Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessness)

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Kirry
Zeer actief
Berichten: 1555
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:01
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Kirry »

Sproet doet dit ook, maar enkel wanneer ze even moet wachten op mij eer we gaan wandelen. Ze gaat dan op de mat staan en staat heel stil; staartje neutraal, kop net zo laag als de rug, oortjes slap, oogjes leeg. En enkel wanneer ik haar even aanraak, dan draait ze haar kop opzij en 'is' ze er weer. Dan gaat het staartje weer 'kwispelen en gaat de deur open naar buiten waar ze zich vervolgens uitschudt.

Het is alsof ze wacht in een staat van: "t moet maar..", en dan zo passief dat het lijkt alsof ze er niet meer is. Alsof je haar even kwijt bent. Dit is enkel voor bepaalde wandelingen en enkel wanneer ze moet wachten. Ze is hier nu sinds juni van dit jaar en ze is vijf. Geen idee of er een connectie is tussen haar oude 'uitlaat-gedrag', en het huidige, maar het lijkt alsof ze iets gelaten ondergaat. Heel apart en haast akelig om te zien. Alsof ze expres 'uitzoned', als dat een woord is.

ps; Sproet heeft ook twee jaar constant in een kennel gezeten. :(:
Gebruikersavatar
mercedes2803
Zeer actief
Berichten: 14230
Lid geworden op: 03 jun 2003 02:14
Mijn ras(sen): Stiefhond Hummer - Franse Bull
Aantal honden: 1

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door mercedes2803 »

Rimpel doet het ook weleens; staren in het luchtledige...
staart hangend, kop op dezelfde hoogte als de rug...
Deed hij vroeger toen hij jonger was ook af en toe weleens dus ik heb het altijd onder het kopje; malle autist' gegooid..
De basset van onze buren vroeger deed het ook, die kon het minutenlang volhouden, die was toendertijd gewoon op en echt oud, een jaar of 14
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Miranda »

Kirry schreef:Sproet doet dit ook, maar enkel wanneer ze even moet wachten op mij eer we gaan wandelen. Ze gaat dan op de mat staan en staat heel stil; staartje neutraal, kop net zo laag als de rug, oortjes slap, oogjes leeg. En enkel wanneer ik haar even aanraak, dan draait ze haar kop opzij en 'is' ze er weer. Dan gaat het staartje weer 'kwispelen en gaat de deur open naar buiten waar ze zich vervolgens uitschudt.

Het is alsof ze wacht in een staat van: "t moet maar..", en dan zo passief dat het lijkt alsof ze er niet meer is. Alsof je haar even kwijt bent. Dit is enkel voor bepaalde wandelingen en enkel wanneer ze moet wachten. Ze is hier nu sinds juni van dit jaar en ze is vijf. Geen idee of er een connectie is tussen haar oude 'uitlaat-gedrag', en het huidige, maar het lijkt alsof ze iets gelaten ondergaat. Heel apart en haast akelig om te zien. Alsof ze expres 'uitzoned', als dat een woord is.

ps; Sproet heeft ook twee jaar constant in een kennel gezeten. :(:
Ja, dat dikgedrukte, daar lijkt het op.
En ja, het is niet prettig om te zien (of te voelen). Het lijkt erop dat sommige wat al te gevoelige, erg baasgerichte hondjes, zichzelf dit dus aanleren als ze veel in de kennel zitten. Kunnen we die conclusie voorzichtig trekken?
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Roompie
Zeer actief
Berichten: 7116
Lid geworden op: 23 dec 2010 19:55
Aantal honden: 1

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Roompie »

Barney heeft ook in een kennel gezeten voor hij bij mij kwam en tuned zichzelf ook uit op bepaalde momenten. Je ziet de blik leeg worden maar hij gaat er dan bij zitten.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Kirry
Zeer actief
Berichten: 1555
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:01
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Kirry »

Miranda schreef: Ja, dat dikgedrukte, daar lijkt het op.
En ja, het is niet prettig om te zien (of te voelen). Het lijkt erop dat sommige wat al te gevoelige, erg baasgerichte hondjes, zichzelf dit dus aanleren als ze veel in de kennel zitten. Kunnen we die conclusie voorzichtig trekken?
Als ik zo naar Sproetje kijk en jouw verhalen over Cayuga hoor, dan kan je die conclusie wel trekken. Sproet is geen herdertype, maar wel een vreselijk gevoelig hondje wat zich twee jaar lang heeft moeten redden in die kennel. Een vorm van zelfbescherming is het, denk ik. En zodra ik haar eruit snap, dan is ze weer helemaal haarzelf, zo vaag.
Gebruikersavatar
Elmo/maureen
Zeer actief
Berichten: 33971
Lid geworden op: 10 okt 2009 22:43
Mijn ras(sen): Dalmatier
Aantal honden: 1
Locatie: Gieten

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Elmo/maureen »

Ik ken het van mijzelf :mrgreen: ik staar dan in het luchtledige, maar zie niks. Als iemand iets tegen mij zegt, reageer ik niet gelijk, dat komt dan pas later binnen. En dan moet ik eerst mijn hoofd schudden om eruit te komen. En nee dat is geen absence, die zijn anders.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Fizgig
Zeer actief
Berichten: 9078
Lid geworden op: 04 jul 2010 02:15
Mijn ras(sen): Twee vuilnisbakkenras, 6 konijnen, 4 katten en 1 cavia
Aantal honden: 2
Locatie: Wormerveer

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Fizgig »

Ik weet niet hoe Cayuga's puppentijd is geweest, maar het klinkt ook wel een beetje naar een licht geval van kennelsyndroom:
Bij het minste of geringste verstijfd de hond van angst en gaat doodsbang in een hoekje zitten of liggen, hopend dat “het” weggaat. Sommigen durven zich helemaal niet te bewegen en komen amper van hun plaats.
...
Honden met kennelsyndroom zijn, in hun beleving, het best te vergelijken met autisten. Hun wereld is klein. Er is maar weinig wat voor hen “vertrouwd” is. De rest is beangstigend en destabiliseert ze. Bijleren, kan, maar elke situatie die afwijkt van een eerdere zal dan opnieuw aangeleerd moeten worden en in aanvang zorgen voor een terugval in het gedrag van de hond. Dat is het verschil tussen zogenaamd ingeprent en aangeleerd gedrag.
http://www.dierenthuis.nl/nl/nieuwsbrie ... 013_02.pdf

Het is natuurlijk een syndroom en dat betekent dat ook dat je allerlei verschillende symptomen en gradaties ziet, volgens mij. Maar dan is er dus iets misgegaan in de eerste socialisatiefase, tussen 3 en 12 weken, ik weet niet waar ie toen leefde. Het heeft eigenlijk niet zoveel te maken met kennels maar wel met te weinig socialisatie en waarschijnlijk ook isolatie. Het is iets wat honden uit de broodfok soms hebben.

Ik dacht alleen niet dat Cayuga echt angstig is, maar ik heb niet alles over hem gelezen. Kennelsyndroom is natuurlijk wel een heel ernstige aandoening maar ik lees dus dat je ook de lichte gevallen hebt. Maar ik denk wel dat het verblijf in die kennel wel invloed op hem heeft gehad.
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Miranda »

Nee, kennelsyndroom ken ik, en dat is dit niet.
Cayuga is ook absoluut geen angstige hond. Beetje té vrij zelfs, als je het mij vraagt :F:
En bij de fokker was hij in huis met een goed gesocialiseerde teef als moeder en nog andere honden er bij.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Hij bevriest letterlijk. Iets wat suus automatisch doet bij een angstige/bedreigende ervaring. Misschien dat hij je afwijzing als dusdanig onprettig ervaart, dat hij daar automatisch met bevriezen op reageert, dus niet eens bewust. Als hij iets super-eng of bedreigend vindt, bevriest nij dan ook?
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Miranda »

Renee1966 schreef:Hij bevriest letterlijk. Iets wat suus automatisch doet bij een angstige/bedreigende ervaring. Misschien dat hij je afwijzing als dusdanig onprettig ervaart, dat hij daar automatisch met bevriezen op reageert, dus niet eens bewust. Als hij iets super-eng of bedreigend vindt, bevriest nij dan ook?
Hij vindt niks eng :19:
Soms aarzelt hij even of hij wel over een strategisch gepositioneerde Skadi heen moet stappen (terecht :F: ), maar dan staat hij te trappelen. Echt bang heb ik hem nog nooit gezien.
Wel is hij soms wat van slag, als hij bijvoorbeeld op z'n lazer heeft gekregen van die witte, maar dan rent hij met grote ogen op mij af. Mama, hééélp!
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Maar dan mag hij dus bij je komen en hoeft hij niet te bevriezen. Nu wil hij bij je zijn en mag dat juist niet. Nu ben ik wel benieuwd hoe hij reageert als hij van skadi klop krijgt en jij bent er niet (daar kom je nooit achter natuurlijk)

Fijn dat hij verder nergens bang van is.
Gebruikersavatar
Zamunda
Zeer actief
Berichten: 17100
Lid geworden op: 05 mei 2013 07:44
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Zamunda »

Miranda schreef:
Kirry schreef:Sproet doet dit ook, maar enkel wanneer ze even moet wachten op mij eer we gaan wandelen. Ze gaat dan op de mat staan en staat heel stil; staartje neutraal, kop net zo laag als de rug, oortjes slap, oogjes leeg. En enkel wanneer ik haar even aanraak, dan draait ze haar kop opzij en 'is' ze er weer. Dan gaat het staartje weer 'kwispelen en gaat de deur open naar buiten waar ze zich vervolgens uitschudt.

Het is alsof ze wacht in een staat van: "t moet maar..", en dan zo passief dat het lijkt alsof ze er niet meer is. Alsof je haar even kwijt bent. Dit is enkel voor bepaalde wandelingen en enkel wanneer ze moet wachten. Ze is hier nu sinds juni van dit jaar en ze is vijf. Geen idee of er een connectie is tussen haar oude 'uitlaat-gedrag', en het huidige, maar het lijkt alsof ze iets gelaten ondergaat. Heel apart en haast akelig om te zien. Alsof ze expres 'uitzoned', als dat een woord is.

ps; Sproet heeft ook twee jaar constant in een kennel gezeten. :(:
Ja, dat dikgedrukte, daar lijkt het op.
En ja, het is niet prettig om te zien (of te voelen). Het lijkt erop dat sommige wat al te gevoelige, erg baasgerichte hondjes, zichzelf dit dus aanleren als ze veel in de kennel zitten. Kunnen we die conclusie voorzichtig trekken?
Het klinkt mij dan eigenlijk meer als 'learned helplessness', die term ken je denk ik wel? Zowel Sproet als Cayuga hebben in de kennel wellicht geleerd dat er helemaal níets is wat ze aan sommige situaties kunnen doen.
Learned helplessness past ook bij het beeld dat jullie schetsen dat het er heel akelig uitziet.
Goldendelicious

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Goldendelicious »

Miranda schreef:
Zamunda schreef:Het klinkt mij alsof hij het 'ondergaat'. Hij vindt datgene wat hij moet doen (of niet mag doen) vervelend, maar ondergaat het gelaten. Wachtend tot het weer over is.
Ja, zo voelt het. Maar hij is echt 'weg'. Het duurt serieus seconden lang voor hij op mij reageert als ik zijn aandacht vraag, en dan moet hij zich meestal nog even uitschudden. En zijn ogen staan ook serieus op 'leeg'.
En we hebben het over een hondje dat al startklaar staat als ik het begin van zijn naam uitspreek. Of een voet beweeg.
Herken jij je hond hierin? Even zoeken op 'freezing'.
Mijn vorige hond (kruising herder) had dit gedrag ook. Die kon zichzelf compleet afsluiten voor (voor hem) stressvolle situaties.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181681/
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Miranda »

Zamunda schreef:Het klinkt mij dan eigenlijk meer als 'learned helplessness',
Bam. On the spot. Ik kende de term niet, maar ik ben wat aan het inlezen geslagen.

Some naturally occurring trauma can’t be avoided and can have long term deleterious effects on future behavior, but in many cases trauma caused by abusive owners and long term isolation can “present behavioral signs indicative of post-traumatic stress disorder…and learned helplessness” and contrary to this some dogs may be “extraordinarily resistant” showing no sign of abuse, said Lindsay (2001). He further says, “…temperament appears to play a significant protective or facilitatory role in the expression of disturbed behavior.”

Dog are social animals and when exposed to “social isolation and sensory deprivation” often times the “development of various emotional and cognitive disorders” will occur.


Bron

Mijn hart brak een beetje, als ik eerlijk ben :oeps:

Hij heeft het nu heel goed, en hoe ik met hem omga (duidelijk zijn, structuur bieden en liefde geven) lijkt precies goed te zijn vwb de behandeling. Al is de kans groot dat hij hiervan niet gaat herstellen omdat het van zo jong af aan was en zo lang heeft geduurd.
Het lijkt ook de bron te zijn voor zijn domheid. Zijn vermogen om te leren is beschadigd.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Kirry
Zeer actief
Berichten: 1555
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:01
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Kirry »

Oh. :(: :ugh:

Zou dat ook kunnen verklaren waarom het met Sproet zo moeizaam gaat op cursus?
Gebruikersavatar
Zamunda
Zeer actief
Berichten: 17100
Lid geworden op: 05 mei 2013 07:44
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Zamunda »

Miranda schreef:
Zamunda schreef:Het klinkt mij dan eigenlijk meer als 'learned helplessness',
Bam. On the spot. Ik kende de term niet, maar ik ben wat aan het inlezen geslagen.

Some naturally occurring trauma can’t be avoided and can have long term deleterious effects on future behavior, but in many cases trauma caused by abusive owners and long term isolation can “present behavioral signs indicative of post-traumatic stress disorder…and learned helplessness” and contrary to this some dogs may be “extraordinarily resistant” showing no sign of abuse, said Lindsay (2001). He further says, “…temperament appears to play a significant protective or facilitatory role in the expression of disturbed behavior.”

Dog are social animals and when exposed to “social isolation and sensory deprivation” often times the “development of various emotional and cognitive disorders” will occur.


Bron

Mijn hart brak een beetje, als ik eerlijk ben :oeps:

Hij heeft het nu heel goed, en hoe ik met hem omga (duidelijk zijn, structuur bieden en liefde geven) lijkt precies goed te zijn vwb de behandeling. Al is de kans groot dat hij hiervan niet gaat herstellen omdat het van zo jong af aan was en zo lang heeft geduurd.
Het lijkt ook de bron te zijn voor zijn domheid. Zijn vermogen om te leren is beschadigd.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je hart ervan breekt, LH is ook heel heftig. Het gaat er bij LH vooral om dat ze geleerd hebben dat er niets is wat ze kunnen doen aan de nare situatie.
Hier een linkje naar een beschrijving over onderzoek waarin LH opgewekt wordt: klik.
Gebruikersavatar
Zamunda
Zeer actief
Berichten: 17100
Lid geworden op: 05 mei 2013 07:44
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Zamunda »

Toevoeging:
De manier waarop ze geleerd hebben dat ze niets aan de nare situatie kunnen veranderen is door eerst alles te proberen wat in hun macht ligt. Dat is het meest nare aan het verhaal eigenlijk.

Edit: Alhoewel, minstens net zo naar zijn de gevolgen denk ik. Hoewel ik niet weet hoe het met het stressniveau zit op het moment dat de hond later weer LH vertoont.
Laatst gewijzigd door Zamunda op 20 sep 2013 14:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Miranda »

Kirry schreef:Zou dat ook kunnen verklaren waarom het met Sproet zo moeizaam gaat op cursus?
Ja, ik denk het wel. Ik zie althans dat er in meerdere artikelen gerefereerd wordt aan het feit dat de cognitieve vermogens beschadigd raken en het vermogen om te leren veel minder wordt.
Zamunda schreef:De manier waarop ze geleerd hebben dat ze niets aan de nare situatie kunnen veranderen is door eerst alles te proberen wat in hun macht ligt. Dat is het meest nare aan het verhaal eigenlijk.
Ja, precies. Dat realiseerde ik me ook onmiddellijk.
Dat kan ook verklaren dat een van de teven daar hem zo naar greep toen hij 8,5 week was dat zijn onderkaak verbrijzelde en zijn tong niet meer goed werkt.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Kirry
Zeer actief
Berichten: 1555
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:01
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Kirry »

Miranda schreef:
Kirry schreef:Zou dat ook kunnen verklaren waarom het met Sproet zo moeizaam gaat op cursus?
Ja, ik denk het wel. Ik zie althans dat er in meerdere artikelen gerefereerd wordt aan het feit dat de cognitieve vermogens beschadigd raken en het vermogen om te leren veel minder wordt.
Dat zou een berg verklaren in ieder geval. Ben er gewoon stil van.
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Miranda »

Kirry schreef:
Miranda schreef:
Kirry schreef:Zou dat ook kunnen verklaren waarom het met Sproet zo moeizaam gaat op cursus?
Ja, ik denk het wel. Ik zie althans dat er in meerdere artikelen gerefereerd wordt aan het feit dat de cognitieve vermogens beschadigd raken en het vermogen om te leren veel minder wordt.
Dat zou een berg verklaren in ieder geval. Ben er gewoon stil van.
Wat je nu absoluut moet vermijden is medelijden met de hond krijgen. Dat is echt belangrijk.
Hij heeft het nu goed. Extreem goed, zelfs. Hij heeft duidelijkheid nodig, een consequente baas, grenzen en liefde. Geen medelijden, daar maak je de zaken alleen maar erger mee.

En ik weet hoe jij je voelt, mij sprongen de tranen ook in de ogen.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Zamunda
Zeer actief
Berichten: 17100
Lid geworden op: 05 mei 2013 07:44
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Zamunda »

Miranda schreef:
Kirry schreef:
Miranda schreef:
Kirry schreef:Zou dat ook kunnen verklaren waarom het met Sproet zo moeizaam gaat op cursus?
Ja, ik denk het wel. Ik zie althans dat er in meerdere artikelen gerefereerd wordt aan het feit dat de cognitieve vermogens beschadigd raken en het vermogen om te leren veel minder wordt.
Dat zou een berg verklaren in ieder geval. Ben er gewoon stil van.
Wat je nu absoluut moet vermijden is medelijden met de hond krijgen. Dat is echt belangrijk.
Hij heeft het nu goed. Extreem goed, zelfs. Hij heeft duidelijkheid nodig, een consequente baas, grenzen en liefde. Geen medelijden, daar maak je de zaken alleen maar erger mee.

En ik weet hoe jij je voelt, mij sprongen de tranen ook in de ogen.
Helemaal mee eens, daar zijn ze niet mee geholpen. Zelf overdenken wat het LH inhoudt, er verdrietig en boos over zijn (en daar niet in blijven hangen), maar naar de hond toe de fijne stabiele baas blijven die je al was.

Dmv verder inlezen kun je misschien manieren bedenken waarbij je de hond in terugkerende situaties kunt helpen om zijn opties te zien. Dat zou mooi zijn!
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessnes

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Zouden leuke clickeroefeningen hierbij kunnen helpen. Daarmee kun je het initiatief vanuit de hond toch stimuleren?
Gebruikersavatar
Kirry
Zeer actief
Berichten: 1555
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:01
Aantal honden: 0

Re: Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessnes

Ongelezen bericht door Kirry »

Yup, geen medelijden. Ik ben erg van de routine, heb erg veel geduld en de grenzen zijn gesteld. We zitten op cursus (clickeren) voor onze band en dat is fantastisch leuk, en ik ben 'blij' dat ik nu weet waarom zij meer weken nodig had voor een simpele 'af', dan de rest van de groep. Zaterdag ging ze voor het eerst af in het natte gras naast een weide. God, wat een moment was dat, zo trots! En sinds zaterdag kan ze ook een simpel snoepje-in-beker- denkspelletje.
Nee, geen medelijden, maar ik ben wel bevestigd in mijn denken dat er iets anders in haar omgaat dan het hebben van een harde,eigenwijze kop, want dat profiel paste helemaal niet bij haar. Ze is juist zo zachtaardig, lief, knuffelig en ook onzeker.

Hoe moet je nu omgaan met zo'n 'outzone' situatie? Die kan je toch niet goed voorkomen? Of moet je deze enge situaties ombuigen in leuke?

Trouwens, hoe vindt Cayuga speeltjes, Miranda? Doet hij daar iets mee?
Gebruikersavatar
Roompie
Zeer actief
Berichten: 7116
Lid geworden op: 23 dec 2010 19:55
Aantal honden: 1

Re: Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessnes

Ongelezen bericht door Roompie »

God, ik dacht dat Barney gewoon een 'sukkel' was, een 'dombo', waarbij hij gewoon traag van begrip was. Ik zeg ook altijd als Barney in de weg ligt en mensen moeten over hem heen stappen, dat als ze hem aan de kant willen hebben ze ff geduld moeten hebben want hij is niet zo vlot.

Het gaat dan ongeveer zo.. 'he Barn, ga es ff aan de kant jongen'. Barney kijkt dan op met een lege blik en ik zeg dan nog een keer 'he Barn ff aan de kant kerel' maar vaak moet ik hem dan even aanraken om te laten merken wat de bedoeling is. Bij aanraking staat hij wel op maar dat gaat niet vlot en hij weet daarna ook niet wat hij moet doen. En dan blijft hij dus voor zich uit staan kijken op de plek waar hij lag waarbij je dus nogmaals moet zeggen 'he ga ff aan de kant vent'. En dan gaat hij pas aan de kant.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Lunatic
Erelid
Berichten: 8931
Lid geworden op: 17 jan 2011 18:53
Mijn ras(sen): Labrador retriever
Roemeense mix
Aantal honden: 2

Re: Blanco voor zich uitstaren

Ongelezen bericht door Lunatic »

Miranda schreef:
Zamunda schreef:Het klinkt mij dan eigenlijk meer als 'learned helplessness',
Bam. On the spot. Ik kende de term niet, maar ik ben wat aan het inlezen geslagen.

Some naturally occurring trauma can’t be avoided and can have long term deleterious effects on future behavior, but in many cases trauma caused by abusive owners and long term isolation can “present behavioral signs indicative of post-traumatic stress disorder…and learned helplessness” and contrary to this some dogs may be “extraordinarily resistant” showing no sign of abuse, said Lindsay (2001). He further says, “…temperament appears to play a significant protective or facilitatory role in the expression of disturbed behavior.”

Dog are social animals and when exposed to “social isolation and sensory deprivation” often times the “development of various emotional and cognitive disorders” will occur.


Bron

Mijn hart brak een beetje, als ik eerlijk ben :oeps:

Hij heeft het nu heel goed, en hoe ik met hem omga (duidelijk zijn, structuur bieden en liefde geven) lijkt precies goed te zijn vwb de behandeling. Al is de kans groot dat hij hiervan niet gaat herstellen omdat het van zo jong af aan was en zo lang heeft geduurd.
Het lijkt ook de bron te zijn voor zijn domheid. Zijn vermogen om te leren is beschadigd.
Tjonge dat verklaard idd een hoop :oeps:
Max was geen kennelhond maar heeft vanaf pup van 8 weken 9 uur achter elkaar in de bench gezeten terwijl de baasjes gingen werken. Dat hij daarom dommer is snapte ik, als de hersens niet gestimuleerd worden dan groeien die niet zoals bij andere honden die wel gestimuleerd worden. Later is er bij Max een ander hondje gezet, een reu die hem vanaf dag 1 domineerde en de hele dag bereed :( dat hondje was "wel leuk" en daar werd wel veel mee gedaan, die liep ook los en daar werd mee gespeeld terwijl Max niet los mocht, dan at hij poep en liep hij weg, z'n neus achterna.
Het niet los "kunnen" en poep eten was uiteindelijk de reden dat hij weg moest.

Hier merkte ik in het begin dat als Max gefrustreerd raakte, te lang wachten als ik stond te kletsen, te lang op Luna wachten tijdens het uitlaten, dat hij vanaf dat moment van hoop naar hoop liep om te snaaien. Dat patroon had ik vrij snel door en heb dat goed kunnen doorbreken door hem extra aandacht te geven. Dat bevriezen had ik tot dit voorjaar nog nooit gezien, maar het klinkt opzich heel logisch.

[Disclamer: ik heb geen zin in gezeik over hoe goed of niet Max het vroeger heeft gehad, bvd]
Je weet niet hoe sterk je bent tot het moment dat sterk zijn de enige keuze is die je hebt!
Gebruikersavatar
Suske
Zeer actief
Berichten: 10454
Lid geworden op: 09 mar 2011 11:57
Mijn ras(sen): XMechelse Herder
Aantal honden: 1
Locatie: het Gooi
Contacteer:

Re: Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessnes

Ongelezen bericht door Suske »

Ik herken ook het een en ander.
Ouwe Cas kon dat ook hebben.
Wij noemden dat " in zijn tunnel "zitten.
Volledig weg in zijn eigen wereld leek het wel.
Ff lekker in je oor tetteren :cheer:

Afbeelding
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessnes

Ongelezen bericht door Miranda »

Inge O schreef:maar heeft hij het dan zo vreselijk slecht gehad voorheen? dat was eigenlijk niet wat ik me uit je eerste verhaal over hem herinner :scratch: ? niet ideaal, nee, zeker niet, maar zo slecht dat er van dit soort trauma's sprake is vind ik weer wat vreemd.
Nou, het is maar wat je vreselijk slecht noemt.
Maar hij heeft vanaf acht weken oud in de kennel gezeten. Sommige honden kunnen dat misschien best, al is het niet mijn manier van honden houden, maar Cayuga is gewoon een vreselijk zacht, gevoelig en aanhankelijk hondje. Dat lees ik ook in de artikelen, dat karakter een cruciale rol lijkt te spelen bij LH.
En de laatste tijd werd er echt geen aandacht meer aan hem besteed omdat zijn baas ernstig ziek was geworden. Een buurman liet hem uit, verder niets.

Ik wou ook geen vervelende dingen over die mensen op internet zetten, want ze zitten in een moeilijke situatie en ze hadden het echt wel moeilijk toen ik hem kwam halen.
Maar met zijn karakter en zijn achtergrond kan ik me LH heel best voorstellen.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
cornelia
Zeer actief
Berichten: 2101
Lid geworden op: 25 jan 2010 13:11
Mijn ras(sen): Duitse staande langhaar
Aantal honden: 1

Re: Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessnes

Ongelezen bericht door cornelia »

Learned helplessness bestaat ook gewoon in het Nederlands hoor, heet dan "aangeleerde hulpeloosheid".
Afbeelding
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessnes

Ongelezen bericht door Miranda »

cornelia schreef:Learned helplessness bestaat ook gewoon in het Nederlands hoor, heet dan "aangeleerde hulpeloosheid".
I know :engel:

Maar er is in het Engels veel meer over te vinden.
Dan is het handig als je de Engelstalige term weet.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Corneliana
Zeer actief
Berichten: 12329
Lid geworden op: 18 dec 2012 12:13

Re: Blanco voor zich uitstaren ((b)lijkt learned helplessnes

Ongelezen bericht door Corneliana »

ah. rinkeldekinkel... daar vallen de kwartjes
niet dat ik er wat aan heb.
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”