toch eens hebben over wegblaffen en sociaal gedoe.

[Zoie]

[
Ja inderdaad. Bij ons werkte een combinatie van de 2. Bij andere werkt het 1 beter dan het andere. Je moet altijd zien naar de hond zelf en wat je zelf ook het beste lijkt

ja, waar ik bang voor zou zijn, even voor de duidelijkheid, is dat je een niet geheel betrouwbare hond hebt die toch contact gaat zoeken met vreemden ( in de verwachting een koekje te krijgen.) Dan hangt het maar net van de interactie af hoe het verder gaat.

[cornelia]

Ja ik ben ook niet zo van de koekjes. Wat ik wel eens heb gedaan is iemand anders zijn bal laten weggooien om te zien wat hij doet. De persoon mag rustig gooien, hij gaat er ook zeker wel achteraan maar brengtt de bal altijd terug naar mij.
Die persoon is inmiddels een goede bekende van hem, mag hem ook aaien etc. (maar de bal geeft hij nooit bij haar af)

Enfin, duidelijk is dat hij onzeker word van mensen die contact zoeken en van mensen die lawaai maken. Hij heeft ook echt een afkeer van mensen die hard roepen (is zelfs van slag als op school eens een persoon een heel hard/luid commando geeft aan zijn/haar hond. Dan begint hij te draaien en mij aan te kijken, komt tegen mijn been aanstaan)
Nu het niet meer zo prettig is om 's avonds door bossen en velden te zwerven lopen we weer wat meer in de bewoonde wereld. Hij is altijd wel benieuwd naar mensen, wil ze altijd wel bekijken maar ze mogen dus niet reageren op hem. Het moeten in feite allemaal lantarenpalen zijn. Zittende mensen zijn altijd weer beter dan staande, stille mensen weer vele malen beter dan lawaaige mensen. Mensen met honden zijn altijd wel in orde maar die weten vaak juist weer beter dat loeren en aaien niet moet.

[zoe2710]

juist. daar wordt in dit zinnige filmpje ook voor gewaarschuwd.

nog los van het feit dat veel wantrouwige honden juist wantrouwiger worden op het moment dat een vreemde voedsel aanbiedt omdat de druk om er contact mee te maken nog groter wordt - dan krijg je vaak een hond die snelsnel het voedsel weggrist en onmiddellijk weer wegspringt, vluchtgedrag dus en daar leren ze niks van.

Ja vandaar dat ik ook zei dat je naar de hond moet kijken he. Bij de onze werkte het wel zonder dat wegspringen en vluchtgedrag, ze is er veel rustiger en socialer van geworden. Maar dat kan bij een andere hond inderdaad totaal anders uit draaien.

Wij hebben vreemden weg gehouden en kennissen (vreemden voor haar) mochten al eens een snoepje geven, hierdoor is ze naar vreemden op straat veel rustiger en weet ze dat die haar niets willen doen dus dat ze die ook niet hoeft weg te blaffen.

[cornelia]

maar aan de andere kant heb ik een training van 10 jaar met een hondagressieve hond achter de rug, dus opletten met ogen van voor, achter en opzij en anticiperen zit er wel ingebakken inmiddels

dat scheelt inderdaad. Ooit een Chow gehad die helaas iedere andere hond wou bijten. Daar mee wandelen was soms net een dans vwb het laveren tussen potentiele gevaarlijke plekken (onoverzichtelijke hoekjes en bosjes) tempo versnellingen en draaien of oversteken. Ging op den duur bijna vloeiend met een parnter voorop die om hoeken keek etc. We hebben zo heel veel nare dingen kunnen voorkomen.

Ik hoop met Ezio ook zo'n soort "souplesse" te bereiken zodat hij/wij minder in een situatie komt dat hij denkt te moeten blaffen en of vluchten. Ben nu aan het afstappen van de verschillende gedachtes/theorieen die ik heb en/of die de ronde doen omtrent "dit moet middels ( bepaalde actie) over (kunnen) gaan". Ik denk dat A: vermijden belangrijkst is, B: hem uit de situatie halen mocht vermijden even niet gelukt zijn en A/B: vooral rustig blijven.

[renee-uk]

maar aan de andere kant heb ik een training van 10 jaar met een hondagressieve hond achter de rug, dus opletten met ogen van voor, achter en opzij en anticiperen zit er wel ingebakken inmiddels

dat scheelt inderdaad. Ooit een Chow gehad die helaas iedere andere hond wou bijten. Daar mee wandelen was soms net een dans vwb het laveren tussen potentiele gevaarlijke plekken (onoverzichtelijke hoekjes en bosjes) tempo versnellingen en draaien of oversteken. Ging op den duur bijna vloeiend met een parnter voorop die om hoeken keek etc. We hebben zo heel veel nare dingen kunnen voorkomen.

Ik hoop met Ezio ook zo'n soort "souplesse" te bereiken zodat hij/wij minder in een situatie komt dat hij denkt te moeten blaffen en of vluchten. Ben nu aan het afstappen van de verschillende gedachtes/theorieen die ik heb en/of die de ronde doen omtrent "dit moet middels ( bepaalde actie) over (kunnen) gaan". Ik denk dat A: vermijden belangrijkst is, B: hem uit de situatie halen mocht vermijden even niet gelukt zijn en A/B: vooral rustig blijven.

ik denk echt dat zorgen dat hij erop kan vertrouwen dat jij het niet laat gebeuren, en dus inderdaad je niet meer laten overrompelen en hem geen reden meer geven om toch te reageren, de beste manier is.
rita weet dat ik uitvallen naar mensen of honden niet wil hebben en omdat ik haar heb kunnen overtuigen dat ik die weghou bij haar, doet ze dat ook niet.
ik heb het uitvallen wel vanaf het begin verboden trouwens.
ben situaties als mensen die de weg vragen of mensen die een praatje willen maken niet uit de weg gegaan, maar heb daarbij wel altijd afstand bewaard en hoe groot die afstand moest zijn mocht rita aangeven.
juist doordat ik haar wensen respecteerde, accepteerde ze van mij de correcties ook.

en ik pas me nog wel aan hoor.
riet verdraagt het heel slecht als er mensen dicht achter ons lopen, dan blijft ze over haar schouder kijken of er niks verschrikkelijks staat te gebeuren en ze wordt er ontzettend onrustig van.
ik laat die mensen dan ook altijd even passeren, dan kunnen wij ook weer ongestoord verder.

het is een beetje schipperen en uitvogelen hoe je het allemaal het best kan inpassen, maar als je de zaken ook voor je hond duidelijk hebt kun je best relaxt wandelen.
je zult alleen de omgeving wel in het oog moeten houden, al is het maar om vervelende eigenwijze mensen te ontwijken

[Zoie]

[
Ja inderdaad. Bij ons werkte een combinatie van de 2. Bij andere werkt het 1 beter dan het andere. Je moet altijd zien naar de hond zelf en wat je zelf ook het beste lijkt

ja, waar ik bang voor zou zijn, even voor de duidelijkheid, is dat je een niet geheel betrouwbare hond hebt die toch contact gaat zoeken met vreemden ( in de verwachting een koekje te krijgen.) Dan hangt het maar net van de interactie af hoe het verder gaat.

juist. daar wordt in dit zinnige filmpje ook voor gewaarschuwd.

nog los van het feit dat veel wantrouwige honden juist wantrouwiger worden op het moment dat een vreemde voedsel aanbiedt omdat de druk om er contact mee te maken nog groter wordt - dan krijg je vaak een hond die snelsnel het voedsel weggrist en onmiddellijk weer wegspringt, vluchtgedrag dus en daar leren ze niks van.

mooi filmpje. Zo blijkt maar weer dat je met positief trainen ook gigantisch de mist kunt ingaan.

[ranetje]

juist. daar wordt in dit zinnige filmpje ook voor gewaarschuwd.

nog los van het feit dat veel wantrouwige honden juist wantrouwiger worden op het moment dat een vreemde voedsel aanbiedt omdat de druk om er contact mee te maken nog groter wordt - dan krijg je vaak een hond die snelsnel het voedsel weggrist en onmiddellijk weer wegspringt, vluchtgedrag dus en daar leren ze niks van.

mooi filmpje. Zo blijkt maar weer dat je met positief trainen ook gigantisch de mist kunt ingaan.

zonder negatief geen positief - en dus ook vice versa

Er is niets te zien op het filmpje alleen te horen .........
In hoeverre bewijst dit filmpje dat je met positief trainen gigantisch de mist in kunt gaan?

Misschien hoor ik zo'n verhaal anders dan jullie, maar ik snap deze conclusie niet

[Zoie]

[doordat mensen vaak denken dat alles met voer op te lossen is en dat dit, ook in dit soort situaties, zeker niet altijd het geval is.

ja, en ze denken vaak dat het iig geen kwaad kan, en dat is dus niet zo.

[ranetje]

Er is niets te zien op het filmpje alleen te horen .........
In hoeverre bewijst dit filmpje dat je met positief trainen gigantisch de mist in kunt gaan?

Misschien hoor ik zo'n verhaal anders dan jullie, maar ik snap deze conclusie niet

doordat mensen vaak denken dat alles met voer op te lossen is en dat dit, ook in dit soort situaties, zeker niet altijd het geval is.

Dat doet hij toch ook?, tenminste in dit geval.
Hij legt alleen uit dat het niet handig is om een vreemde voer te laten geven en waarom dat niet handig is.
Maar angst voor vreemden te verminderen door zelf voer te geven.
Soort van counter conditioning, waarbij je de hond meteen helpt/leert dat hij niet iedereen gedag gaat zeggen of gedag hoeft te zeggen.

Dat is wat ik uit die waterval van woorden kan volgen.

[L@nghaar]

Herkenbaar tot op zekere hoogte.
Nilsson houdt er ook niet van om aangestaard en geaaid te worden door vreemden, eigen volk is geen probleem.
Hij blaft niet maar geeft met een grom duidelijk aan: dit wil ik niet.
Nu ben ik daar alert op, als wij wandelen en wij stoppen om met iemand te kletsen, gebeurt niet zo heel vaak, dan zorg ik altijd dat er voldoende ruimte tussen ons is, zodat die persoon Nilsson niet direct kan aaien maar eerst een paar stappen naar voren moet doen.
Maar Nilsson kan ook de andere kant op gaan: als hij die persoon leuk vindt, dan WIL hij geaaid worden, en is dan overenthousiast
springen, janken, druk doen, aangezien ik dat ook niet wil hebben heb ik hem geleerd dat als ik even stop om te kletsen meneer moet zitten of liggen.
En dat werkt voor ons perfect, als het gesprek wat langer duurt kan het zelfs zijn dat hij een tukje gaat doen.
Ik zou in ieder geval de afstand tussen Enzo en andere mensen groot houden.
Wat ik wel zorgelijk zou vinden is het aanblaffen van je schoonmoeder, schrikt hij dan van haar als zij opstaat?

[Zoie]

Er is niets te zien op het filmpje alleen te horen .........
In hoeverre bewijst dit filmpje dat je met positief trainen gigantisch de mist in kunt gaan?

Misschien hoor ik zo'n verhaal anders dan jullie, maar ik snap deze conclusie niet

doordat mensen vaak denken dat alles met voer op te lossen is en dat dit, ook in dit soort situaties, zeker niet altijd het geval is.

Dat doet hij toch ook?, tenminste in dit geval.
Hij legt alleen uit dat het niet handig is om een vreemde voer te laten geven en waarom dat niet handig is.

Maar daar ging de discussie dus over. 'Niet handig ' is een eufemisme voor 'gigantisch de mist in kunnen gaan' ( of 'the worst thing we ever did ').

Veel mensen snappen dit niet, net als dat veel mensen, d.w.z. de overgrote meerderheid niet snapt waarom aardig doen en het goed bedoelen bij menig hond agressie opwekt. Dat is niet vreemd als je ziet dat zelfs professionele hondentrainers die fout kunnen maken.

Maar angst voor vreemden te verminderen door zelf voer te geven.
Soort van counter conditioning, waarbij je de hond meteen helpt/leert dat hij niet iedereen gedag gaat zeggen of gedag hoeft te zeggen.

Dat is wat ik uit die waterval van woorden kan volgen.

Hij zegt ook nog een paar andere behartenswaardige dingen over het socialiseren van sociale honden zoals b.v. labradors. Namelijk dat het oke is als ze vreemden begroeten, maar dat het niet oke is als aandacht voor de baas daardoor op de tweede plaats komt.

Wij zijn hier bij de opvoeding, socialisatie en training van Abra ook bewust mee omgegaan. Hoewel ze voor een fila eigenlijk heel sociaal is, moet ze voor elk te leggen contact, contact met ons maken: hier komen, volgen, vrij (of eventueel niet. )

[ranetje]

Hij zegt ook nog een paar andere behartenswaardige dingen over het socialiseren van sociale honden zoals b.v. labradors. Namelijk dat het oke is als ze vreemden begroeten, maar dat het niet oke is als aandacht voor de baas daardoor op de tweede plaats komt.

Wij zijn hier bij de opvoeding, socialisatie en training van Abra ook bewust mee omgegaan. Hoewel ze voor een fila eigenlijk heel sociaal is, moet ze voor elk te leggen contact, contact met ons maken: hier komen, volgen, vrij (of eventueel niet. )

Klopt
En heel terecht wat hij zegt.

Dat doet hij toch ook?, tenminste in dit geval.
Hij legt alleen uit dat het niet handig is om een vreemde voer te laten geven en waarom dat niet handig is.
Maar angst voor vreemden te verminderen door zelf voer te geven.
Soort van counter conditioning, waarbij je de hond meteen helpt/leert dat hij niet iedereen gedag gaat zeggen of gedag hoeft te zeggen.

Dat is wat ik uit die waterval van woorden kan volgen.

ja, hij geeft het voer en niet anderen, dat is dus waar hij voor waarschuwt, ik zie de onduidelijkheid niet echt?

Ik snap de relatie niet met deze zin:

mooi filmpje. Zo blijkt maar weer dat je met positief trainen ook gigantisch de mist kunt ingaan.

zonder negatief geen positief - en dus ook vice versa .

Dat heeft op zich niet specifiek iets met positief trainen te maken maar met een foute gedachtengang.
Naar mijn idee.

[ranetje]

Ik snap de relatie niet met deze zin:

mooi filmpje. Zo blijkt maar weer dat je met positief trainen ook gigantisch de mist kunt ingaan.

zonder negatief geen positief - en dus ook vice versa .

Dat heeft op zich niet specifiek iets met positief trainen te maken maar met een foute gedachtengang.
Naar mijn idee.

gedrag willen ombuigen met voer valt voor mij onder 'postief' en ja, dat kan dus net zo goed fout toegepast worden.

Dat ................... heb ik ook nooit ontkend.

Maar dat heeft te maken met een foute gedachtengang, net zoals je dat bij andere trainingsvormen ziet.

En niet met "zonder negatief geen positief" omdat je voer geeft/laat geven n.a.v. een verkeerde gedachtengang.

[ranetje]

Ik geloof dat ik hier op een ander spoor zit.

Ik snap je niet

[cornelia]

En dat werkt voor ons perfect, als het gesprek wat langer duurt kan het zelfs zijn dat hij een tukje gaat doen.


Wat ik wel zorgelijk zou vinden is het aanblaffen van je schoonmoeder, schrikt hij dan van haar als zij opstaat?

Als niemand zich met hem bemoeid kan ik ook rustig een gesprek voeren op straat. Maar dat Ezio ondertussen een tukje zou doen dat zal wel nooit gaan gebeuren, te veel te zien en "zaken" waar hij op moet letten. Hij is echter dan wel rustig, gaat gewoon zitten, soms liggen.

Moeder is wel een beetje geval apart in de zin dat ze ook niet zonder slag of stoot uit haar stoel is, doet dus in zijn ogen w.s. bijzonder gek. Maar hij heeft wel een probleem met visite (alleen hebben wij zelden visite dus het is geen zich regelmatig voordoend probleem) Ik heb wel eens aan bench training gedacht in relatie tot visite krijgen (ik zou verder niet weten waarom hij een bench nodig zou hebben) Maar zoals gezegt, zo vaak hebben wij geen volk over de vloer (vreemden voor Ezio)
Wel jammer want juist daardoor blijft het voor hem ook zo'n afwijkend gebeuren, denk ik (niet dat wij nu zo verlegen zitten om visite) Zijn "vrienden" mogen altijd binnen komen, geen enkel probleem.

En ondertussen lees ik veel over wat te doen als er visite komt, hoe te reageren; afleiden en belonen als hij niet blaft, "nee" en naar zijn plaats sturen als hij wel blaft, de combinatie dus van beide ?????
Wat ik merk is dat b.v. mijn moeder (die keren dat ze komt) het inmiddels weet te negeren waardoor het blaffen afneemt en/of soms nog eens een "blafje voor de vorm" is.
Dit pleit dus voor meer visite met duidelijke instructies.

Overigens even in zijn algemeenheid; een hond negeren als hij je aanblaft is super moeilijk hoor want een schrikreactie is zo moeilijk beheersbaar, ik denk dat de meeste honden heus wel weten dat hun geblaf impact heeft. Misschien niet direct het beoogde resultaat (ze gaan weg) maar mogelijk wel iets van "mmmm misschien moet ik nog even volhouden, ik zie mogelijkheden"

[Jaap*]

Ik geloof dat ik hier op een ander spoor zit.

Ik snap je niet

Jij bedoeld volgens mij dat een trainingsfout niet aangewend kan worden om een trainingsmethode te bekritiseren?

[Zoie]

Ik geloof dat ik hier op een ander spoor zit.

Ik snap je niet

Jij bedoeld volgens mij dat een trainingsfout niet aangewend kan worden om een trainingsmethode te bekritiseren?

elke trainingsmethode heeft zijn eigen valkuilen en mogelijke fouten.

de conditioneringstheorie is een geheel, en kan wat mij betreft in zin geheel toegepast worden.

dat zegt nog niets over de fouten die je kunt maken, of de keuzes die je erin kunt maken.

De conditioneringstheorie zegt ook nog niks over het wezen hond, of de individuele hond waar je het op toepast, of niet.

Waarom is een aai over de bol voor de ene hond het einde, en voor de andere hond een aanleiding voor een beet ?

De conditioneringstheorie geeft geen uitsluitsel en de methode is niet perse richtinggevend, vind ik.

[ranetje]

Ik geloof dat ik hier op een ander spoor zit.

Ik snap je niet

Jij bedoeld volgens mij dat een trainingsfout niet aangewend kan worden om een trainingsmethode te bekritiseren?

Dank je wel

Geen enkele methode is zaligmakend, maar fouten die er in worden gemaakt maken een methode niet minder waardevol.
Fouten ontstaan vaak door niet verder doordenken over de gevolgen.
Zoals in het filmpje ook wordt uitgelegd.
Een methode moet niet alleen en niet in de eerste plaats bij de hond passen, maar bij de baas.

Vind ik

[Zoie]

[
Geen enkele methode is zaligmakend, maar fouten die er in worden gemaakt maken een methode niet minder waardevol.:

dat niet, maar dat doen de beperkingen wat mij betreft wel.

Fouten gemaakt in een methode kunnen wel verduidelijken waarom een methode als zodanig niet zaligmakend is.

[ranetje]

Geen enkele methode is zaligmakend, maar fouten die er in worden gemaakt maken een methode niet minder waardevol.:

dat niet, maar dat doen de beperkingen wat mij betreft wel.

Fouten gemaakt in een methode kunnen wel verduidelijken waarom een methode als zodanig niet zaligmakend is.

Geen enkele methode is zaligmakend.
Als je het zo stelt heeft elke methode heeft zijn beperkingen en dat ben ik dan zeker met je eens.
Soms (vaak?) door gebrekkige uitleg van een trainer, soms door een verkeerd uitgangspunt v.w.b. de hond.
Vaak door niet te kijken naar de baas/hond combinatie en hun mogelijkheden.
En/of door niet goed lezen en/of klakkeloos volgen van aanwijzingen.