Het enige wat ik wilde zeggen is dat er toch iets verandert is toen ze er aan gewend is. Of dat nu die PH waarde is of iets heel anders, dat maakt natuurlijk niet uit.Liesbeth schreef:Maar dat is toch niet vreemd? Ik zie het onmiddellijk aan mijn eigen ontlasting als ik iets gegeten heb dat ik al geruime tijd niet gehad heb. Als het niet aan de kleur is, dan wel aan onverteerde stukjes. Je wil niet weten hoe het is als het aspergeseizoen aangebroken isTessaThomas schreef:Ik merkte in het begin wel dat vers minder goed verteerd werd bij Tessa. Geen diarree oid en ook niet 'ontgiften', maar gewoon onverteerde stukjes in de stront.Dat verdween later, dus iets wennen? Ja, Tessa wel.
Maar het is toch bij alles zo: omdat 10 honden het er goed op doen, betekent het niet dat de volgende het er ook goed op doet..
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Moderator: moderatorteam
- TessaThomas
- Zeer actief
- Berichten: 7459
- Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
- Mijn ras(sen): Duitse Herder
- Aantal honden: 2
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
- M@scha
- Zeer actief
- Berichten: 40674
- Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
- Mijn ras(sen): Labraque
- Aantal honden: 1
- Locatie: Groesbeek
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
iones schreef: Geef zo'n hond één x afwijkend voedsel en hij is gelijk aan de diarree.
bovenstaande is 1 voorbeeld van veel dingen die ik hier als feit lees die echt totale onzin zijn. wat roepen mensen toch rare dingen om hun punt te maken

-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Maar dat is best vaak zo in dit soort topics er worden van alles soorten conclusies getrokken - zomaar, omdat t logisch lijkt of omdat t wel lekker klinkt op dat moment, nadeel is dan weer wel dat dit soort dingen dan blijft hangen ook al is t flsuwekul 
- mmartinn
- Zeer actief
- Berichten: 2224
- Lid geworden op: 12 nov 2013 19:26
- Mijn ras(sen): Rottweiler
- Aantal honden: 1
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Wat!!!Inge O schreef:wetenschap of bewijzen is zooo 1800.
Wetenschap heeft zijn hoogtepunt nog lang niet bereikt. Is dus zeer actueel!

- TessaThomas
- Zeer actief
- Berichten: 7459
- Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
- Mijn ras(sen): Duitse Herder
- Aantal honden: 2
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Als er iemand pro wetenschap en bewijzen is, toch Inge O? 
- mmartinn
- Zeer actief
- Berichten: 2224
- Lid geworden op: 12 nov 2013 19:26
- Mijn ras(sen): Rottweiler
- Aantal honden: 1
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Is soms moeilijk uit een geschreven tekstje te halen. Sorry!! 

-
maart
- Zeer actief
- Berichten: 13207
- Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
- Mijn ras(sen): Mechelse herders
- Locatie: West-Vlaanderen
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
mmartinn schreef:Wat!!!Inge O schreef:wetenschap of bewijzen is zooo 1800.
![]()
Wetenschap heeft zijn hoogtepunt nog lang niet bereikt. Is dus zeer actueel!
heb je daar wetenschappelijk bewijs van?
- ellen en de birmanen
- Zeer actief
- Berichten: 5182
- Lid geworden op: 30 nov 2010 15:39
- Mijn ras(sen): 4 tollers
- Aantal honden: 4
- Locatie: voorburg
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
ook ik heb een hond gehad die allergisch reageerde op kvv. was ontgiften werd er gezegd, door de vers vlees maffia
na een maand of 3 ontgiften was ik er klaar mee en is de hond op eukanuba lam rijst gezet en zie hier nooit meer allergische reactie gehad, mooie harde ontlasting, glimmende vacht.
de hondnne die ik nu heb krijgen van alles te vreten. van brokken (kjen`s op dit moment) tot vers vlees en afsnijdsels van de slager. ook als wij eten over hebben gaat het naar hun toe.
ellen
de hondnne die ik nu heb krijgen van alles te vreten. van brokken (kjen`s op dit moment) tot vers vlees en afsnijdsels van de slager. ook als wij eten over hebben gaat het naar hun toe.
ellen
- marian*
- Erelid
- Berichten: 32600
- Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
- Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
- Aantal honden: 1
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Ja, in Duitsland zijn ook nooit voedselschandalen.mmartinn schreef:Ps.
Als je perse Aldibrokken wil voeren. Neem dan de Duitse Aldibrokken.
Uit een Tuv test komen deze er best goed uit (wel een brokkentest uiteraard)
In Duitsland zijn ze een stuk strenger met hun voedsel en waren dan in Nederland (waar alles maar kan).
Dus even de grens over en haal dan je Aldibrokken, maar nog beter neem vers vlees.

Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
ben toch blij dat ik niet de enige ben die dat commentaar kreeg, was al bang dat ik t me verbeeld hadellen en de birmanen schreef:ook ik heb een hond gehad die allergisch reageerde op kvv. was ontgiften werd er gezegd, door de vers vlees maffiana een maand of 3 ontgiften was ik er klaar mee en is de hond op eukanuba lam rijst gezet en zie hier nooit meer allergische reactie gehad, mooie harde ontlasting, glimmende vacht.
de hondnne die ik nu heb krijgen van alles te vreten. van brokken (kjen`s op dit moment) tot vers vlees en afsnijdsels van de slager. ook als wij eten over hebben gaat het naar hun toe.
ellen
ik geloof ook niet meer in ontgiften, op die manier, diarree is idd ontgiften ja, maar dat wil dus ook zeggen dat er iets in de hond gaat waar hij niet tegen kan, en dat je daar mee moet stoppen.
als een hond iets goed kan verdragen, dan zal het zo ongeveer gelijk goed vallen. tenzij er sprake is van een virus of bacteriële infectie natuurlijk
- marian*
- Erelid
- Berichten: 32600
- Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
- Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
- Aantal honden: 1
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Ik doe het al sinds jaar en dag zo bij alle honden die ik had en heb. Geen van allen hadden of heeft er problemen mee, en dat komt denk ik doordat ze het hier vanaf dag 1 in de bak krijgen. De ene dag brok, de andere kvv of barf met bijna altijd wat groente of een kwak kwark/yoghurt erbij en geen problemen.iones schreef:Volgens mij hebben honden daar vaak wel problemen mee. En dan zegt men dat het verse voer niet deugt. Maar dat is het dus niet.Inge O schreef:
maar jij beweert dat ze door die 'slecht geworden pH' moeite zouden hebben met plotse overschakeling op vers en dat hebben ze dus niet.

Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
- Gollum
- Zeer actief
- Berichten: 18076
- Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
- Mijn ras(sen): Roemeense schone
- Aantal honden: 1
- Locatie: Okkenbroek
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Dat ontgiften heb ik ook nooit zo gesnapt, ik vind het al snel de zweverige kant opgaan. Vandaar dat ik me ook niet echt meer op voedingsfora ophoud, het word me al te snel te fanatiek. Ik denk wat simpeler, is de poep goed dan is het voer goed. Is de poep niet goed is het voer niet goed. Mits de hond verder gezond is natuurlijk. Bij Gol heb ik tenminste nooit iets van ontgiften gemerkt. Ze kreeg alleen buikpijn en de schijt van geit, dat was te vet denk ik.S@ndr@ schreef:ben toch blij dat ik niet de enige ben die dat commentaar kreeg, was al bang dat ik t me verbeeld hadellen en de birmanen schreef:ook ik heb een hond gehad die allergisch reageerde op kvv. was ontgiften werd er gezegd, door de vers vlees maffiana een maand of 3 ontgiften was ik er klaar mee en is de hond op eukanuba lam rijst gezet en zie hier nooit meer allergische reactie gehad, mooie harde ontlasting, glimmende vacht.
de hondnne die ik nu heb krijgen van alles te vreten. van brokken (kjen`s op dit moment) tot vers vlees en afsnijdsels van de slager. ook als wij eten over hebben gaat het naar hun toe.
ellen![]()
ik geloof ook niet meer in ontgiften, op die manier, diarree is idd ontgiften ja, maar dat wil dus ook zeggen dat er iets in de hond gaat waar hij niet tegen kan, en dat je daar mee moet stoppen.
als een hond iets goed kan verdragen, dan zal het zo ongeveer gelijk goed vallen. tenzij er sprake is van een virus of bacteriële infectie natuurlijk
- ellen en de birmanen
- Zeer actief
- Berichten: 5182
- Lid geworden op: 30 nov 2010 15:39
- Mijn ras(sen): 4 tollers
- Aantal honden: 4
- Locatie: voorburg
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
ik kijk sindsdien ook naar de hond. ontlasting goed, vacht mooi aansluitend en glimmend dan zit het gewoon goed of het nu door de brokken komt of door vlees of de groente zal me een worst zijn. de hond doet het goed en dat is het belangrijkste en dat het betaalbaar is. kvv voeren met 7 honden werd het op een gegeven moment niet meer.Gollum schreef:Dat ontgiften heb ik ook nooit zo gesnapt, ik vind het al snel de zweverige kant opgaan. Vandaar dat ik me ook niet echt meer op voedingsfora ophoud, het word me al te snel te fanatiek. Ik denk wat simpeler, is de poep goed dan is het voer goed. Is de poep niet goed is het voer niet goed. Mits de hond verder gezond is natuurlijk. Bij Gol heb ik tenminste nooit iets van ontgiften gemerkt. Ze kreeg alleen buikpijn en de schijt van geit, dat was te vet denk ik.S@ndr@ schreef:ben toch blij dat ik niet de enige ben die dat commentaar kreeg, was al bang dat ik t me verbeeld hadellen en de birmanen schreef:ook ik heb een hond gehad die allergisch reageerde op kvv. was ontgiften werd er gezegd, door de vers vlees maffiana een maand of 3 ontgiften was ik er klaar mee en is de hond op eukanuba lam rijst gezet en zie hier nooit meer allergische reactie gehad, mooie harde ontlasting, glimmende vacht.
de hondnne die ik nu heb krijgen van alles te vreten. van brokken (kjen`s op dit moment) tot vers vlees en afsnijdsels van de slager. ook als wij eten over hebben gaat het naar hun toe.
ellen![]()
ik geloof ook niet meer in ontgiften, op die manier, diarree is idd ontgiften ja, maar dat wil dus ook zeggen dat er iets in de hond gaat waar hij niet tegen kan, en dat je daar mee moet stoppen.
als een hond iets goed kan verdragen, dan zal het zo ongeveer gelijk goed vallen. tenzij er sprake is van een virus of bacteriële infectie natuurlijk
ellen
- mmartinn
- Zeer actief
- Berichten: 2224
- Lid geworden op: 12 nov 2013 19:26
- Mijn ras(sen): Rottweiler
- Aantal honden: 1
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Ja een stuk ergens geschreven in het jaar 1800maart schreef:mmartinn schreef:Wat!!!Inge O schreef:wetenschap of bewijzen is zooo 1800.
![]()
Wetenschap heeft zijn hoogtepunt nog lang niet bereikt. Is dus zeer actueel!
heb je daar wetenschappelijk bewijs van?

-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
nou t klinkt als een soort van excuus om maar niet toe te hoeven geven dat vlees niet voor alle honden halleluja is 
- fes/lou
- Zeer actief
- Berichten: 9311
- Lid geworden op: 23 apr 2002 00:27
- Locatie: rotterdam
- Contacteer:
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Nou ja, het is natuurlijk het ideale excuus als het overzetten niet goed gaat om mensen het te laten blijven proberen: Nee hoor, hij is niet al 3 weken aan de schijterij en die plekken op zn huid komen ook niet van het voer,, hij is gewoon aan het ontgiften....
"All animals are equal, but some are more equal than others." George Orwell
- Badu
- Zeer actief
- Berichten: 5708
- Lid geworden op: 22 sep 2009 15:53
- Contacteer:
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Ontgiften... nog nooit meegemaakt
Welke theorie zit daar achter?
Welke theorie zit daar achter?
- TessaThomas
- Zeer actief
- Berichten: 7459
- Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
- Mijn ras(sen): Duitse Herder
- Aantal honden: 2
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Ja, voor elk jaar dat een hond brokken heeft gehad moet je een maand ontgiften rekenen? Dat alle afvalstoffen uit de hond gaan en dat kan van alles zijn, van diarree tot plekken op de huid tot smerige ogen en oren.Badu schreef:Ontgiften... nog nooit meegemaakt![]()
Welke theorie zit daar achter?
Nog nooit meegemaakt, dus in hoeverre het waar is en het niet gewoon van voer komt waar ze niet tegen kunnen?
- mmartinn
- Zeer actief
- Berichten: 2224
- Lid geworden op: 12 nov 2013 19:26
- Mijn ras(sen): Rottweiler
- Aantal honden: 1
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Wow, dan mag de gemiddelde mens wel een paar jaar gaan ontgiften.

- marian*
- Erelid
- Berichten: 32600
- Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
- Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
- Aantal honden: 1
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
TessaThomas schreef:Ja, voor elk jaar dat een hond brokken heeft gehad moet je een maand ontgiften rekenen? Dat alle afvalstoffen uit de hond gaan en dat kan van alles zijn, van diarree tot plekken op de huid tot smerige ogen en oren.Badu schreef:Ontgiften... nog nooit meegemaakt![]()
Welke theorie zit daar achter?
Nog nooit meegemaakt, dus in hoeverre het waar is en het niet gewoon van voer komt waar ze niet tegen kunnen?
Jee, dan had ik Max een jaar moeten ontgiften
Op zijn minst dan.

Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
- ellen en de birmanen
- Zeer actief
- Berichten: 5182
- Lid geworden op: 30 nov 2010 15:39
- Mijn ras(sen): 4 tollers
- Aantal honden: 4
- Locatie: voorburg
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
volg jij nooit een sapvasten kuur om te ontgiften en te ontslakken? goh wat zorg jij slecht voor je lichaammmartinn schreef:Wow, dan mag de gemiddelde mens wel een paar jaar gaan ontgiften.
ellen
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
gut dan hadden Xito en Xena er ruim een half jaar over moeten doen, van de ene op de andere dag van brok overgegaan naar volledig kvv en nooit ergens last van gehad.TessaThomas schreef:Ja, voor elk jaar dat een hond brokken heeft gehad moet je een maand ontgiften rekenen? Dat alle afvalstoffen uit de hond gaan en dat kan van alles zijn, van diarree tot plekken op de huid tot smerige ogen en oren.Badu schreef:Ontgiften... nog nooit meegemaakt![]()
Welke theorie zit daar achter?
Nog nooit meegemaakt, dus in hoeverre het waar is en het niet gewoon van voer komt waar ze niet tegen kunnen?

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
-
Goldendelicious
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
TessaThomas schreef:Ja, voor elk jaar dat een hond brokken heeft gehad moet je een maand ontgiften rekenen? Dat alle afvalstoffen uit de hond gaan en dat kan van alles zijn, van diarree tot plekken op de huid tot smerige ogen en oren.Badu schreef:Ontgiften... nog nooit meegemaakt![]()
Welke theorie zit daar achter?
Nog nooit meegemaakt, dus in hoeverre het waar is en het niet gewoon van voer komt waar ze niet tegen kunnen?
-
Goldendelicious
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Overigens over 'ontgiften'. Informatie van een dierenarts met een orthomoleculair wetenschappelijke achtergrond.
http://www.carnivoer.com/f.a.q./ontgift ... chijnselen
http://www.carnivoer.com/f.a.q./ontgift ... chijnselen
- fes/lou
- Zeer actief
- Berichten: 9311
- Lid geworden op: 23 apr 2002 00:27
- Locatie: rotterdam
- Contacteer:
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Waarom heet het niet gewoon ontgiftingsverschijnselen?
"All animals are equal, but some are more equal than others." George Orwell
- TessaThomas
- Zeer actief
- Berichten: 7459
- Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
- Mijn ras(sen): Duitse Herder
- Aantal honden: 2
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Meerdere keren gelezen op een versvoerforum. Ik heb er dus mijn twijfels over.Goldendelicious schreef:TessaThomas schreef:Ja, voor elk jaar dat een hond brokken heeft gehad moet je een maand ontgiften rekenen? Dat alle afvalstoffen uit de hond gaan en dat kan van alles zijn, van diarree tot plekken op de huid tot smerige ogen en oren.Badu schreef:Ontgiften... nog nooit meegemaakt![]()
Welke theorie zit daar achter?
Nog nooit meegemaakt, dus in hoeverre het waar is en het niet gewoon van voer komt waar ze niet tegen kunnen?Waar heb je deze theorie vandaan?
-
Goldendelicious
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Volgens mij komt die termijnstelling van Mogens Eliasen. Heb het eerlijk gezegd niet eerder in deze context gelezen en ik heb heel wat boeken hier liggen. Of dit zou 'kloppen'...ik ben van mening dat ontgiften zeker wel kan optreden.
Zelfs de sponsor van dit forum 'gelooft' in de stelling van ontgiften en zo zijn er nog wat theorieën van natuurdiëtisen en orthomoleculair artsen over ontgiften van het lichaam in relatie tot gezonde voeding:
http://www.farmfood.nl/hondenvoeding/ho ... ften1.html
Dus gelukkig komt dit gegeven niet enkel uit de BARF hoek.
Zelfs de sponsor van dit forum 'gelooft' in de stelling van ontgiften en zo zijn er nog wat theorieën van natuurdiëtisen en orthomoleculair artsen over ontgiften van het lichaam in relatie tot gezonde voeding:
http://www.farmfood.nl/hondenvoeding/ho ... ften1.html
Dus gelukkig komt dit gegeven niet enkel uit de BARF hoek.
-
Sanne123
- Vaste gebruiker
- Berichten: 74
- Lid geworden op: 14 sep 2013 17:54
- Aantal honden: 1
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Bij de tweede zin haak ik al af.Want wie bepaalt wat lagere kwaliteit is van voeding?Er bestaat ook lagere kwaliteit vlees,rekent hij dit ook mee?Goldendelicious schreef:Overigens over 'ontgiften'. Informatie van een dierenarts met een orthomoleculair wetenschappelijke achtergrond.
http://www.carnivoer.com/f.a.q./ontgift ... chijnselen
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
ik heb die race kak alleen meegemaakt bij honden die er echt niet tegen kunnen, - honden die t prima verdragen, dis gaan gewoon goed over, gelijk vanaf de 1 ste maaltijd, dus ik mijn ogen is t onzin.
lijkt me ook helemaal niet snugger dat een lijf heel veel gif opslaat en dan maanden die rotzooi er uit moet gooien als het goed voer krijgt
, tenzij jee op dieet gaat, of iets laxerend`s gaat eten zoals alleen fruit en vruchten sap,
Ik denk zomaar dat mensen soms een heleboel bij elkaar verzinnen/concluderen , net als dat brok en vers niet samen zouden, gaan, nee joh dan valt je hond om van ellende
niet dus, kan prima enz.
lijkt me ook helemaal niet snugger dat een lijf heel veel gif opslaat en dan maanden die rotzooi er uit moet gooien als het goed voer krijgt
Ik denk zomaar dat mensen soms een heleboel bij elkaar verzinnen/concluderen , net als dat brok en vers niet samen zouden, gaan, nee joh dan valt je hond om van ellende
- TessaThomas
- Zeer actief
- Berichten: 7459
- Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
- Mijn ras(sen): Duitse Herder
- Aantal honden: 2
Re: Is goedkoop voer slecht voer? Voedingadvies voor OEB?
Dat brok en vers niet samen gaan heb ik altijd vreemd gevonden. Want ja, het zal best anders verteren, maar dat doet een stukje bot en vlees toch ook? Of vacht en bot of of of?
Wij kunnen zelf toch ook vanalles door elkaar eten?
Wij kunnen zelf toch ook vanalles door elkaar eten?

