Happende herder

[Ivanneke]

Heeft er misschien iemand tips hoe wij om kunnen gaan met het hap gedrag van onze herder, of beter, hoe we hem dit af kunnen leren?
Zijn hapgedrag uit zich met name door naar de mouw (hand) of voet te grijpen als mensen weggaan. Ik had al ontdekt dat hij het niet doet zolang ik voorop loop en de persoon in kwestie hem volledig negeert. Hij heeft het ook eens gepresteerd om tijdens een praatje met de overbuurman op straat ineens, zonder aanwijsbare reden, naar diens hand te springen.
Het is een hond die extreem gevoelig is voor emoties van mensen en hij weet al voordat mensen iets zeggen of aanstalten maken om op te stappen dat zij dit van plan zijn, hierdoor is hij me soms te snel af. Hij heeft een moeilijk verleden en is ook moeilijk corrigeerbaar wat het allemaal lastig maakt.
Iemand een idee?

[Gollum]

Ik zou iets anders in zijn bek stoppen wanneer hij hapt en belonen wanneer hij dat in de bek neemt.
Zo heb ik dat bij mijn hapgrage pup gedaan, ze is inmiddels 9 en neemt nog steeds iets in de bek (speeltje) wanneer ze eigenlijk wil happen.

En zo doe ik het bij hapgrage Rani ook eigenlijk. Soms moeten honden even hun spanning rondom een situatie kwijt en sommige honden doen dat door happen/ knagen. Het is vaak overspronggedrag. Prima, maar liever in iets wat niet aan mij of visite vast zit.

[Paisley]

Hoe oud is de hond?
Het is heel normaal puppengedrag, en het is ook heel normaal on-aangepast gedrag van een hond die niet is opgevoed. Is hij op latere leeftijd bij jullie gekomen, een buitenlander misschien?

Hij heeft een moeilijk verleden en is ook moeilijk corrigeerbaar wat het allemaal lastig maakt.
Iemand een idee?

Wat is er moeilijk corrigeerbaar aan? Is hij snel onder de indruk, of heeft ie een plaat voor zn kop?

Ik vind het heel erg afhankelijk van de context, hoe je zoiets aanpakt. Maar naast redirectie wat Gollum als tip geeft, zou ik op zn minst laten weten dat je het er helemaal niet mee eens bent. Dat zou een andere hond ook doen die er niet van gediend is. Zomaar happen mag gewoon niet.

[Ivanneke]

@Paisley: de hond is inmiddels 9 jaar oud. Hij is bijna 5 jaar geleden bij ons gekomen vanuit een asiel als waakhond.
Deze quote uit een eerder topic op dit forum gaat over hem:

Hoi,

Wij hebben zeer waarschijnlijk een kruising in ons asiel gehad. Onze Ivan. Hij heeft mij gebeten hahahaha, maar dat was mn eigen schuld, aangezien ik hem zijn koekje aan wilde wijzen. Toen was t hap.
Maar niemand kon er echt veel mee. Alleen mijn collega, die had er een flinke band mee opgebouwd. Ze kon er in principe alles mee, maar ze moest er geen druk achter zetten of hem dwingen. Dan was het foute boel. Heel aparte honden. Maar zijn kop en die ogen waren precies de ca de bestiar. Hij is geplaatst bij mensen op een boerderij, die precies met hem om wisten te gaan en verder ook niks van hem verlangden en hem niet dwongen tot dingen. Dan had je er een geweldige hond aan.

Groetjes Marieta.

Wij zijn dus de mensen op die boerderij en onze ervaring klopt met deze quote. Ivan is bij ons altijd erfhond geweest en leefde behoorlijk geïsoleerd. Als er vreemde mensen op het erf moesten zijn dan zorgde ik dat hij er niet bij kon. Druk ervaarde hij als bedreigend en dan blokkeerde hij volledig. Langzaam is hij ontdooit en gaf hij aan meer bij ons te willen zijn en sinds een jaar slaapt hij bij huis en hebben we een vriendin voor hem gezocht en gevonden. Sinds dat ons kleine huishondje is overleden (een maand geleden) mag hij overdag bij mij ook in huis komen en proberen we hem ook zoveel mogelijk aanwezig te laten zijn wanneer er bezoek komt, maar alleen als we buiten kunnen zitten, binnen is de ruimte gewoon te klein voor hem, dan raakt hij (nog) super gestrest. Bezoek krijgt van ons altijd de opdracht om hem te negeren en dit werkt meestal goed, alleen gaat het soms dus fout bij het weggaan.
Wat mij op valt is dat hij in huis onopgevoed gedrag vertoont zoals schooien en gewoon op de bank springen zonder uitnodiging terwijl hij op stal en buiten juist bijzonder beleefd is, hij laat mij altijd voor gaan, zal nooit iets van de grond pakken, geeft ruimte bij het voer klaarmaken en komt pas eten nadat je hem uitgebreid hebt uitgenodigd.
Voor mijn gevoel is hij voor het grootste gedeelte gesocialiseerd op het hapgedrag na. Gezien zijn verleden ben ik alleen bang dat hij terugvalt in zijn oude (onaanvaardbare) gedrag wanneer we dit punt blijven omzeilen. Vandaar dus mijn vraag hier. Het happen lijkt nu niet onvriendelijk maar heeft in het verleden wel serieuze schade aangericht.

@Gollum: Hem iets anders laten vastpakken ga ik eens proberen. Alleen weet ik niet zeker of ik hem daartoe kan motiveren, hij lijkt echt volledig instinctief te handelen.

@Cleva: Deze mensen kunnen vrienden en bekenden zijn of leveranciers, dus onbekend, maar laatst ook mijn partner die met de fiets weg wilde gaan.

[blondie]

Hij is ontdooid, mocht meer. En nu ineens valt hij terug in ouder gedrag. Of jullie zijn wat makkelijker geworden omdat hij wat meer relaxed leek te zijn geworden, of door de veranderingen door de dood van het "huishondje" is hij even wat uit balans.
Of er is lichamelijk ongemak.
Ergens denk ik dat de recente veranderingen in combi met jullie gedachten dat hij wat "makkelijker", betrouwbaarder is geworden dit gedrag nu meer opspeelt.
Ik zou persoonlijk op safe spelen en weer even doen hoe jullie handelden toen hij net bij jullie was vanuit het asiel.

[mosquito1980]

Dit is moeilijk te beoordelen via HF als je de hond niet kent. Het advies van Gollum zou ik zeker proberen, baat het niet schaad het niet.
Ik zou een goede gedrags therapeut zoeken. Hij is geen pup meer en heeft een verleden, ik zou hem zeker alle kansen geven, dat verdient hij (elke hond trouwens).

Succes ermee

[ranetje]

Hij is ontdooid, mocht meer. En nu ineens valt hij terug in ouder gedrag. Of jullie zijn wat makkelijker geworden omdat hij wat meer relaxed leek te zijn geworden, of door de veranderingen door de dood van het "huishondje" is hij even wat uit balans.
Of er is lichamelijk ongemak.
Ergens denk ik dat de recente veranderingen in combi met jullie gedachten dat hij wat "makkelijker", betrouwbaarder is geworden dit gedrag nu meer opspeelt.
Ik zou persoonlijk op safe spelen en weer even doen hoe jullie handelden toen hij net bij jullie was vanuit het asiel.

Daar ben ik het wel mee eens

Voor mijn gevoel kan hij niet omgaan met de nieuwe vrijere regels.
Dus geef hem gewoon zijn oude regels terug.

[Ivanneke]

Dank jullie voor het lezen, de analyses en de tips het helpt enorm om ze zo op schrift te zien. Fijn dat er geen reacties zijn gekomen dat de hond verkeerd zou zijn, daar was ik een beetje bang voor.

@mosquito, de hond krijgt zeker alle kansen die hij nodig heeft hoor, ik ben helemaal gek met het beest dat is ook deels het probleem; ik wil zo graag aan andere mensen laten zien wat voor een ontzettend lief dier het eigenlijk is.

@Cleva, ongerichte werklust is een goeie, daar had ik niet aan gedacht. Ik heb er in het verleden wel eens over gedacht om met hem een training te gaan doen maar weet eigenlijk niet wat voor iets bij hem zou passen. Hoe heb jij je hond duidelijk gemaakt dat het proeven aan mensen verboden is?

@Blondie, wij zijn inderdaad makkelijker geworden, dat zou ook goed een oorzaak kunnen zijn. Op zich had hij niks met het kleine hondje maar het is wonderlijk hoe de hele dynamiek in huis (met nog een grote hond en 5 katten) is veranderd sinds die kleine er niet meer is.

Ik ga hem vanaf nu toch maar weer strakker controleren wanneer er andere mensen zijn. Ik weet niet of ik hem afgeleid krijg met een bal of iets dergelijks maar we gaan het gewoon proberen.

[Ivanneke]

Ik ga hem vanaf nu toch maar weer strakker controleren wanneer er andere mensen zijn. Ik weet niet of ik hem afgeleid krijg met een bal of iets dergelijks maar we gaan het gewoon proberen.

Hij doet het toch specifiek als mensen aanstalten maken weg te gaan?
Ik zou dan de mensen vragen even aan te geven als ze willen opstaan zodat jij hem even kunt aanlijnen en afleiden.

Klopt, moet mogelijk zijn

[Ivanneke]

@Cleva, ongerichte werklust is een goeie, daar had ik niet aan gedacht. Ik heb er in het verleden wel eens over gedacht om met hem een training te gaan doen maar weet eigenlijk niet wat voor iets bij hem zou passen. Hoe heb jij je hond duidelijk gemaakt dat het proeven aan mensen verboden is?

Als eenmaal duidelijk is wat wel de bedoeling is (en daar maak ik een studie van) worden de restjes afgerond met een draai om de oren.
Dat klinkt grof maar het is eigenlijk nooit aan de orde (twee of drie keer in een hondenleven)en het is ook niet hetzelfde als slaan. Even uithalen over de oren en een "Nee!" vanuit de tenen gevolddoor een moment kijken en afwachten tot de hond afdruipt.
Puur om te laten weten dat er zoiets als een lijfstraf bestaat. Dat iets ook echt ongewenst kan zijn.
Ik heb mijn honden nooit pijn gedaan maar een tik is soms het enige wat rest om te laten weten dat je naast het aanpakken van een dummy en het zorgvuldig aanleren van alternatief gedrag als baas ook bij wijze van sanctie de fysieke grenzen kunt overschrijden.
Zeker bij een pittige hond die de grenzen opzoekt moeten die soms haarfijn aangemerkt worden.

Ze wilde veel liever de dummy aanpakken dan met haar bek in de persoonlijke zone komen maar omdat ze niet anders wist te bedenken dan de indringer vastpakken was een negatieve begrenzing ook nodig.
Ik kan een hond die mensen bijt niet meer meenemen en dat betekent een leven waarin alleen thuis blijven een thema wordt dus dan kies ik liever voor een naar moment dan een leven lang gemiste kans.

Kort gezegd, naast het begrip voor instinct en de welwillende aanpak was er ook een tik voor de praktijk. Evenwicht enzovoort.
Maar wel echt alleen bij en na zorgvuldig aangeleerd wenselijk gedrag. Je moet daar vooral niet mee beginnen want het doet echt afbreuk aan het contact dat je hebt opgebouwd. Het mag nooit een eerste reflex zijn. Maar veel honden hebben wel een keer die grens nodig. Het gelul en het begrip voorbij gaan en gewoon een keer op primitief niveau de lakens uitdelen.

De kunst is om het bewust en niet vanuit je eigen gevoel te doen. Boos worden op een hond is kinderachtig. Maar dat betekent niet dat je niet boos kunt *doen*.
De pest met louter positief opvoeden is dat je waarschijnlijk toch ergernis voelt en dan vanuit voor de hond onbegrijpelijke menselijke emotie lelijk gaat doen.
Misschien geef je geen fysieke straf maar ga je je hond lopen afwijzen of korten in het contact en dat is veel minder duidelijk en ook niet de bedoeling.
Als je vrij en liefhebbend contact toe wilt kunnen staan moet je je hond leren dat je zelf geen hond bent en dat een honds robbertje stoeien niet aan de orde is. Ik hou zelf niet zo van kopstoten en rode nagelstriemen, vandaar.

Nou haalde Eva voor het eerst naar me uit toen ze 3 weken was. Oogjes nog dicht. Ze lag op schoot en toen ik haar flank kriebelde kromde ze zich en gaf ze een brul en een hap. Ze had er nogal een kop op, zeg maar. Je moet het natuurlijk aanpassen op je hond.
Hein heeft nooit een tik gehad. Bij hem volstaat even het nekvel pakken en aankijken als hij op schoot begint te graaien. Dan wil hij alleen maar meer en meer contact en gaat zachtjes bijten en grabbelen met de pootjes. Heel mild maar toch ongewenst gedrag wat afgekapt wordt met een milde correctie.
Meestal is de correctie onder de radar. Gewoon een geërgerd tonggeluidje en een blik. Maar dat werkt alleen maar omdat mijn honden weten dat ik niet zachter ben dan ze zelf zijn en dat moet je wel een keer creëren.

Verboden is verboden. Er is hier heel weinig verboden (tot achter de bank poepen aan toe) maar wat wel verboden is ook echt verboden en dan ga ik niet zitten klikkeren.

Dank voor de uitgebreide uitleg
Ik ga kijken of ik iemand zo gek kan krijgen om zijn enkels te lenen en een middagje opstaan en weggaan te oefenen om te zien waar Ivan het beste op reageert en of we tot hem door kunnen dringen.

[Ivanneke]

In de buurt van Eindhoven

[Esther12]

Hè, wat zijn jullie toch heerlijk liefhebbend naar elkaar!

[Gollum]

Er was laatst een vrouw helemaal verbolgen dat ik Rani een tik gaf. Rani zat tussen mijn benen en viel uit naar een andere hond die langsliep, dat doen we gewoon niet. En het was ook gelijk klaar, hup weg en normaal doen. Maar mevrouw vond dat ik een hond met een zielige achtergrond had en dat het logisch was dat ze me claimde.
Dat kan wel zijn, maar het is ongewenst. Punt. Er is niks zieligs meer aan die hond hoor.

[Ivanneke]

Uiteraard zorg ik voor appeltaart voor degene(n) van wie ik de enkels mag lenen. Voordeel is dat Ivan pas naar de enkels gaat bij het weggaan dus dan heb je de appeltaart in ieder geval gehad

[Miranda]

Je sneeft zeg maar goed gevuld