NIEUW!!! NIEUW!! update pagina 3

Gast · Ongelezen bericht door **Gast** » 06 jan 2004 16:16

ien schreef: Wel weet ik dat ik voor 2ehands [voedings]boeken bij de Slechte al vrij veel betaal.
maar ik wil ze graag en dan betaal je de prijs.

De Slegte is ook overdreven duur met z'n tweedehands boeken.

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 06 jan 2004 16:58

Tja, ik kan me toch ook niet zo in zijn antwoord vinden.
Het voordeel van internetboeken zijn me echt bekend (werk zelf bij een uitgever

) maar dat is toch voornamelijk het feit dat het snel actuele informatie kan verschaffen, zoals in het onderwijs heel handig is. Als aanvullend lesmateriaal, bijvoorbeeld bij economievakken want daar is de ontwikkeling heel snel en heb je als opleiding snel actuele informatie nodig om je leerlingen goed te kunnen opleiden (naast de gewone gedegen theorie,die eraan ten grondslag ligt). Daar zijn e-books geschikt voor. Die informatie is dus ook vergankelijk en niet erg geschikt om dure boeken vol mee te drukken. Dus dan bieden pdf bestanden een relatieve goedkopere uitkomst. Eigenlijk de nieuwe digitale ontwikkeling van readers, zoals die in het onderwijs gebruikt worden.

En wellicht ben ik ouderwets hoor, maar dan moet ik dus de hele boel zelf gaan printen. Zit ik dus met een lading losse blaadjes in een bandje. Voor dat bedrag. Nee, dan heb ik het liever in een echte boekenuitgave, met kaft, voor in de trein/bus,bed of waar dan ook. Dan heb ik het geld er ook voor over (me dunkt, betaal me scheel aan boekjes

)
Maar ik zal mijn houding ervoor open stellen en morgen eens even een gesprek aan gaan met iemand, die de basis heeft gelegd voor de software voor e-books en die zich op dit moment ook concreet bezighoudt met de daadwerkelijke ontwikkeling van e-books, en hem vragen of dit nu wel of niet een reeÃ«le prijs is.
Ik zal eerlijk hier schrijven wat hij zei, ook als hij het tegendeel van mij beweert.

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 06 jan 2004 17:32

Overigens zie ik helemaal onder op de site dat er ook een gebonden versie te koop is. En daar staat ook bij dat die vertaald is? Of snap ik het nu verkeerd? http://k9joy.com/RauweVoedingVoorHonden/index.php

Sander · Ongelezen bericht door **Sander** » 07 jan 2004 08:07

Wat een kul antwoord van Eliasen zeg! En dat een lagere prijs niet meer klanten oplevert is natuurlijk onzin. Voor een redelijk prijs zou ik het in ieder geval wel gekocht hebben.

Sander · Ongelezen bericht door **Sander** » 07 jan 2004 08:25

Roelfien schreef:Overigens zie ik helemaal onder op de site dat er ook een gebonden versie te koop is. En daar staat ook bij dat die vertaald is? Of snap ik het nu verkeerd? http://k9joy.com/RauweVoedingVoorHonden/index.php

En die kost $62,85 (inclusief verzendkosten). Nee, dat is lekker.

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 07 jan 2004 13:07

Ik heb het nagevraagd en ik biedt toch een beetje mijn excuses aan.

De prijs is zeker niet laag, volgens de persoon die ik erover gesproken heb, maar ook niet heel hoog. De ontwikkelkosten van een boek zijn het hoogst, dat maakt dus geen verschil of het een gedrukt boek of een e-book is. Alleen de kosten die erna gemaakt moeten worden, liggen wel verschillend. Tegenwoordig zijn enkelkleurige drukwerken (dus zwart/wit) van boeken niet zo duur. Maar een pdf bestand kost ook niets, zeker daar dat vaak al om digitale tekst gaat die aangeleverd wordt (of dat nou voor e-book of gewoon boek geldt).
Het is meer de informatie die dus duur is. Het schijnt heel normaal te zijn dat voor informatie via PDF bestandjes grof geld betaald wordt (persoon gaf een voorbeeld van een juridisch informatieblaadje van 3 pagina's waarvoor 100 euro betaald moest worden, ook pdf bestand via internet aangeboden) Zou je een gewoon literatuurboek kopen, dan kost dat bijna niets, want dat wordt gewoon meegenomen in de kosten van de ontwikkeling van het gehele boek. Kost het gedrukte boek 25 euro, dan betaal je voor het pdf bestand maar 10 euro. Omdat de uitgever ervan uitgaat dat het gedrukte boek toch meer verkocht zal worden.
Maar nu het om informatie gaat, in een document dat ook nog eens hyperlinks bevat en daardoor interactief is, dan kan dat best wat kosten.
De prijs van dit E-book is dus niet overdreven duur, gezien de informatie die je ervoor krijgt (of in ieder geval beloofd wordt). Zeker daar het aangevuld is met hyperlinks en daar betaal je ook nogal wat voor omdat het dan vaak weer om informatie gaat die niet bij de uitgever zelf ligt maar bij aanverwante deelnemers, die hun informatie beschikbaar stellen en dus ook een deel van de opbrengst krijgen.
Pfff, heel verhaal, maar ik hoop wel dat het nog duidelijk is.
Ik ben in ieder geval toch wel wat beter overtuigd dat het wellicht toch de moeite waard is om dit aan te schaffen.

EvitaP · Ongelezen bericht door **EvitaP** » 07 jan 2004 13:17

Maar kan je zo'n pdf bestand niet makkelijk aan iemand anders door sturen? (hint, hint

)
Met een boek doe je dat niet zo snel

~Tine~ · Ongelezen bericht door **~Tine~** » 07 jan 2004 13:22

EvitaP schreef:Maar kan je zo'n pdf bestand niet makkelijk aan iemand anders door sturen? (hint, hint )
Met een boek doe je dat niet zo snel

Ja idd, nu je het zegt. Kan je zo'n pdf bestand dan geen 20 keer uitprinten voor al je vrienden? Of zit er ergens een beveiliging op?

ignit · Ongelezen bericht door **ignit** » 07 jan 2004 14:24

Gerrit de Weerd schrijft:
>Bovendien is het gebaseerd op de Amerikaanse en Canadese regelgeving en niet vertaald naar de Europese c.q. de Nederlandse wetgeving. Gelukkig hebben we in Europa en Nederland een wetgeving die de omschreven Amerikaanse toestanden verbied.<

Beste Gerrit,

Naar aanleiding van de Dioxine affaire verscheen er op 19 juni 1999 een artikel in NRC Handelsblad van Joep Dohmen waaruit blijkt dat Nederland de draaischijf was van de olie- en vethandel in Europa. Joep Dohmen toont aan dat de overheid zich in die tijd ver hield van bemoeienis met de praktijken van de diervoedselindustrie en met name de verwerkingsindustrie waar winstmarges, winsten en kostenreducties belangrijker zijn dan de gezondheid van de consument. Het artikel begint met een aantal notities van de RVV en eentje daarvan, op 13 mei 1995, vertelt dat er in aanvoercontainer, opvoerschroef en sorteerband van een bedrijf ernstig bedorven beenderen met veel maden aangetroffen zijn en dat er daarnaast veel bakken met botten zijn met bedervende runderkoppen met stukken huid en snuiten.

Daarna kregen Nederland en Europa te maken met allerhande rampspoedige ziekte uitbraken binnen de nationale kuddes maar pas nadat BSE de kop opstak, vonden de diverse overheden het nodig om passende maatregelen te treffen om te voorkomen dat ziek materiaal in de voedselketen van mens en dier terecht zouden komen. 8O

Nog in november vorig jaar stond er een smakelijk stukje in een Amerikaans dagblad over een grote vrachtwagen met runderdelen op weg naar een bedrijf waar pet treats gemaakt worden. Het achterschot van het ladinggedeelte had het begeven waardoor de stinkende, bedorven inhoud naar buiten glibberde en slierde. De chauffeur merkte pas na een paar honderd meter wat er aan de hand was. Brandweer en politie droegen gasmaskers vanwege de erbarmelijke stank en het heeft 7 uur geduurd voordat men een vervoersbedrijf vond dat genegen was om de smurrie op te scheppen en verder te vervoeren.

Het was heel erg in Canada en de Verenigde Staten waar de overheden zich ook niet bemoeien met de kadaververwerking en waar winstmarges, kostenbesparingen en winsten belangrijker zijn dan de voorschriften in het belang van de volksgezondheid. Iets dat ook hier heel erg duidelijk geworden is nav de BSE maar ik denk dat de controle binnenkort wel wat beter wordt. Omdat men bang is om de grote exportmarkt te verliezen.

Ik zie niet zoveel verschil, Gerrit, behalve dan dat Nederland het al gehad heeft en de maatregelen om de export veilig te stellen, reeds genomen zijn.

Ik heb de affaire van de plofkip zorgvuldig bekeken toen ik bezig was met de vertaling en uiteindelijk is daar dacht ik toch niets zinnigs uit voortgekomen. Alleen een opmerking dat de etikettering niet helemaal in orde was omdat er niet op vermeld stond dat er dierlijke eiwitten toegevoegd waren aan de kip en ik zie geen verschil tussen wat er op dit gebied internationaal gebeurt en wat er in Nederland of Europa aan de hand is. De betrokken bedrijven in Nederland en Duitsland bieden hun diensten nog steeds aanâ€¦

Maar het kan best dat ik iets gemist heb en misschien kun jij uitleggen wat ik dan gemist heb en wat het verschil is tussen Europa en Noord Amerika?

Verder zwaaien producenten van huisdiervoeders in Europa, net als overal ter wereld, met goedkope, snelle analyses terwijl die in feite niets zeggen over wat er in dat zakje of blikje voer zit, terwijl het niet mogelijk is om te vernemen wat er in het brokje, blikje of diepvriesproduct zit.

Ook in Europa is het niet mogelijk om te vernemen welke grondstoffen er gebruikt zijn en hoeveel van elk, iets dat met name voor BARFers toch wel belangrijk is omdat ze dan zelf kunnen aanvullen en niet afhankelijk zijn van wat de voerverkoper zegt. Dat dit geweigerd wordt vanwege de concurrentie wil er bij mij niet echt in.

Overal ter wereld, ook in Europa en Nederland, worden er verslavende chemicaliÃ«n gebruikt in diervoeding, met name in de slachtvee sector, om het dier aan het eten te krijgen en te houden, en deze worden ook gebruikt door producenten van huisdiervoedsel. Uiteraard niet door alle producenten en het zou goed zijn wanneer hier wat meer openheid over zou komen, met name om de integere en betrouwbare producenten te vrijwaren van verdachtmakingen. Nu is het nog steeds zo, dat het niet strafbaar is en ook niet illegaal om simpelweg te liegen over het al dan niet toevoegen van dergelijke middelenâ€¦ ook in Nederland.

Ik zou het erg op prijs stellen als je hier wat nader op in zou willen gaan, Gerrit en de verschillen eens zou aangeven.

Betekent dit nou dat ik commerciÃ«le diervoeding afkeur?
Neeâ€¦ zeer zeker niet!
Iedereen die geen tijd heeft of geen moeite wil doen om het fenomeen hondenvoeding even goed te bestuderen, is beter af met commercieel voer en dat geldt ook voor iedereen die meent om hier en daar wat recepten op te pikken van het internet en aan de slag te kunnen gaan.

Verder heb ik enorm veel waardering en respect voor diervoedselproducenten die wel op een integere manier aan het werk zijn om een gemaksvoeding samen te stellen waar het welzijn van het dier een grote rol speelt.

Vriendelijke groet,
Ignit.

ien · Ongelezen bericht door **ien** » 07 jan 2004 19:14

Roelfien schreef:Ik heb het nagevraagd en ik biedt toch een beetje mijn excuses aan. De prijs is zeker niet laag, volgens de persoon die ik erover gesproken heb, maar ook niet heel hoog.:

Bedankt Roelfien,voor je antwoord. :p:

ignit · Ongelezen bericht door **ignit** » 09 jan 2004 04:36

Beste Gerrit,

ik dacht dat het je wel zou interesseren om te horen dat Mogens Eliasen graag bereid is om uitgaande van de wetgeving in Nederland, de Nederlandse vertaling aan te vullen en te corrigeren.

Punt blijft dan natuurlijk, dat bekend moet zijn waar deze wetgeving precies afwijkt en om welke stukken tekst mbt de wetgeving het in feite gaat.

Vriendelijke groet,
Ignit.

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 09 jan 2004 06:57

Kijk, da's nou wel weer het voordeel van zo'n e-book. Je past het heel makkelijk aan (heb ik het niet over het feit of de informatie makkelijk te vinden is, maar gewoon tekstueel)

ignit · Ongelezen bericht door **ignit** » 09 jan 2004 07:13

Roelfien schreef:(heb ik het niet over het feit of de informatie makkelijk te vinden is, maar gewoon tekstueel)

De bal van de info ligt bij nu Gerrit (eventueel andere betrouwbare mensen uit de diervoedselindustrie)... en hun belang om deze info gepubliceerd te krijgen.

Nog bedankt voor het zoeken en schrijven van aanvullende info over de prijs

Ignit.

ignit · Ongelezen bericht door **ignit** » 18 jan 2004 23:55

[quote="Lizzy"]"The bottom line is that you should NOT add vitamin C to a dog's diet at all, unless you have a very specific acute target (infection, injury) as the reason" - dit is Morgens Eliasen

"Recommended doses of vitamin C: a daily supplement of vitamin C at the rate of about 50 to 100 mg per kg will do no harm and can only ensure the continuing good health of your dog. Use the non stressed dose rate for the dog eating a diet based on raw meaty bones etc. That is, a primitive or natural diet containing plenty of vitamin C. For the dog eating a predominantly commercial dog food diet or a mostly cooked diet, the minimum amount recommended as a supplement is the level for moderate stress" - dit is Ian Billinghurst, GYDAB
##############################################

Dit stukje uit het boek van Ian Billinghurst wordt vaak aangehaald door mensen die nog niet veel ervaring hebben met BARF en onzeker zijn - ze zoeken pasklare oplossingen en daar is niks mis mee hoor. Het is alleen jammer dat de rest vergeten is... of niet gelezen is, bijv. omdat de engelse taal toch wel problemen oplevert. 8O

In werkelijkheid wijdt Ian Billinghurst bijna 6 bladzijden aan vitamine C en hij legt er meerdere malen de nadruk op dat honden die afwisselend en gevarieerd gevoed worden, wel degelijk in staat zijn om zelf voldoende vitamine C aan te maken, zoals bijvoorbeeld op blz. 90:

Wilde honden krijgen veel meer vitamine C in hun voeding dan gedomesticeerde honden. Het zit in het verse orgaanvlees en in de darminhoud van hun prooi. Er zit veel vitamine C in de bessen en het fruit dat ze bij elkaar scharrelen. Omdat ze voeding eten die rijk is aan vitamine C en andere voedingsstoffen, maken zij ook meer vitamine C aan dan de moderne, ongezonde hond die gevoed wordt met gekookt en verduurzaamd voer.

Daarom hebben onze honden veel meer vitamine C nodig voor een algehele goede gezondheid dan de meeste tegenwoordig kunnen aanmaken, of die ze krijgen in hun commerciÃ«le hondenvoer of gekookte voeding. Commercieel hondenvoer heeft niets, en in thuis bereide voeding zit vaak maar een klein beetje.

Met andere woorden, de moderne hond mist deze vitamine op twee manieren. Ten eerste krijgt hij voeding die weinig tot geen vitamine C bevat, en ten tweede is hij niet in staat om zelf veel aan te maken door de algehele slechte kwaliteit van zijn voeding, vooral in stressvolle periodes wanneer de behoefte groter is.
-------------------

en op blz. 92:

Wanneer je mijn aanwijzingen volgt bij het voeren van verse, hele voedingsmiddelen met volop groene bladgroente, dan is de normale dagelijkse behoefte aan vitamine C altijd beschikbaar in de voeding, en omdat je hond er zelf voldoende van kan produceren.

Maar net zoals bij de B vitamines, schuilt er geen gevaar in het toevoegen van extra vitamine C aan de voeding van je hond. Vooral tijdens periodes van stress. Integendeel, je doet iets goeds voor de gezondheid en de levensverwachtingen van je hond wanneer je extra vitamine C toevoegt aan de voeding.

Natuurlijk zullen er altijd individuele dieren zijn die een constante dosering vitamine C nodig hebben. Dit geldt ook voor honden die in een behoorlijk vervuild milieu leven zoals grote steden, in de buurt van drukke verkeerswegen, of fabrieken en ga maar door.
----------------------

En met IB zal men wel Ian Billinghurst bedoelen ....

Voor de goede orde - ik heb toestemming van Dr. Billinghurst om deze stukjes tekst uit de vertaling van GYDAB hier te plaatsen. Om misverstanden en misleiding te voorkomen.
Vriendelijke groet,
Ignit.
http://groups.yahoo.com/group/barf-natuurlijk/

ien · Ongelezen bericht door **ien** » 19 jan 2004 14:43

Roelfien schreef:Kijk, da's nou wel weer het voordeel van zo'n e-book. Je past het heel makkelijk aan (heb ik het niet over het feit of de informatie makkelijk te vinden is, maar gewoon tekstueel)

:p:
ja..dat is zo..dus altijd snel up tot date..ipv weer moeten wachten op nieuwe drukken :p:

Gerrit de Weerd

ignit schreef:

De bal van de info ligt bij nu Gerrit (eventueel andere betrouwbare mensen uit de diervoedselindustrie)... en hun belang om deze info gepubliceerd te krijgen.

Ignit.

Hallo Ignit (en alle andere geÃ¯nteresseerden)

Een hele dikke pil over de Europese wetgeving vind je op:
http://www.europa.eu.int/servlet/portai ... Regulation
en in het Engels op:
http://www.europa.eu.int/servlet/portai ... Regulation

Zoals je zult zien, zit het grote verschil in de indeling in categoriÃ«n (hoofdstuk II). Alleen categorie 3 materiaal (van dieren die voor menselijke consumptie geschikt zijn verklaard) komt voor verwerking in diervoeding in aanmerking.

Een aanvulling (12 mei 2003) vind je op:
http://www.europa.eu.int/servlet/portai ... Regulation
http://www.europa.eu.int/servlet/portai ... Regulation

Ik heb ook de link naar de Engelse versie erbijvermeld, zodat ook Mogens Eliasen mee kan lezen en vergelijken.

Groet, Gerrit.

ignit · Ongelezen bericht door **ignit** » 19 jan 2004 18:57

Hartelijk dank, Gerrit

Mag ik nog eens terugkomen als er iets niet helemaal duidelijk is?

Heb ff snel de eerste pag. doorgekeken en zit al met de vraag wat het verschil is tussen "vleesbeendermeel" en "beendermeel".

Is de eerste meel van vlees en botten en de tweede alleen van botten?
Of is "beendermeel" altijd "vleesbeendermeel"... (of wordt dat later nog uitgelegd?)

Ignit, die zich nu afvraagt of ze een vakidioot aan het worden is of misschien altijd al geweest is en dat nu pas zelf in de gaten heeft.

:

Gerrit de Weerd

ignit schreef:Hartelijk dank, Gerrit

Mag ik nog eens terugkomen als er iets niet helemaal duidelijk is?

Heb ff snel de eerste pag. doorgekeken en zit al met de vraag wat het verschil is tussen "vleesbeendermeel" en "beendermeel".
Is de eerste meel van vlees en botten en de tweede alleen van botten?
Of is "beendermeel" altijd "vleesbeendermeel"... (of wordt dat later nog uitgelegd?)

Ignit, die zich nu afvraagt of ze een vakidioot aan het worden is of misschien altijd al geweest is en dat nu pas zelf in de gaten heeft. :

Hallo Ignit,
Vanzelfsprekend mag je me met vragen bestoken wanneer er iets niet duidelijk is. Tenminste voor zover je niet onmiddelijk een antwoord terug verwacht. Ik heb het namelijk behoorlijk druk i.v.m. onze verhuizing naar een nieuwe, grotere lokatie (kantoor en magazijn).

Vleesbeendermeel is inderdaad van botten met vleesresten (vliezen, banden, pezen ed). Beendermeel is van de kale botten, waar de vleesresten vanaf zijn gestoomd.

Groet, Gerrit

ignit · Ongelezen bericht door **ignit** » 26 jan 2004 19:27

Voor wie interesse heeft... Mogens Eliasen geeft een e-zine uit over de voeding, opvoeding, verzorging en training van honden, The Peeing Post.
Dit wordt nu ook in het Nederlands vertaald en verstuurd... je kunt je aanmelden op
http://groups.yahoo.com/group/PisPaal/

Vriendelijke groet,
Ignit.

Daphne · Ongelezen bericht door **Daphne** » 26 jan 2004 19:39

ignit schreef:Voor wie interesse heeft... Mogens Eliasen geeft een e-zine uit over de voeding, opvoeding, verzorging en training van honden, The Peeing Post.
Dit wordt nu ook in het Nederlands vertaald en verstuurd... je kunt je aanmelden op
http://groups.yahoo.com/group/PisPaal/

Vriendelijke groet,
Ignit.

Aangemeld

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 26 jan 2004 20:04

Leuk, ik ook en ik ben heel benieuwd.

ien · Ongelezen bericht door **ien** » 03 feb 2004 22:28

ignit schreef:Voor wie interesse heeft... Mogens Eliasen geeft een e-zine uit over de voeding, opvoeding, verzorging en training van honden, The Peeing Post.
Dit wordt nu ook in het Nederlands vertaald en verstuurd... je kunt je aanmelden op
http://groups.yahoo.com/group/PisPaal/

Vriendelijke groet,
Ignit.

zeker leuk,heb mij aangemeld en lees toch al weer leuke/goede antwoorden op probleemgevallen.
:p:

Roelfien · Ongelezen bericht door **Roelfien** » 20 feb 2004 07:13

Ignit heeft mij gevraagd deze tekst te plaatsen, daar ze niet op het forum kon komen:

Door het enorme succes van Mogens nieuwe boek en de Nederlandse vertaling ligt de online bestelpagina helemaal plat! De andere paginas zijn wel gewoon te bereiken.

Dit betekent dat er tot nader order geen boeken online kunnen worden besteld.

Het kan wel met:

1. International Money Order (duurt ongeveer 5-10 dagen voordat het bedrag over is) of
2. Western Union Money Transfer (duurt ongeveer 1 uur voordat het bedrag over is).

Het bedrag van US$ 24.85 (= ca. 20 Euro) moet verstuurd worden naar:

Mogens Eliasen
Unit 419, 230-1210 Summit Drive
Kamloops, BC
V2C 6M1 Canada

Vergeet niet om de volgende informatie toe te voegen!!:
1. De titel van het boek
2. Je voornaam en achternaam
3. Je email-adres
4. Ref: ignit

Als je via Western Union betaald hebt, geef dan de gegevens ook per email door aan mogens@k9joy.com en vergeet niet om het nummer van het transactie-bewijs en Western Union erbij te vermelden!

Vergeet tot slot niet om je betalingsbewijs goed te bewaren.

Bij problemen of vragen kun je me mailen op ignit_bekken@yahoo.com
----------

Als je mensen kent, die geprobeerd hebben om het boek online te bestellen en geen succes hadden, wil je dan deze mededeling alsjeblieft doorgeven?

Alvast bedankt!
Ignit.