Als de hond iets fout doet........

[Esther12]

Goh, daar moest ik toch eens goed over nadenken. En ik kom er niet goed uit. Want wat wordt er precies onder schuld verstaan?
Ik vind het sowieso mijn verantwoording als de hond iets fout doet maar is het dan ook altijd mijn schuld?

[Dee]

Goh, daar moest ik toch eens goed over nadenken. En ik kom er niet goed uit. Want wat wordt er precies onder schuld verstaan?
Ik vind het sowieso mijn verantwoording als de hond iets fout doet maar is het dan ook altijd mijn schuld?

Ja

[bouvierpoedel]

Ben niet zo van overal de schuld van op mij nemen wat die hond dan zogenaamd fout doet. Die doet ook maar wat net als ik .We hebbenn allemaal onze eigen agenda waar we af en toe vergeten in te kijken.

[Lailani90]

Nee. Wat als je bijvoorbeeld een pup hebt die dat nog moet leren. Of is het dan je schuld omdat je een pup aan hebt geschaft.
En veel rassen hebben een sterke eigen wil en nemen zelf initiatief die kun je niet tot zogenaamde robots maken. Maarja dan kun je ook zeggen schuld van de baas die kiest een hond van dat ras.
Het is iig niet de schuld van de baas door de opvoeding dus omdat pups en honden met een sterke wil en initiatief
Ohja en rastypische gedragingen zoals jagen, betekend toch niet perse dat de hond slecht opgevoed is, dan is ie rastypisch hahaha

[Hilde]

Vaak de fout van de baas maar zeker niet altijd. In de aanleerfase zal ik nooit boos worden op een hond, nooit. Als die fase voorbij is verwacht ik wel dat er gewoon geluisterd wordt. Honden en ook zo hun eigen karakters en bedenken wel eens een aanpassing op wat ik ze heb aangeleerd Als dat ongewenst is, is het dus een fout van de hond. Ik hou daar wel van, die eigenzinnige karaktertjes maar dan krijg je dus ook wel eens te maken met dat soort acties. En ik ben zeker niet altijd voor het negeren van ongewenst gedrag.

Alleen zij maken die aanpassing omdat jij ze ergens, op wat voor manier dan ook, de ruimte daarvoor hebt gegeven. Zij doen gewoon wat voor hen meer oplevert op dat moment. Als een hond kan kiezen tussen de baas negeren en daar (bij wijze van) een biefstuk voor krijgen of luisteren naar de baas en daar een droog brokje voor krijgen.. Zullen heel veel honden voor het eerste gaan, denk ik Aan de baas om dat te voorkomen door bijvoorbeeld aan te lijnen, de biefstuk nooit te laten ontdekken, leuker te zijn dan de biefstuk, etc. Speelt ook mee wat voor karakter de hond heeft. Een border collie haalt misschien meer genoegen uit de tevredenheid van de baas dan een brak.

Mijn hond maakt geen fouten, hij doet simpelweg wat zijn (al dan niet opportunistische) hond zijn hem ingeeft. Mijn fout om dat niet aan te zien komen. Of door te vroeg te veel te vragen, iets te vragen wat hij niet kent/begrijpt, iets te vragen waarvan ik weet dat hij niet gaat gehoorzamen om welke reden dan ook.. Ik ga met mijn droge brokje geen strijd aan tegen een biefstuk. Gewapend met een heel blij humeur en worst maak ik al meer kans, zeker als de hond in kwestie het ook leuk vindt om bij je te zijn. Ik weet in ieder geval een ding zeker, ik ga het bij Beau nooit winnen als hij moet kiezen tussen mij en een enorme stapel lekker ruikend vlees. Net zoals anderen het niet meer winnen als hun hond een kat/fietser/andere hond achterna gaat. En dat maakt niet uit, het is verschrikkelijk zelfbelonend gedrag. Maar niet de fout van de hond

[Hilde]

Nee. Wat als je bijvoorbeeld een pup hebt die dat nog moet leren. Of is het dan je schuld omdat je een pup aan hebt geschaft.
En veel rassen hebben een sterke eigen wil en nemen zelf initiatief die kun je niet tot zogenaamde robots maken. Maarja dan kun je ook zeggen schuld van de baas die kiest een hond van dat ras.
Het is iig niet de schuld van de baas door de opvoeding dus omdat pups en honden met een sterke wil en initiatief
Ohja en rastypische gedragingen zoals jagen, betekend toch niet perse dat de hond slecht opgevoed is, dan is ie rastypisch hahaha

Tuurlijk niet. Een pup gehoorzaamt soms niet omdat hij commando's niet kent, maar als jij een partijtje leuk gaat zitten wezen voor die pup, komt die echt wel. Of er is iets nóg leukers/spannenders/interessanters in de omgeving. Dat is niet de fout van de pup.. De 'fout' van de baas is het imo wel omdat die had moeten bedenken dat puplief een stel spelende honden leuker zou vinden. Je hond kiest simpelweg gewoon voor wat voor hem het meest zelfbelonend werkt, de baas had dat kunnen sturen door aan te lijnen, het voor te zijn, nog leuker te zijn, etc.

Oh en 'rastypische' gedragingen zoals jagen, daarvan heeft de hond ook geleerd dat dat veel zelfbelonender en gezelliger is dan luisteren naar de baas. En zoals ik al schreef, het zal per ras verschillen hoe groot die beloning is tegenover een blije baas en wat voer of spelbeloningen. Zo zal een zelfstandige jager zich honderd keer fijner voelen wanneer hij jaagt dan wanneer hij door het park hobbelt. Dat is namelijk puur wat zijn geest hem ingeeft. En vaak doet een hond het liefst waar hij voor gefokt is, of dat nou drijven, jagen, retrieven, sporen uitlopen of erfbewaking is. Daar valt heus niet altijd van te winnen, zeker niet als de hond al succes gehad heeft met de baas laten staan en zelf een feestje gaan vieren.

[gyanty]

Moeilijke stelling, want tja wat is fout? Wat ik fout vind, kan mijn hond zich misschien wel helemaal niet in vinden. Wat voor de maatschappij goed of fout is, is dat ook altijd fout voor de hond?

Ik vind het altijd zo'n stelling waar ik een beetje de rillingen van over mijn rug krijg. Hoezo een hond kon nooit eens iets fout doen? Is het een heilige ofzo? Net zoals ze altijd zouden weten waar je staat en ze je nooit omver zouden lopen? Ja ze hebben een grote cirkel waarin ze kunnen zien, maar ze kijken niet steeds bijna scherp in die hele cirkel natuurlijk (zoiets met focus). Dat de meeste honden best heel voorzichtig zijn, is een ander verhaal, maar ook hierin vind ik dat ze soms bijna bijzondere gaven worden opgelegd. Kom op zeg het is gewoon een hond.

Een hond kan dus in feite ook gewoon fout zijn en we hoeven echt niet continue ons zelf overal de schuld van te geven. Maar het is ook geen reden om de hond maar ongenuanceerd daarvoor op zijn kop te geven. In elk levend wezen schuilt een beetje fout. Ik rij ook wel eens te hard (niet stelselmatig), ik steek ook wel eens over door een rood stoplicht en ik doe ook wel eens niet aardig tegen mensen. Allemaal fout, maar tja niks menselijks is mij vreemd. Is dat dan ook omdat de regering mij niet goed opgevoed heeft? Kunnen we al alle schuld bij onze ouders of school leggen? Zo makkelijk is het toch niet? Zo doet een hond ook wel eens wat niet zou moeten.
Bij schapendrijven is het niet onbekend dat een border soms tegen het commando van de herder in gaat omdat hij anders inschat. En dat mag, omdat de herder ook moet kunnen vertrouwen op zijn hond. Tja sommige borders kunnen dan ook wel eens een foute inschatting maken hoor. Dat merk ik overigens ook wel eens bij behendigheid. Kay let erg goed op mij, maar heel soms doet hij zijn eigen ding. Vaak mijn fout omdat ik verkeerd staat, maar soms denkt hij het ook wel eens beter te weten, ondanks een goede aanwijzing van mij. Ja hoor hij springt soms gewoon bijna dwars door mij heen.

Dus onzin dat ze heilig verklaard worden met: een hond doet nooit iets fout. bbbrrrr. Of een hond dat ook zo ziet doet niks af aan de discussie. De hond doet wat die doet en kan in de regel heel goed de consequenties er van over zien en toch beslissen ze soms om die consequenties of te negeren of te ondergaan.

[Daantje_]

Ik zou overigens niet eens een hond wíllen die werkelijk alles perfect deed. Gadverdamme, wat dódelijk saai.

Mee eens, mijn hond haalt soms ook echt streken uit waar ik zo om kan lachen!

[Lunatic]

Als mijn honden op belangrijke momenten niet luisteren dan heb ik duidelijk steken laten vallen.
Als ze streken uithalen dan geniet ik, daar geef ik ze dan ook ruimte voor, ik hou van hondjes met humor en een kop erop

[Hilde]

Sowieso vind ik in de context die je noemt, Gyanty, een hond niet te vergelijken met een mens. Fouten die wij maken, bijvoorbeeld omdat we onze dag niet hebben, daarvan weten we dat ze fout zijn. Iemand een klap verkopen, of zo.

Ik zou een hond in deze situatie eerder vergelijken met een kind dat snoepjes jat bij de Kruidvat. Ze hebben geen besef of dat goed of fout is. Ze doen het gewoon omdat het lekker is. Het is aan hun ouder on dat te voorkomen, bij te sturen of ze op het moment te zeggen dat dat niet de bedoeling is. Honden zijn op dit vlak gewoon niet zo als volwassen mensen. Als er geen besef is van goed of fout, hoe kan er dan een fout gemaakt worden?

De borders die hun eigen keuzes maken tijdens het schapen drijven, maken die fouten? Nee, ze worden gestuurd door hun instincten, in combinatie met dat wat ze geleerd hebben te doen. En omdat ze die ruimte krijgen van de schapenhoeder. Je zegt het zelf al: die moeten ook op hun hond kunnen vertrouwen. En jouw border, die zijn eigen weg kan gaan tijdens agility, is dat omdat je verleerd staat? Of omdat hij de logica niet ziet? Of omdat je niet duidelijk bent geweest in wat hij moet doen? Omdat het veel leuker is zijn eigen parcours te lopen? Noem het maar. Hij doet het niet omdat hij het verschil weet tussen goed en fout, in ieder geval.

En een hond de ruimte geven kan bewust en onbewust gaan, per ongeluk of doordacht. En dat is geen fout iets, hoor. Mijn hond trekt aan de riem. Dat kan ik als 'fout' (gedrag) bestempelen, of gewoon in zien dat ik niet consequent genoeg ben, er niet de moeite voor wil doen en me er eigenlijk ook niet aan stoor. Niet zijn fout. Wel de mijne, alleen ik vind het geen probleem en dan klinkt een 'fout' misschien groter dan het is.

[Maeve]

Vaak de fout van de baas maar zeker niet altijd. In de aanleerfase zal ik nooit boos worden op een hond, nooit. Als die fase voorbij is verwacht ik wel dat er gewoon geluisterd wordt. Honden en ook zo hun eigen karakters en bedenken wel eens een aanpassing op wat ik ze heb aangeleerd Als dat ongewenst is, is het dus een fout van de hond. Ik hou daar wel van, die eigenzinnige karaktertjes maar dan krijg je dus ook wel eens te maken met dat soort acties. En ik ben zeker niet altijd voor het negeren van ongewenst gedrag.

Alleen zij maken die aanpassing omdat jij ze ergens, op wat voor manier dan ook, de ruimte daarvoor hebt gegeven. Zij doen gewoon wat voor hen meer oplevert op dat moment. Als een hond kan kiezen tussen de baas negeren en daar (bij wijze van) een biefstuk voor krijgen of luisteren naar de baas en daar een droog brokje voor krijgen.. Zullen heel veel honden voor het eerste gaan, denk ik Aan de baas om dat te voorkomen door bijvoorbeeld aan te lijnen, de biefstuk nooit te laten ontdekken, leuker te zijn dan de biefstuk, etc. Speelt ook mee wat voor karakter de hond heeft. Een border collie haalt misschien meer genoegen uit de tevredenheid van de baas dan een brak.

Mijn hond maakt geen fouten, hij doet simpelweg wat zijn (al dan niet opportunistische) hond zijn hem ingeeft. Mijn fout om dat niet aan te zien komen. Of door te vroeg te veel te vragen, iets te vragen wat hij niet kent/begrijpt, iets te vragen waarvan ik weet dat hij niet gaat gehoorzamen om welke reden dan ook.. Ik ga met mijn droge brokje geen strijd aan tegen een biefstuk. Gewapend met een heel blij humeur en worst maak ik al meer kans, zeker als de hond in kwestie het ook leuk vindt om bij je te zijn. Ik weet in ieder geval een ding zeker, ik ga het bij Beau nooit winnen als hij moet kiezen tussen mij en een enorme stapel lekker ruikend vlees. Net zoals anderen het niet meer winnen als hun hond een kat/fietser/andere hond achterna gaat. En dat maakt niet uit, het is verschrikkelijk zelfbelonend gedrag. Maar niet de fout van de hond

Nou, ik vind dat wel een lastige. Ja, ze krijgen de ruimte om zelf uit te vinden wat gewenst is en wat niet, tot op zekere hoogte. Daarbij wordt het gewenste gedrag beloond en zo geconditioneerd en het ongewenste voorkomen en eventueel gecorrigeerd. Maar dan nog reageren ze soms impulsief en blijft er gedrag over wat bijgeschaafd moet worden zeg maar.

Als voorbeeld: Coda was als pup enorm op mij gericht. Ze liep de hele dag achter me aan en ook buiten week ze niet van mijn zijde. Niet uit angst hoor, maar ze vond mij het allerbelangrijkst zonder dat ik daar al te veel voor heb gedaan. Toch wilde ik haar wel socialiseren en kennis laten maken met de buitenwereld dus heb ik haar aangemoedigd om wat contact te maken met haar omgeving. Dat ging langzamerhand wat beter, al bleef ze me goed in de gaten houden. Maar goed, ze nam prikkels van de omgeving in zich op dus. Toen ze een maand of 6 was bedacht ze ineens dat ze mag blaffen naar fietsers en joggers. Dat was een verkeerde interpretatie dus Ze hoeft niet elke seconde van de dag op mij gericht zijn maar mensen aanblaffen had ze zelf bedacht en is ongewenst gedrag. Begrijpelijk is het wel dat ze dat uitprobeerde hoor, ik word dan niet vreselijk boos ofzo. Maar het is wel iets wat ze zelf heeft bedacht en daardoor dus haar fout (al klinkt dat lulliger dan ik het vind ).

[Ptje]

Weet niet of het hier goed staat maar ik vertel toch maar even wat ik vanmiddag meemaakte.
Ik wandelde met Rasta naar mijn moeder toe en kwam er zo'n gastje op de fiets met een stafford er naast lopen.
De stafford wilde natuurlijk op Rasta af even kennis maken maar die jongen riep luid nee.
Ik liep verder en op een afstand hoorde ik die hond piepen en die jongen schreeuwen, je gáát niet naar andere honden toe.
Wilde eigenlijk reageren maar had niet gezien wat er nu precies gebeurde.
Toen ik verder liep hoorde ik het arme dier tot twee keer toe piepen maar ze waren al ver weg.
Als je hond de fout in gaat dan hoef je hem toch niet fysiek te straffen vind ik (al zag ik dan niet wat er precies gebeurde maar hij piepte wel als of hij pijn gedaan werd).
Als Rasta de "fout" in gaat dan is het 8 van de 10 keer omdat ik zelf niet duidelijk genoeg ben dus dan haal ik hem uit de situatie en probeer ik het hem duidelijk te maken wat ik bedoel en dat werkt perfect.
Als hij los loopt bijvoorbeeld en ik zie hem op een hond aflopen die ik niet vertrouw dan roep ik hem terug en prijs hem omdat hij luistert.
Natuurlijk heeft ie ook wel eens bananen in de oren maar ja het is tenslotte ook een levend wezen en geen willoos slaafje, zo'n hond moet je niet willen hebben.
Zolang hij luistert als het ook écht moet dan ben ik allang tevreden.

[iones]

is dat altijd de schuld van de baas/geleider, die heeft het niet goed ingeschat, aangeleerd, verkeerd verwezen oid maar het ligt nooit aan de hond

Waar of niet waar?

niet waar.

Een hond is geen machine die je met knopjes kunt bedienen.
Je kunt naar beste vermogen opvoeden, en zelfs als je heel goed bent in het trainen van honden, dan nog kan een hond een keer de fout in gaan. Want het blijft een levend wezen dat altijd zal proberen om z'n grenzen een keer te verleggen.
Dat doet namelijk ieder levend wezen, dat is de natuur.

[h a n s]

is dat altijd de schuld van de baas/geleider, die heeft het niet goed ingeschat, aangeleerd, verkeerd verwezen oid maar het ligt nooit aan de hond

Waar of niet waar?

niet waar.

Een hond is geen machine die je met knopjes kunt bedienen.
Je kunt naar beste vermogen opvoeden, en zelfs als je heel goed bent in het trainen van honden, dan nog kan een hond een keer de fout in gaan. Want het blijft een levend wezen dat altijd zal proberen om z'n grenzen een keer te verleggen.
Dat doet namelijk ieder levend wezen, dat is de natuur.

In zoverre mee eens dat je de hond dus wel de gelegenheid geeft om de fout in te gaan.

[Daisy@]

Hilde, vind dat jij het heel duidelijk omschrijft. Zo bedoelde ik het ook. Geloof ook niet dat een net als een volwassen mens bewust fouten maakt. Maar instinctief handeld naar wat hem het meeste opleverd.

[Maeve]

Maar het is wel iets wat ze zelf heeft bedacht en daardoor dus haar fout (al klinkt dat lulliger dan ik het vind ).

dus omdat een hond iets bedenkt wat niet in ons straatje past is hij fout? dat is toch alleen met menselijke maatstaven zo?

Nou, mijn reactie daar op is niet anders dan wat jij beschrijft bij je honden hoor. Voor de hond maakt het niet uit of het menselijke maatstaven zijn, het is ongewenst dus het wordt gecorrigeerd. Maar ja, in deze situatie durf ik te beweren dat het geen fout was van mij maar van de hond. Anders zou zijn als ik haar daadwerkelijk (onbewust) had aangemoedigd of niet had gecorrigeerd de eerste keer waardoor ze een gewoonte maakte van dit gedrag. Dan noem ik het een fout van de baas.

[iones]

is dat altijd de schuld van de baas/geleider, die heeft het niet goed ingeschat, aangeleerd, verkeerd verwezen oid maar het ligt nooit aan de hond

Waar of niet waar?

niet waar.

Een hond is geen machine die je met knopjes kunt bedienen.
Je kunt naar beste vermogen opvoeden, en zelfs als je heel goed bent in het trainen van honden, dan nog kan een hond een keer de fout in gaan. Want het blijft een levend wezen dat altijd zal proberen om z'n grenzen een keer te verleggen.
Dat doet namelijk ieder levend wezen, dat is de natuur.

In zoverre mee eens dat je de hond dus wel de gelegenheid geeft om de fout in te gaan.

Ja, de gelegenheid niet geven wil zeggen dat je alle vrijheid van de hond moet afnemen. Dus altijd aangelijnd of opgesloten. Sorry maar dat kan ik niet opbrengen!

[iones]

In zoverre mee eens dat je de hond dus wel de gelegenheid geeft om de fout in te gaan.

De hond krijgt de gelegenheid, maar.... ik voed de hond op en leer hem daar geen gebruik van te maken. En ik corrigeer indien nodig.

Je kunt ook je hond niet opvoeden, lekker geen energie in steken, en de hond altijd opsluiten en aanlijnen zodat hij nooit iets fout kan doen.

Maar in mijn ogen ben je dan een klootzak die geen hond waard is.

[Miranda]

Waarom zou de hond dat bijten eigenlijk als plezierig ervaren? Oh.
Toch een trainingsfoutje.

Huh?