd hebben, maar zou een soort laag hekje die de kamer opdeelt voor extra rust kunnen zorgen? Dus in één ruimte de honden bij elkaar maar toch met een soort scheiding die open is (dus niet gesloten zoals een bench?)?
Dat ze dus allebei een grens hebben waar ze niet langs hoeven?
Uiteraard, en de andere hond ook zodra die hersteld was van zijn "angst". Zonder voer, dat dan weer welTamara. schreef:Ik neem aan dat jullie sasha belonen en de hemel inprijzen als hij gewenst gedrag laat zien of zelfs rustig blijft?
Zou dat hekje eerder zien als het niet weg hoeven sluiten van honden.sjaak-k schreef:Het zou werken om ze uit elkaar te houden, beide komen namelijk niet over een hekje. De honden reageren reageren trouwens precies zo als er een hekje tussen staat (op Schier geprobeerd). De stress zou er voor Sasha niet minder om worden, tenzij hij aan de situatie (dus de andere hond) gewend raakt. Een hekje zou dan inderdaad een vervanging voor de muilkorf kunnen zijn, maar eerst moet hij er echt aan gewend zijn.runninggirl schreef:Weet niet of jullie het al geprobeerd hebben, maar zou een soort laag hekje die de kamer opdeelt voor extra rust kunnen zorgen? Dus in één ruimte de honden bij elkaar maar toch met een soort scheiding die open is (dus niet gesloten zoals een bench?)?
Dat ze dus allebei een grens hebben waar ze niet langs hoeven?
Oh.sjaak-k schreef:Ik vind trouwens dat dit topic een leuk stukje "mensen gedrag" laat zien. Mensen kunnen niet buiten hokjes denken en betrekken alles op hun eigen situatie.
