Vererving brindle (Marjoleine???)

[crutz]

Een van m'n pupkopers die een Mechel uit 2 HH heeft wil de hond in haar land evt aan laten keuren als Mechel en inzetten voor de fok (medische testen, 2 shows) dat is haar gevraagd door diverse mensen ivm een erg kleine genenpool.

Maar nu kwam ze bij mij met de vraag wat de kans is dat hij brindle vererft? Daar durf ik werkelijk even niks zinnigs op te antwoorden. Gevoelsmatig zeg ik van niet omdat ik dacht dat brindle niet recessief aanwezig kan zijn, maar klopt dat?

[crutz]

Je kunt toch een brindle test laten doen?

Oké. Niet direct aan gedacht dat daar al een test voor was (wel dat de HH getest kan worden op geel dus dan idd logisch dat t ook andersom kan)

[Caat*]

Je kunt toch een brindle test laten doen?

Oké. Niet direct aan gedacht dat daar al een test voor was (wel dat de HH getest kan worden op geel dus dan idd logisch dat t ook andersom kan)

https://www.google.nl/#q=testen+op+brindle
En dan de eerste hit (is een document)

Tekst uit het document: Het is ook mogelijk om gelijktijdig een brindle-test te laten doen. Hiermee wordt duidelijk of een hond uitsluitend de vachtkleur gestroomd kan vererven of dat hij ook de geelfactor bij zich draagt.
Brindle is dominant over fawn dus als de hond geel is draagt hij geen brindle (mits een masker aanwezig is).

[crutz]

Je kunt toch een brindle test laten doen?

Oké. Niet direct aan gedacht dat daar al een test voor was (wel dat de HH getest kan worden op geel dus dan idd logisch dat t ook andersom kan)

https://www.google.nl/#q=testen+op+brindle
En dan de eerste hit (is een document)

Tekst uit het document: Het is ook mogelijk om gelijktijdig een brindle-test te laten doen. Hiermee wordt duidelijk of een hond uitsluitend de vachtkleur gestroomd kan vererven of dat hij ook de geelfactor bij zich draagt.
Brindle is dominant over fawn dus als de hond geel is draagt hij geen brindle (mits een masker aanwezig is).

Ja hij is geel met (minimaal) masker.

Dacht t ook dat brindle dominant was over geel, maar twijfelde.

[Tulp]

Je kunt toch een brindle test laten doen?

Oké. Niet direct aan gedacht dat daar al een test voor was (wel dat de HH getest kan worden op geel dus dan idd logisch dat t ook andersom kan)

https://www.google.nl/#q=testen+op+brindle
En dan de eerste hit (is een document)

Tekst uit het document: Het is ook mogelijk om gelijktijdig een brindle-test te laten doen. Hiermee wordt duidelijk of een hond uitsluitend de vachtkleur gestroomd kan vererven of dat hij ook de geelfactor bij zich draagt.
Brindle is dominant over fawn dus als de hond geel is draagt hij geen brindle (mits een masker aanwezig is).

Bij de boerboel heb je in elk geval een brindle nodig om een brindle te krijgen, en dat lijkt me niet rasgebonden.

Maar van waar de vraag? Bang om een brindle te krijgen? Of juist de hoop?

[crutz]

Oké. Niet direct aan gedacht dat daar al een test voor was (wel dat de HH getest kan worden op geel dus dan idd logisch dat t ook andersom kan)

https://www.google.nl/#q=testen+op+brindle
En dan de eerste hit (is een document)

Tekst uit het document: Het is ook mogelijk om gelijktijdig een brindle-test te laten doen. Hiermee wordt duidelijk of een hond uitsluitend de vachtkleur gestroomd kan vererven of dat hij ook de geelfactor bij zich draagt.
Brindle is dominant over fawn dus als de hond geel is draagt hij geen brindle (mits een masker aanwezig is).

Bij de boerboel heb je in elk geval een brindle nodig om een brindle te krijgen, en dat lijkt me niet rasgebonden.

Maar van waar de vraag? Bang om een brindle te krijgen? Of juist de hoop?

Nee pupkoper is gevraagd hem aan te laten keuren en in haar land in te zetten voor de stamboom Mechels. Dus dan idd liever geen brindle

[vania]

Bij de boerboel heb je in elk geval een brindle nodig om een brindle te krijgen, en dat lijkt me niet rasgebonden.

Maar van waar de vraag? Bang om een brindle te krijgen? Of juist de hoop?

is bij de dogo canario ook zo hoor
2 fawns, kunnen geen brindle krijgen, ondanks of er brindle achter zit of niet
2 brindles kunnen dan weer wel fawn geven

[laeken]

Wel vreemd dat een niet gestroomde HH zomaar mechelse herder kan worden. Ik vind persoonlijk een HH een hele andere hond om te zien en in de omgang. Waarom dan een XHH inkruisen in de mechelaar? Neem dan een mechelaar uit een ander land. Het is niet bepaald zo dat er weinig mooie en goede MH's rondlopen toch? Nu kan ik iets missen hoor, en er zal vast een goede reden voor zijn in de ogen van de eigenaren. Ikzelf vind het vreemd. Het zijn totaal andere rassen. Ze hebben wel wat gemeen maar ik heb nooit gehoord of ervaren dat het slechts de kleur is die het verschil maakt tussen deze twee rassen.

[LongFields]

Welk land is dat dan, dat de genenpoel van de Mechelaar dusdanig klein is dat daar een kruising HH voor ingekruist zou moeten worden?

[crutz]

Welk land is dat dan, dat de genenpoel van de Mechelaar dusdanig klein is dat daar een kruising HH voor ingekruist zou moeten worden?

Dat kan jij wel raden Suzanne, waar zijn ze in de Belgen KNPV lijnen aan t in kruisen

Juist, Finland.....

[LongFields]

Maar daar is de genenpoel van de Mechelaar toch niet angstvallig nauw lijkt me?
Had het trouwens niet geraden, anders had ik de vraag natuurlijk niet hoeven stellen.

[crutz]

Maar daar is de genenpoel van de Mechelaar toch niet angstvallig nauw lijkt me?
Had het trouwens niet geraden, anders had ik de vraag natuurlijk niet hoeven stellen.

Vinden ze zelf dis schijnbaar van wel. Terwijl uitwijken naar NL/Belgie vanaf daar toch nog prima haalbaar is in mijn ogen. Maar goed. Verder niet mijn beslissing

[LongFields]

Maar daar is de genenpoel van de Mechelaar toch niet angstvallig nauw lijkt me?
Had het trouwens niet geraden, anders had ik de vraag natuurlijk niet hoeven stellen.

Vinden ze zelf dis schijnbaar van wel. Terwijl uitwijken naar NL/Belgie vanaf daar toch nog prima haalbaar is in mijn ogen. Maar goed. Verder niet mijn beslissing

Nee, natuurlijk is het niet jouw beslissing. Maar uitwijken naar Nederland of België, of wellicht naar de omringende Scandinavische landen zou best mogelijk moeten zijn.

[Brindlecardi]

Wel vreemd dat een niet gestroomde HH zomaar mechelse herder kan worden. Ik vind persoonlijk een HH een hele andere hond om te zien en in de omgang. Waarom dan een XHH inkruisen in de mechelaar? Neem dan een mechelaar uit een ander land. Het is niet bepaald zo dat er weinig mooie en goede MH's rondlopen toch? Nu kan ik iets missen hoor, en er zal vast een goede reden voor zijn in de ogen van de eigenaren. Ikzelf vind het vreemd. Het zijn totaal andere rassen. Ze hebben wel wat gemeen maar ik heb nooit gehoord of ervaren dat het slechts de kleur is die het verschil maakt tussen deze twee rassen.

Ik dacht hetzelfde, waarom. Je weet dat de hond het niet is, en toch moet er dan een plakkertje mechelaar op. Dan is zo'n papiertje ook niks meer waard als
je een hond hebt uit die lijnen, want je weet toch wel dat het gewoon een kruising HH is.

[maart]

Maar daar is de genenpoel van de Mechelaar toch niet angstvallig nauw lijkt me?
Had het trouwens niet geraden, anders had ik de vraag natuurlijk niet hoeven stellen.

Die hebben daar toch niet al te straffe exemplaren en moeten vaak roeien met de riemen die ze hebben.
Daarnaast heel veel dezelfde lijn in die landen.

Nieuw bloed lijkt me zeker nuttig, zeker gezien intervarieteit er ook kan en mag.

Zouden ze hier beter ook doen, voor vele rassen.

[Tulp]

Bij de boerboel heb je in elk geval een brindle nodig om een brindle te krijgen, en dat lijkt me niet rasgebonden.

Maar van waar de vraag? Bang om een brindle te krijgen? Of juist de hoop?

is bij de dogo canario ook zo hoor
2 fawns, kunnen geen brindle krijgen, ondanks of er brindle achter zit of niet
2 brindles kunnen dan weer wel fawn geven

Ja, maar soms is het moeilijk te zien. Bij Whippets heb je honden die fawn LIJKEN maar door een enkel streepje tóch brindle blijken te zijn. Net zoiets als bij merle.
Als je daar een simpele test op kunt loslaten is het hele probleem toch van de baan? Dan heb je ook wat in je handen en sta je niet raar te kijken als de gedekte teef plots tóch brindle pups in het nest heeft liggen (omdat de buurhond zijn kans schoon zag)

Dan was bij ons zeker die buurhond een brindle want bij de boerboel is het eigenlijk niet te missen.

[crutz]

Maar daar is de genenpoel van de Mechelaar toch niet angstvallig nauw lijkt me?
Had het trouwens niet geraden, anders had ik de vraag natuurlijk niet hoeven stellen.

Die hebben daar toch niet al te straffe exemplaren en moeten vaak roeien met de riemen die ze hebben.
Daarnaast heel veel dezelfde lijn in die landen.

Nieuw bloed lijkt me zeker nuttig, zeker gezien intervarieteit er ook kan en mag.

Zouden ze hier beter ook doen, voor vele rassen.

Idd veel van dezelfde lijn daar. Maar uitwijken naar NL/België kan ook nog genoeg ruimte geven. Daar zijn gelukkig nog wel veel lijnen te vinden die (al dan niet officieel op papier, maar zeker bekend) ruimte bieden.

Alleen biedt als het wel lukt (zie zelf problemen in z'n formaat, formaat oren en gebrek aan volledig masker) wel volledig vers bloed wat wel fijn is voor daar.

Voorlopig gaat hij eerst medisch door de molen en de DNA test hoor ik net. Dan verder.

[Marjoleine]

Brindle is dominant dus als deze hond sable is (fawn, geel, hoe je het noemen wilt), dan vererft ie geen brindle.
Je moet dan laten testen op K-locus, dan weet je het zeker.
Want sable is ie al, dat zijn ze allemaal, de vraag is alleen of er wel of geen streepjes overheen komen en dat wordt bepaald door K-locus
Ik gok van niet, maar zoals Nanna aangeeft, soms is de brindle minimaal en je wilt dat natuurlijk zeker weten, dat snap ik prima.
Je kunt ook op masker laten testen trouwens, allemaal bij Vetgen.

Ik vind opengooien van de boeken een prima idee. Die Finnen snappen het en zijn wat mij betreft de hoop van de kynologie, wereldwijd.
En bovendien snap ik niet wat mensen er zo moeilijk aan vinden.
Open stamboeken en dan nog steeds een rastypische hond fokken, dát is pas een uitdaging!

[LongFields]

Open stamboeken en dan nog steeds een rastypische hond fokken, dát is pas een uitdaging!

Dit ben ik helemaal met je eens, ik ben ook absoluut niet tegen open stamboeken.

[laeken]

Ik dacht hetzelfde, waarom. Je weet dat de hond het niet is, en toch moet er dan een plakkertje mechelaar op. Dan is zo'n papiertje ook niks meer waard als
je een hond hebt uit die lijnen, want je weet toch wel dat het gewoon een kruising HH is.

Nou èn. Dat opengooien van die stamboeken zit er hoe dan ook toch aan te komen. Ik zou het invoeren van supervers bloed op deze manier juist toejuichen hoor
Waarom wachten tot het ook bij de MH een precaire boel wordt?

Ik heb echt nog nooit gehoord van een groter en gezonder ras dan de mechelaar. Ik zie daar dus echt geen noodzaak voor inkruisen andere rassen omdat een mechelaar juist zo bijzonder is omdat het een mechelaar is. Je kan in dat ras alles krijgen. Een sporthond, een kalf van een hond, een iele hond, een zachte hond, een kleine hond, een waakhond, een nerveuze hond, een rustige hond, een showhond etc. Geen gebrek aan variatie en geen gebrek aan honden. In elk asiel zitten er minstens al 2. Waarom dan Hollandse herders inkruisen? En dat dan toch perse mechelaars met stamboom maken? Dan was Wuilus ook een Duitse herder met stamboom. Zat immers een bouvier en een DH in. Ik vind dat toch een beetje onzin. Dat je een keer een hond gebruikt uit bekende lijnen waar een keer wat door is gegaan ok, maar een totaal ander ras een stamboom laten krijgen van een ras dat helemaal niet hetzelfde is vind ik raar. Zeker bij de mechelaar waar er werkelijk tienduizend van rondlopen als het er al niet meer zijn. En die zijn echt helemaal niet allemaal verwant. Juist werklijnen worden heel erg nauw gefokt. Een pure werkhond is vaak vele malen meer inteelt dan de gemiddelde mechelaar met stamboom die voor gewoon gebruik is. Gebruik dan een keer een Xmechelaar die 8 keer mechelaar en 1 keer iets anders in de boom heeft bv. Dat kan nog door voor mechelaar. Een hollander zonder strepen is gewoon een ander ras en dan moet je er niet perse weer een stamboom op willen plakken in mijn ogen.

Een whippet x Bedlingtonterrier is toch ook niet een whippet met stamboom? En een JR x fox is ook geen rashond met de stamboom van een JR lijkt mij. Zo werkt dat toch niet? Een mechelaar in de laekense fokken is al lastig terwijl dat vachtvarianten zijn van elkaar als het goed zou zijn.

[maart]

Ik dacht hetzelfde, waarom. Je weet dat de hond het niet is, en toch moet er dan een plakkertje mechelaar op. Dan is zo'n papiertje ook niks meer waard als
je een hond hebt uit die lijnen, want je weet toch wel dat het gewoon een kruising HH is.

Nou èn. Dat opengooien van die stamboeken zit er hoe dan ook toch aan te komen. Ik zou het invoeren van supervers bloed op deze manier juist toejuichen hoor
Waarom wachten tot het ook bij de MH een precaire boel wordt?

daar is op zich niks mis mee maar noem dan een kat een kat. ik vind het echt erg raar dat binnen eenzelfde nest de gele pups als mechelaar aangeduid worden en de brindles als hollanders - voor die kleurtjes bestaan namen, noem ze dan ook zo en zeg verder dat het kruisingen mechel x hollander zijn. dán pas ben je wat met je inkruising want dan weet iedereen (ook ver na jou) namelijk waarover het gaat.

het is langs hier ook een xMH. Bij Carmen ook geboren als xMH.
alleen zal die xMH enkel MH doorgeven op uiterlijk (hopelijk dan toch), dus na x generatie nog steeds MH.

Ik zie dan echt het probleem niet om die ook een MH te noemen.

Een langharige mechel wordt ook een teruveren genoemd en gebruikt als tervueren

[maart]

overigens ga ik verder wel vanuit dat ze langs daar ook weten waaruit de hond komt en weet wel zeker dat de eigenaresse daar ook gewoon eerlijk over is

[crutz]

Ik dacht hetzelfde, waarom. Je weet dat de hond het niet is, en toch moet er dan een plakkertje mechelaar op. Dan is zo'n papiertje ook niks meer waard als
je een hond hebt uit die lijnen, want je weet toch wel dat het gewoon een kruising HH is.

Nou èn. Dat opengooien van die stamboeken zit er hoe dan ook toch aan te komen. Ik zou het invoeren van supervers bloed op deze manier juist toejuichen hoor
Waarom wachten tot het ook bij de MH een precaire boel wordt?

daar is op zich niks mis mee maar noem dan een kat een kat. ik vind het echt erg raar dat binnen eenzelfde nest de gele pups als mechelaar aangeduid worden en de brindles als hollanders - voor die kleurtjes bestaan namen, noem ze dan ook zo en zeg verder dat het kruisingen mechel x hollander zijn. dán pas ben je wat met je inkruising want dan weet iedereen (ook ver na jou) namelijk waarover het gaat.

De bewuste hond komt uit xHH X xHH en in zijn paspoort staat hij ook als xHH, alleen is hij geel met (minimaal) masker. De xMH zit bij deze hond ergens in de 4de-5de generatie.

Het is evt niet zo dat in een stamboom mechelse herder nest deze variatie voorkomt en de vraag is ook juist gesteld om dat in de toekomst ook te voorkomen.

[crutz]

Ik dacht hetzelfde, waarom. Je weet dat de hond het niet is, en toch moet er dan een plakkertje mechelaar op. Dan is zo'n papiertje ook niks meer waard als
je een hond hebt uit die lijnen, want je weet toch wel dat het gewoon een kruising HH is.

Nou èn. Dat opengooien van die stamboeken zit er hoe dan ook toch aan te komen. Ik zou het invoeren van supervers bloed op deze manier juist toejuichen hoor
Waarom wachten tot het ook bij de MH een precaire boel wordt?

daar is op zich niks mis mee maar noem dan een kat een kat. ik vind het echt erg raar dat binnen eenzelfde nest de gele pups als mechelaar aangeduid worden en de brindles als hollanders - voor die kleurtjes bestaan namen, noem ze dan ook zo en zeg verder dat het kruisingen mechel x hollander zijn. dán pas ben je wat met je inkruising want dan weet iedereen (ook ver na jou) namelijk waarover het gaat.

het is langs hier ook een xMH. Bij Carmen ook geboren als xMH.
alleen zal die xMH enkel MH doorgeven op uiterlijk (hopelijk dan toch), dus na x generatie nog steeds MH.

Ik zie dan echt het probleem niet om die ook een MH te noemen.

Een langharige mechel wordt ook een teruveren genoemd en gebruikt als tervueren

Staat dus zelfs in z'n paspoort als xHH met kleur "geel met zwart masker" aangezien beide ouders xHH zijn

[crutz]

@Inge O, in de X nesten gebruik ik het door elkaar omdat dat t makkelijkste het verschil aanduid. De KNPV lijnen zijn xHH en xMH erg met elkaar verweven. Zo heeft een bevriend fokker altijd op de circa 10 pups uit z'n brindle teven met willekeurig brindle of gele reu altijd 2 gele pups en 8 brindle.

Van de werklijnen is geschiedenis, gezondheid en afstamming vergelijkbaar traceerbaar en bekend als bij de stamboom honden

[Marjoleine]

@Inge O, in de X nesten gebruik ik het door elkaar omdat dat t makkelijkste het verschil aanduid. De KNPV lijnen zijn xHH en xMH erg met elkaar verweven. Zo heeft een bevriend fokker altijd op de circa 10 pups uit z'n brindle teven met willekeurig brindle of gele reu altijd 2 gele pups en 8 brindle.

Da's toeval, dat weet je, he?

Ik reken al vier dagen 26 euro af in de super. Ook zoiets. Echt toeval, gaat vanzelf.

[crutz]

@Inge O, in de X nesten gebruik ik het door elkaar omdat dat t makkelijkste het verschil aanduid. De KNPV lijnen zijn xHH en xMH erg met elkaar verweven. Zo heeft een bevriend fokker altijd op de circa 10 pups uit z'n brindle teven met willekeurig brindle of gele reu altijd 2 gele pups en 8 brindle.

Da's toeval, dat weet je, he?

Ik reken al vier dagen 26 euro af in de super. Ook zoiets. Echt toeval, gaat vanzelf.

Dat weet ik heb zelf een teef uit zijn lijnen en de geïnteresseerden in pups hebben het liefste brindle pups. Ik durf er dan ook geen xMH op te zetten al weet ik dat brindle dominant is.

[crutz]

@Inge O, in de X nesten gebruik ik het door elkaar omdat dat t makkelijkste het verschil aanduid. De KNPV lijnen zijn xHH en xMH erg met elkaar verweven. Zo heeft een bevriend fokker altijd op de circa 10 pups uit z'n brindle teven met willekeurig brindle of gele reu altijd 2 gele pups en 8 brindle.

gebruik je wat door elkaar ?

De uitspraak xHH en xMH

Dus de gele toch xMH noemen

[crutz]

@Inge O, in de X nesten gebruik ik het door elkaar omdat dat t makkelijkste het verschil aanduid. De KNPV lijnen zijn xHH en xMH erg met elkaar verweven. Zo heeft een bevriend fokker altijd op de circa 10 pups uit z'n brindle teven met willekeurig brindle of gele reu altijd 2 gele pups en 8 brindle.

gebruik je wat door elkaar ?

De uitspraak xHH en xMH

Dus de gele toch xMH noemen

nee, je noemt de die gele meestal juist geen 'x MH' maar 'mechel', vind ik toch heel wat anders.

en wat daar makkelijker aan is ontgaat me helemaal. 'in het nest zitten 8 gele pups en 2 brindles' lijkt mij toch net zo duidelijk, zoniet nog duidelijker zelfs.

Omdat het in de sport zo gewoon door de meeste beter begrepen wordt en het niet meer dan logisch is dat het "X" zijn aangezien de stamboom honden nog steeds flink in de minderheid zijn.

[Marjoleine]

en wat daar makkelijker aan is ontgaat me helemaal. 'in het nest zitten 8 gele pups en 2 brindles' lijkt mij toch net zo duidelijk, zoniet nog duidelijker zelfs.

Nou..........................
Brindle is dan wel een duidelijke term, maar geel niet.
Er zijn genetisch meerdere opties namelijk als je het woord geel gebruikt.
Ik vind dit alvast geen geel, het is sable, of anders misschien rood of fawn. Maar geen geel.
Jouw honden zijn geel, maar deze niet.