Socialisatie bij de fokker

[Eline*]

We weten allemaal dat de socialisatieperiode van grote invloed is op de ontwikkeling van het gedrag van onze honden.
Ook tijdens de eerste weken van de pup nog in het nest en bij de moeder wordt er een basis van de socialisatie en ontwikkeling van de hond gelegd. Een prikkelarme omgeving kan leiden tot een onvoldoende basis en neurologische ontwikkeling om op latere leeftijd goed om te gaan met invloeden uit de omgeving, evenals dat grote nesten kan leiden tot hyperaktief gedrag. Twee voorbeelden van dingen waar je als latere eigenaar weinig meer aan kan veranderen.
Toch schaffen mensen met regelmaat pups aan van bv een boerderij, waar de pups gehuisvest zitten in een kennel of in een stal.

Ook kan de omgang van de fokker met de pups medebepalend zijn voor ontwikkeling van bepaald gedrag bij de oudere hond. Neem als voorbeeld het verdedigen van de etensbak. Uit onderzoek is gebleken dat pups, die gezamelijk uit 1 voerbak moeten eten vaker agressie bij de voerbak vertonen dan pups die individueel gevoerd worden.
Evenzo is gebleken dat een teef bij nesten groter dan 4 pups de opvoeding van alle pups niet kan behapstukken. Het toevoegen van een andere volwassen hond, die kan helpen bij de opvoeding van de pups kan bv. hyperaktiviteit al voorkomen.

Het accent bij het uitkiezen van een pup lijkt vaak toch te liggen op gezondheidsaspecten en men kijkt eigenlijk nauwelijks naar de basis die de fokker heeft gelegd voor de ontwikkeling van sociaal acceptabel gedrag.
Stelling: Zowel fokkers als eigenaren onderschatten de invloed van de eerste 8 weken van de pup op de ontwikkeling van probleemgedrag.

[EvitaP]

In het algemeen vind ik dat het onderschat word. Dan bedoel ik mensen die een hond aanschaffen.
Hier op het forum word het af en toe overschat vind ik.

[bulletjebe]

Stelling: Zowel fokkers als eigenaren onderschatten de invloed van de eerste 8 weken van de pup op de ontwikkeling van probleemgedrag.

Mee eens, maar ik wil wel opmerken dat de kopers een vrije, blije pup toch aardig kunnen verpesten door de rest van de socialisatieperiode niet af te maken.

Ik ben het niet eens met het voerbaknijd verhaal. Dat is erfelijk. Mijn pups worden uit een grote bak gevoerd en je ziet verschil bij het ene nest en het andere nest.

Ik ben het eens met de opvoedingshulp van andere volwassen honden; daar maak ik graag gebruik van en ik zie dat het goed werkt bij de pups.

Maar ik wil wel toevoegen dat erfelijkheid van karakter nogal eens onderschat wordt door fokkers en pupkopers dus je kunt niet alles op het boerderij - slechte socialisatie verhaal afschuiven.

[EvitaP]

Ik ben het niet eens met het voerbaknijd verhaal. Dat is erfelijk. Mijn pups worden uit een grote bak gevoerd en je ziet verschil bij het ene nest en het andere nest.

Een gedrags eigenschap kan erfelijk zijn (mate van nieuwsgierigheid/terughoudendheid, neiging tot domineren, enz), maar voerbaknijd op zichzelf.

[M@scha]

In het algemeen vind ik dat het onderschat word. Dan bedoel ik mensen die een hond aanschaffen.
Hier op het forum word het af en toe overschat vind ik.

helemaal mee eens!

[Eline*]

Ik ben het niet eens met het voerbaknijd verhaal. Dat is erfelijk. Mijn pups worden uit een grote bak gevoerd en je ziet verschil bij het ene nest en het andere nest.

Genetische aanleg bepaalt in principe altijd het ontstaan van probleemgedrag. Als de genetische basis ontbreekt kan gedrag niet ontstaan. Milieuomstandigheden bepalen mijns inziens echter wel voor een deel of dat gedrag ook manifest wordt ja of nee.
Baknijd is niet erfelijk. Het feit of de hond gevoelig is voor competitie wel..dus het voeren uit 1 bak bij een pup die competitief is ingesteld kan wel degelijk de basis leggen voor agressie rondom het eten.
Waarom maak jij de keuze voor voeren uit 1 bak?

Maar ik wil wel toevoegen dat erfelijkheid van karakter nogal eens onderschat wordt door fokkers en pupkopers dus je kunt niet alles op het boerderij - slechte socialisatie verhaal afschuiven.

Dat ben ik met je eens. Evenals de rasspecifieke kenmerken vaak onderschat worden.

[Mol]

ben het ook een in grote lijnen maar mijn puppen eten gezamelijk/apart
dus een puppy bas met bakkies en baknijd nee dat hebben ze niet

mol

[bulletjebe]

Waarom maak jij de keuze voor voeren uit 1 bak?

Kijk hier: de speciale 'puppytrog' werkt goed, ze kunnen er makkelijk bij en geen voernijd. Waarom dan anders doen ?

[Rob*]

Waarom maak jij de keuze voor voeren uit 1 bak?

Kijk hier: de speciale 'puppytrog' werkt goed, ze kunnen er makkelijk bij en geen voernijd. Waarom dan anders doen ?

Hij werkt goed en?Het is wel leuk om te zien ook!

[bulletjebe]

Ook kan de omgang van de fokker met de pups medebepalend zijn voor ontwikkeling van bepaald gedrag bij de oudere hond. Neem als voorbeeld het verdedigen van de etensbak. Uit onderzoek is gebleken dat pups, die gezamelijk uit 1 voerbak moeten eten vaker agressie bij de voerbak vertonen dan pups die individueel gevoerd worden.

Hier heb ik toch nog een vraagje over. Wanneer vertonen ze dan die agressie bij de voerbak? Is dat onderzocht ten tijde van de eerste 8 weken of is die agressie onderzocht ten tijde van bijv. het eerste levensjaar van de pup?

[Rob*]

Maakt het eigenlijk nog uit voor de socialisatie met welke leeftijd je de pup krijgt?Ik merk zo'n verschil met mijn laatste pup,de eerste was 8 weken toen ik hem kreeg en geen problemen,de tweede was 11 weken en ook geen probleem,de laatste daarentegen was 14 weken,en je merkte dat die gewoon op alles heel anders reageerd,echt feller en sneller op zijn teentjes.Kan dat ook met de leeftijd te maken hebben?
De tweede en derde komen van dezelfde fokker met de zelfde opgroei-omgeving kan het aan de leeftijd liggen?

[Mol]

Maakt het eigenlijk nog uit voor de socialisatie met welke leeftijd je de pup krijgt?Ik merk zo'n verschil met mijn laatste pup,de eerste was 8 weken toen ik hem kreeg en geen problemen,de tweede was 11 weken en ook geen probleem,de laatste daarentegen was 14 weken,en je merkte dat die gewoon op alles heel anders reageerd,echt feller en sneller op zijn teentjes.Kan dat ook met de leeftijd te maken hebben?
De tweede en derde komen van dezelfde fokker met de zelfde opgroei-omgeving kan het aan de leeftijd liggen?

tuurlijk is leeftijd ook aan de orde, hondjes van een week of 15 zijn puppy af worden dan ook jongen hond en gaan zich er ook na gedragen en daar komt dus ook een vorm van dominatie bij kijken
uit proberen tot hoe ver ze kunnen gaan en de 1 laat sneller het kaas van zijn brood eten dan de ander.

mol

[Rob*]

Maakt het eigenlijk nog uit voor de socialisatie met welke leeftijd je de pup krijgt?Ik merk zo'n verschil met mijn laatste pup,de eerste was 8 weken toen ik hem kreeg en geen problemen,de tweede was 11 weken en ook geen probleem,de laatste daarentegen was 14 weken,en je merkte dat die gewoon op alles heel anders reageerd,echt feller en sneller op zijn teentjes.Kan dat ook met de leeftijd te maken hebben?
De tweede en derde komen van dezelfde fokker met de zelfde opgroei-omgeving kan het aan de leeftijd liggen?

tuurlijk is leeftijd ook aan de orde, hondjes van een week of 15 zijn puppy af worden dan ook jongen hond en gaan zich er ook na gedragen en daar komt dus ook een vorm van dominatie bij kijken
uit proberen tot hoe ver ze kunnen gaan en de 1 laat sneller het kaas van zijn brood eten dan de ander.

mol

Daarom is dat kreng zo fel?Gelukkig wordt het minder nu.Ik heb het vaker gehoord,maar wist niet hoe het zat met 2 anderen erbij,dan hebben ze al een aardig persoonlijkheidje blijkbaar !

[Hutsje]

Ik ben het voor een groot gedeelte met je eens. Er wordt in het algemeen te makkelijk over gedacht, zowel van de kant van de fokker als van de kant van de koper. Er is ook veel erfelijk bepaald, en ook ligt er veel aan hoe er met de hond wordt omgegaan, of de hond alleen zit of met een andere hond en hoe die hond dan weer is.

Ik heb mijn pups allemaal uit afzonderlijke bakjes laten eten, en er stond 1 grote bak met brokken de hele dag tot hun beschikking. De hoofdmaaltijd bestond dus uit vlees met pap en brokken werden er niet veel gegeten. Ook kregen ze met 6 weken al verse botten, en daar hebben ze reutjes wel eens mot om gehad, hoewel ze allemaal een bot hadden. Toch heeft de ene pup wel voernijd en de andere niet. Met name de honden die alleen zitten hebben het niet, ook niet als er een andere hond bij staat.

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

[Eline*]

Kijk hier: de speciale 'puppytrog' werkt goed, ze kunnen er makkelijk bij en geen voernijd. Waarom dan anders doen ?

Wat is er mis met een puppytrog..wat maakt uberhaupt dat een pup/hond agressie rond de voerbak gaat vertonen?
Je hebt daar een alleraardigst en lief stelletje puppenkinderen rond een bak staan..gegeven is dat op op is. Dat betekent dat ze langzamere eters moeten dooreten, de haantjes de voorste misschien geneigd zijn de meer teruggetrokken pups aan de kant te schuiven en dat wie de meeste bravour heeft en het snelste eet het rondste buikje heeft.
Als er voer in overvloed is spelen dit soort dingen natuurlijk minder mee dan dat je karig eten verstrekt, maar veelal zijn de pups zich wel bewust van het feit dat hun collega-pups bij de voerbak betekend dat je attent moet zijn voor eigen hapje.
Attent zijn op je eten omdat je de kans loopt dat je niet voldoende eten hebt is al een begin van baknijd.
Als het dan ook nog voorkomt dat een pup merkt dat hij met een grauw of een knauw naar een broertje of zusje meer te eten heeft en dat agressie dus loont heb je al een aardige basis voor probleemgedrag.
Probleemgedrag hoeft zich niet vanaf het begin te manifesteren. Een snelschrokkende pup wordt door veel mensen niet gezien als een potientiele happer rond de voerbak, al is hij dat misschien wel.
Een pup, die in alle rust op zijn eigen tempo zijn eten mag eten en niet leert dat anderen rond de voerbak zijn etensvoorraad doen slinken zal geen baknijd ontwikkelen. Hij mist immers de leerervaring dat anderen eten van je af kunnen pakken.

[Eline*]

Maakt het eigenlijk nog uit voor de socialisatie met welke leeftijd je de pup krijgt?Ik merk zo'n verschil met mijn laatste pup,de eerste was 8 weken toen ik hem kreeg en geen problemen,de tweede was 11 weken en ook geen probleem,de laatste daarentegen was 14 weken,en je merkte dat die gewoon op alles heel anders reageerd,echt feller en sneller op zijn teentjes.Kan dat ook met de leeftijd te maken hebben?
De tweede en derde komen van dezelfde fokker met de zelfde opgroei-omgeving kan het aan de leeftijd liggen?

De socialisatiefase van een pup loopt maar tot de 12e week. Daarna komt de pup in de angstfase terecht en zal nieuwe prikkels met argwaan tegenmoed treden.

[Mol]

Kijk hier: de speciale 'puppytrog' werkt goed, ze kunnen er makkelijk bij en geen voernijd. Waarom dan anders doen ?

Wat is er mis met een puppytrog..wat maakt uberhaupt dat een pup/hond agressie rond de voerbak gaat vertonen?
Je hebt daar een alleraardigst en lief stelletje puppenkinderen rond een bak staan..gegeven is dat op op is. Dat betekent dat ze langzamere eters moeten dooreten, de haantjes de voorste misschien geneigd zijn de meer teruggetrokken pups aan de kant te schuiven en dat wie de meeste bravour heeft en het snelste eet het rondste buikje heeft.
Als er voer in overvloed is spelen dit soort dingen natuurlijk minder mee dan dat je karig eten verstrekt, maar veelal zijn de pups zich wel bewust van het feit dat hun collega-pups bij de voerbak betekend dat je attent moet zijn voor eigen hapje.
Attent zijn op je eten omdat je de kans loopt dat je niet voldoende eten hebt is al een begin van baknijd.
Als het dan ook nog voorkomt dat een pup merkt dat hij met een grauw of een knauw naar een broertje of zusje meer te eten heeft en dat agressie dus loont heb je al een aardige basis voor probleemgedrag.
Probleemgedrag hoeft zich niet vanaf het begin te manifesteren. Een snelschrokkende pup wordt door veel mensen niet gezien als een potientiele happer rond de voerbak, al is hij dat misschien wel.
Een pup, die in alle rust op zijn eigen tempo zijn eten mag eten en niet leert dat anderen rond de voerbak zijn etensvoorraad doen slinken zal geen baknijd ontwikkelen. Hij mist immers de leerervaring dat anderen eten van je af kunnen pakken.

tis bij mijn nog noot gebeurt dat ze alles en dan ook echt alles tot de laatste kruimel op kunnen eten ,dus gaat die teorie niet helemaal op.

mol

[Eline*]

Hier heb ik toch nog een vraagje over. Wanneer vertonen ze dan die agressie bij de voerbak? Is dat onderzocht ten tijde van de eerste 8 weken of is die agressie onderzocht ten tijde van bijv. het eerste levensjaar van de pup?

Ze hebben gewoon onderzocht wat het verschil is in gedrag om de voerbak bij pups die gezamelijk gevoerd zijn en pups die apart gevoerd zijn.
Dit hebben ze trouwens ook gedaan met speelgoed. Het is ook gebleken dat wanneer pups speelgoed hebben wat ze niet kunnen monopoliseren omdat het te groot is, er ook minder drang ontstaat tot het bezitten van spullen. Ook daarin ontmoedig je dus competitief gedrag.

[Mol]

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

dat is gelul, hier worden ze ook op 4 weken afgespeent ,maar dat gaat er echt niet om omdat het minder werk is, ik vind het persoonlijk overdreven om puppen tot 6/7 weken aan de tiet telaten hangen.
tis voor de moeder ook een zwaare last ,en ik zie me teef toch graag weer in goeie conditie.

mol

[Wil de hond]

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

dat is gelul, hier worden ze ook op 4 weken afgespeent ,maar dat gaat er echt niet om omdat het minder werk is, ik vind het persoonlijk overdreven om puppen tot 6/7 weken aan de tiet telaten hangen.
tis voor de moeder ook een zwaare last ,en ik zie me teef toch graag weer in goeie conditie.

mol

Ik weet niet veel van fokken, maar tot de 5/6 weken lijkt me beter voor de ontwikkeling van de pups. Met 6 weken volledig bij mams vandaan wat drinken betreft is mooi.

[malinois]

Kijk hier: de speciale 'puppytrog' werkt goed, ze kunnen er makkelijk bij en geen voernijd. Waarom dan anders doen ?

Wat is er mis met een puppytrog..wat maakt uberhaupt dat een pup/hond agressie rond de voerbak gaat vertonen?
Je hebt daar een alleraardigst en lief stelletje puppenkinderen rond een bak staan..gegeven is dat op op is. Dat betekent dat ze langzamere eters moeten dooreten, de haantjes de voorste misschien geneigd zijn de meer teruggetrokken pups aan de kant te schuiven en dat wie de meeste bravour heeft en het snelste eet het rondste buikje heeft.
Als er voer in overvloed is spelen dit soort dingen natuurlijk minder mee dan dat je karig eten verstrekt, maar veelal zijn de pups zich wel bewust van het feit dat hun collega-pups bij de voerbak betekend dat je attent moet zijn voor eigen hapje.
Attent zijn op je eten omdat je de kans loopt dat je niet voldoende eten hebt is al een begin van baknijd.
Als het dan ook nog voorkomt dat een pup merkt dat hij met een grauw of een knauw naar een broertje of zusje meer te eten heeft en dat agressie dus loont heb je al een aardige basis voor probleemgedrag.
Probleemgedrag hoeft zich niet vanaf het begin te manifesteren. Een snelschrokkende pup wordt door veel mensen niet gezien als een potientiele happer rond de voerbak, al is hij dat misschien wel.
Een pup, die in alle rust op zijn eigen tempo zijn eten mag eten en niet leert dat anderen rond de voerbak zijn etensvoorraad doen slinken zal geen baknijd ontwikkelen. Hij mist immers de leerervaring dat anderen eten van je af kunnen pakken.

tja ik vind dat de pups er goed van leren eten uit bovenstaande bak. Mijn hond is vroeger ook op deze manier gevoed bij de fokker, eet prima, terwijl ik van andere mensen hoor die pups hebben van fokker met aparte bakjes dat ze heel traag eten en vaak moeilijke eters zijn...
En een andere hond hoeft niet bij de voerbak te komen, dat vind ik onzin. Ik mag er aankomen, een andere hond hoeft er niet aan te komen dus dan mogen ze best hun eten verdedigen.
De ranglaagste zal echt niet aan de bak van de ranghoogste komen.

[Maaike]

Of fokkers de eerste acht weken van de socialisatie onderschatten, druf ik niet te zeggen. Puur omdat ik te weinig fokkers ken. Dat het gros van de toekomstige baasjes het onderschatten, weet ik wel zeker. Mensen die nooit op een kinderboerderij komen, gaan daar 1x met hun pup heen als ze hem al hebben, doen een puppycursus "want dan luisterd hij daarna goed"... alsof dat genoeg is; oftwel ik merk idd vaak dat men denkt dat de socialisatie pas begint als de pup al in huis is bij het baasje. Gevalletje ik heb de bel horen luiden.....?

Maar wat vooral mij opvalt is dat "men" denkt dat 1x (!!!) in contact brengen met ... , standaard leidt tot een goede socialisatie met ... . Er wordt niet bij nagedacht dat de pup ook vervelende ervaringen op kan doen op bijvoorbeeld zo'n kinderboerderij of treinstation. Ik vergelijk het maar met zo'n tourbus vol met (bijvoorbeeld) Japanners die even op een kodak punt uit de bus worden geknikkerd om een foto te maken om vervolgens door te rijden naar het volgende kodak punt. Hebben ze nou werkelijk de tijd genomen om alles in zich op te nemen, de sfeer te proeven of wat dan ook? Dacht het niet. Investeren in een goede socialisatie kost tijd, tijd wat m.i. te weinig mensen te besteden hebben voor hun hond. Misschien dat het daarom onderschat wordt.

[Mol]

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

dat is gelul, hier worden ze ook op 4 weken afgespeent ,maar dat gaat er echt niet om omdat het minder werk is, ik vind het persoonlijk overdreven om puppen tot 6/7 weken aan de tiet telaten hangen.
tis voor de moeder ook een zwaare last ,en ik zie me teef toch graag weer in goeie conditie.

mol

Ik weet niet veel van fokken, maar tot de 5/6 weken lijkt me beter voor de ontwikkeling van de pups. Met 6 weken volledig bij mams vandaan wat drinken betreft is mooi.

kom nou ze zijn met 5 weken gewoon zelfstandig met eten ,ik laat ze dan nog 1 keer perdag de spaning er af halen bij moeders en dan is het genoeg.
ik wil niet zeggen dat moeder er helemaal niet meer bij komt wat dat is niet zo, maar er zijn wel ander honden die haar taak kwa opvoeding gewoon overnemen.

mol

[Hutsje]

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

dat is gelul, hier worden ze ook op 4 weken afgespeent ,maar dat gaat er echt niet om omdat het minder werk is, ik vind het persoonlijk overdreven om puppen tot 6/7 weken aan de tiet telaten hangen.
tis voor de moeder ook een zwaare last ,en ik zie me teef toch graag weer in goeie conditie.

mol

Ik vind dat geen gelul. Als de moeder het zat is snauwt ze ze wel weg. Bij mij zitten ze tot ze weg gaan bij de moeder, die de kans heeft om bij de pups weg te gaan als ze ze zat is. En als de pups blijven lopen ze er ook gewoon bij. Ik vind dat niet meer dan normaal. Ik heb de teef ook snel weer in goede conditie. Bovendien, ook als de teef geen melk heeft laat ik haar er gewoon bij. Als de pups een week of 6 zijn begint de opvoeding pas, van de moeder leren ze hun grenzen.

[Mol]

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

dat is gelul, hier worden ze ook op 4 weken afgespeent ,maar dat gaat er echt niet om omdat het minder werk is, ik vind het persoonlijk overdreven om puppen tot 6/7 weken aan de tiet telaten hangen.
tis voor de moeder ook een zwaare last ,en ik zie me teef toch graag weer in goeie conditie.

mol

Ik vind dat geen gelul. Als de moeder het zat is snauwt ze ze wel weg. Bij mij zitten ze tot ze weg gaan bij de moeder, die de kans heeft om bij de pups weg te gaan als ze ze zat is. En als de pups blijven lopen ze er ook gewoon bij. Ik vind dat niet meer dan normaal. Ik heb de teef ook snel weer in goede conditie. Bovendien, ook als de teef geen melk heeft laat ik haar er gewoon bij. Als de pups een week of 6 zijn begint de opvoeding pas, van de moeder leren ze hun grenzen.

daar verschillen we dus in ,je teef is meschien snel weer in condiete maar zolang de puppen zogen niet optimaal plus dat het veel en veel langer duurt voor dat die tieten zijn weg getrokken.

mol

[Hutsje]

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

dat is gelul, hier worden ze ook op 4 weken afgespeent ,maar dat gaat er echt niet om omdat het minder werk is, ik vind het persoonlijk overdreven om puppen tot 6/7 weken aan de tiet telaten hangen.
tis voor de moeder ook een zwaare last ,en ik zie me teef toch graag weer in goeie conditie.

mol

Ik vind dat geen gelul. Als de moeder het zat is snauwt ze ze wel weg. Bij mij zitten ze tot ze weg gaan bij de moeder, die de kans heeft om bij de pups weg te gaan als ze ze zat is. En als de pups blijven lopen ze er ook gewoon bij. Ik vind dat niet meer dan normaal. Ik heb de teef ook snel weer in goede conditie. Bovendien, ook als de teef geen melk heeft laat ik haar er gewoon bij. Als de pups een week of 6 zijn begint de opvoeding pas, van de moeder leren ze hun grenzen.

daar verschillen we dus in ,je teef is meschien snel weer in condiete maar zolang de puppen zogen niet optimaal plus dat het veel en veel langer duurt voor dat die tieten zijn weg getrokken.

mol

Daar verschillen we inderdaad in van mening .

[bulletjebe]

Kijk hier: de speciale 'puppytrog' werkt goed, ze kunnen er makkelijk bij en geen voernijd. Waarom dan anders doen ?

Wat is er mis met een puppytrog..wat maakt uberhaupt dat een pup/hond agressie rond de voerbak gaat vertonen?
Je hebt daar een alleraardigst en lief stelletje puppenkinderen rond een bak staan..gegeven is dat op op is. Dat betekent dat ze langzamere eters moeten dooreten, de haantjes de voorste misschien geneigd zijn de meer teruggetrokken pups aan de kant te schuiven en dat wie de meeste bravour heeft en het snelste eet het rondste buikje heeft.
Als er voer in overvloed is spelen dit soort dingen natuurlijk minder mee dan dat je karig eten verstrekt, maar veelal zijn de pups zich wel bewust van het feit dat hun collega-pups bij de voerbak betekend dat je attent moet zijn voor eigen hapje.
Attent zijn op je eten omdat je de kans loopt dat je niet voldoende eten hebt is al een begin van baknijd.
Als het dan ook nog voorkomt dat een pup merkt dat hij met een grauw of een knauw naar een broertje of zusje meer te eten heeft en dat agressie dus loont heb je al een aardige basis voor probleemgedrag.
Probleemgedrag hoeft zich niet vanaf het begin te manifesteren. Een snelschrokkende pup wordt door veel mensen niet gezien als een potientiele happer rond de voerbak, al is hij dat misschien wel.
Een pup, die in alle rust op zijn eigen tempo zijn eten mag eten en niet leert dat anderen rond de voerbak zijn etensvoorraad doen slinken zal geen baknijd ontwikkelen. Hij mist immers de leerervaring dat anderen eten van je af kunnen pakken.

Ik weet niet of je wel eens pups bij de moeder hebt zien drinken, maar in de eerste tepels zit vaak het meeste melk en dan worden de kleintjes al vanaf dag 1 weggeduwd.
De melk schiet ook niet de hele dag en na een minuut of 5 zie je dan ook dat alle pups van plaats gaan wisselen en hun broertje/zusje weg proberen te duwen.
Geef je deze pups daarentegen een flesje en hun buikje zit vol, dan gaan ze slapen. Ik denk dus dat ze gewoon willen eten en als ze nog niet genoeg hebben, duwen ze de rest dus gewoon weg.
Ik vind dat ze zich heel netjes gedragen aan de puppytrog. Geen ruzie of gegrom en zelfs de langzame eters hebben genoeg omdat er volop eten is. Ze kunnen het nooit tot de laatste kruimel opeten omdat ik er meer dan genoeg indoe.

[bulletjebe]

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

dat is gelul, hier worden ze ook op 4 weken afgespeent ,maar dat gaat er echt niet om omdat het minder werk is, ik vind het persoonlijk overdreven om puppen tot 6/7 weken aan de tiet telaten hangen.
tis voor de moeder ook een zwaare last ,en ik zie me teef toch graag weer in goeie conditie.

mol

Ik vind dat geen gelul. Als de moeder het zat is snauwt ze ze wel weg. Bij mij zitten ze tot ze weg gaan bij de moeder, die de kans heeft om bij de pups weg te gaan als ze ze zat is. En als de pups blijven lopen ze er ook gewoon bij. Ik vind dat niet meer dan normaal. Ik heb de teef ook snel weer in goede conditie. Bovendien, ook als de teef geen melk heeft laat ik haar er gewoon bij. Als de pups een week of 6 zijn begint de opvoeding pas, van de moeder leren ze hun grenzen.

Hier zitten ze ook totdat ze weg mogen bij de moeder, of de moeder nou wel of geen melk geeft. Er zijn ook andere volwassen en jonge honden bij.
En sommige teven ontwikkelen inderdaad 'hangtepels' al voeden ze maar 3 weken en andere teven voeden enkele maanden en die tepels trekken zich keurig terug. Daar kun je niet zoveel van zeggen van te voren heb ik al gemerkt. (bij mijn honden dan he )

[Wil de hond]

Vwb de opvoeding, wat ik de laatste tijd om me heen zie bij de BM's is dat de moeder alleen maar bij de pups mag om ze te voeden en ze er met een week of 3 a 4 al bij weggehaald wordt . Tja, je moet anders ook zoveel opletten he. Het scheelt dat een BM niet snel hyperactief is, alhoewel er uitzonderingen zijn natuurlijk........

dat is gelul, hier worden ze ook op 4 weken afgespeent ,maar dat gaat er echt niet om omdat het minder werk is, ik vind het persoonlijk overdreven om puppen tot 6/7 weken aan de tiet telaten hangen.
tis voor de moeder ook een zwaare last ,en ik zie me teef toch graag weer in goeie conditie.

mol

Ik weet niet veel van fokken, maar tot de 5/6 weken lijkt me beter voor de ontwikkeling van de pups. Met 6 weken volledig bij mams vandaan wat drinken betreft is mooi.

kom nou ze zijn met 5 weken gewoon zelfstandig met eten ,ik laat ze dan nog 1 keer perdag de spaning er af halen bij moeders en dan is het genoeg.
ik wil niet zeggen dat moeder er helemaal niet meer bij komt wat dat is niet zo, maar er zijn wel ander honden die haar taak kwa opvoeding gewoon overnemen.

mol

Toch zeggen we ongeveer hetzelfde.

Ik had al begrepen dat je ze nog wel bij de moeder laat, maar heb wel de indruk dat je de scheiding iets te vroeg inzet.

In de laatste week af en toe nog wat drinken is wat ik ook bedoelde, dit inzetten rond 5 weken, en afbouwen aan het eind van de zesde week.

[bulletjebe]

Zo gaat het hier vaak. Moeder op de grond om de pups te voeden, enkele zijn al klaar en lopen rond. Er zijn volwassen honden en jonge honden en er staat eten en drinken. Deze hondjes hebben geen van allen baknijd ontwikkeld. Wel zie je als ik een pup doorhou, dat die geleerd wordt om een oudere hond (c.q. ranghogere) eerst te laten eten en dit moet je natuurlijk niet verwarren met baknijd.