Socialisatie bij de fokker

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 29 jan 2004 11:55

Eline* schreef:
Wil de hond schreef:Ik dacht altijd dat het karakter gevormd wordt, door de milieu-invloeden.
Wil, denk eens aan de verschillende rassen, met allemaal toch hun specifieke karaktereigenschappen...

Maar heeft dit dan niet meer te maken met de erfelijke aanleg, die onder invloed van de omgevingsfaktoren uiteindelijk resulteert in het karakter?

Caro. · Ongelezen bericht door **Caro.** » 29 jan 2004 11:59

Martijn schreef:
crutz schreef:ik zou zeggen, hou je dan maar lekker bij je herplaats mormels en begin vooral niet aan een werkhond.
En andersom graag. Herplaatsadressen zijn hard nodig maar dat betekent niet dat de standaard verlaagd moet worden.
Hoe achterlijk moet je worden als je herplaatshonden als iets minderwaardigs gaat zien.

En dan nog iets...wil je het voortaan over africhtingsherders hebben in plaats van werkhonden? Er zijn namelijk nog veel meer werkhondenrassen die niet eerst mishandeld worden om er "iets aan te hebben."

Dank!!!

Kaya is ook een werkhond, komt uit een hele werklijn, maar bijten met 3 Ã¡ 4 weken 8O klappen met de zweep 8O (ja, ik weet dat het puur voor het geluid is), maar dit zijn toch geen zaken die je met zulke jonge puppies uitvreet!

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jan 2004 12:00

Martijn schreef:
crutz schreef:ik zou zeggen, hou je dan maar lekker bij je herplaats mormels en begin vooral niet aan een werkhond.
En andersom graag. Herplaatsadressen zijn hard nodig maar dat betekent niet dat de standaard verlaagd moet worden.
Hoe achterlijk moet je worden als je herplaatshonden als iets minderwaardigs gaat zien.

ik zie herplaatsers niet als iets minderwaardigs, het is alleen niets voor mij, net zoals ik uit Linlin dr tekst opmaak dat een africhting gefokte hond niets voor haar is

En dan nog iets...wil je het voortaan over africhtingsherders hebben in plaats van werkhonden? Er zijn namelijk nog veel meer werkhondenrassen die niet eerst mishandeld worden om er "iets aan te hebben."

nogmaals, verdiep je er eerst eens in voor je het mishandeling noemt

Dingo · Ongelezen bericht door **Dingo** » 29 jan 2004 12:04

Stang schreef: Dank!!!

Kaya is ook een werkhond, komt uit een hele werklijn, maar bijten met 3 Ã¡ 4 weken 8O klappen met de zweep 8O (ja, ik weet dat het puur voor het geluid is), maar dit zijn toch geen zaken die je met zulke jonge puppies uitvreet!

Er word nu weer totaal iets uit zijn verband gerukt.....zoals jij het omschrijft carolien, weet je zelf ook wel dat dit niet strookt met de werkelijkheid.

Bijten met 3 a 4 weken...doet iedere pup dat niet??? Wat is er mis met een werkhond aan een jute zachte bijtmouw laten wennen, en hier mee laten spelen??? Er word echt geen compleet pakwerk-programma mee gedaan....

Klappen met de zweep....je doet voorkomen dat als mensen je verhaal lezen, ze begrijpen dat de pup compleet gemolesteerd word..nou, overdrijven is ook een kunst....
Als het een ballon was geweest was het zeker niet zielig geweest, maar gevoelsmatig correct.....jammer dat je dit zo verkeerd probeert aan te geven...

Caro. · Ongelezen bericht door **Caro.** » 29 jan 2004 12:06

Dingo schreef:
Stang schreef: Dank!!!

Kaya is ook een werkhond, komt uit een hele werklijn, maar bijten met 3 Ã¡ 4 weken 8O klappen met de zweep 8O (ja, ik weet dat het puur voor het geluid is), maar dit zijn toch geen zaken die je met zulke jonge puppies uitvreet!
Er word nu weer totaal iets uit zijn verband gerukt.....zoals jij het omschrijft carolien, weet je zelf ook wel dat dit niet strookt met de werkelijkheid.

Bijten met 3 a 4 weken...doet iedere pup dat niet??? Wat is er mis met een werkhond aan een jute zachte bijtmouw laten wennen, en hier mee laten spelen??? Er word echt geen compleet pakwerk-programma mee gedaan....

Klappen met de zweep....je doet voorkomen dat als mensen je verhaal lezen, ze begrijpen dat de pup compleet gemolesteerd word..nou, overdrijven is ook een kunst....
Als het een ballon was geweest was het zeker niet zielig geweest, maar gevoelsmatig correct.....jammer dat je dit zo verkeerd probeert aan te geven...

Ik geef het helemaal niet verkeerd weer: er staat zelfs dat ik weet dat het klappen van de zweep puur voor het geluid is! Dit om erge misverstanden te voorkomen (zweep associaties).

Ik vind het gewoon stomweg niet kunnen om puppies op zo'n jonge leeftijd al kennis te laten maken met het hele bijtgebeuren in welke vorm dan ook. Zelf spelen ze inderdaad, bijten ze op speelgoed en in elkaar en dat is mooi zat zonder verdere menselijke bemoeienissen!

Dingo · Ongelezen bericht door **Dingo** » 29 jan 2004 12:10

Martijn schreef:
Dingo schreef: Als het een ballon was geweest was het zeker niet zielig geweest, maar gevoelsmatig correct.
Een pup in een ballon laten bijten vind ik wel degelijk een klotestreek.

ach ach.....
Ik heb het over het zweepgeluid, en dat als daar een ballon ipv van een klapzweep gebruikt voor zou worden, het misschien wel gevoelsmatig correct zou zijn voor sommige mensen die buiten de africhting staan.
Nergens staat dat ik bedoel dat ze er in moeten bijten

Dat geld alleen voor een jute bijtmouw...

Wil de hond · Ongelezen bericht door **Wil de hond** » 29 jan 2004 12:11

Martijn schreef:Dat gaat leuk op als je complete invloed hebt over de omgevingsfactoren maar dat is dus niet zo.
Een hond die van nature waaks is gaat inderdaad niet blaffen als er nooit iemand bij je huis komt. Maar dat gebeurt dus wel en moet je geen waaks ras nemen als je niet van wakende honden houdt.

Het gaat er dan toch om of de aanleg tot waken aanwezig is, Ã©n verder ontwikkeld Ã©n gestimuleerd wordt, of juist eerder onderdrukt, of niet ontwikkeld wordt.

Een ander onderdeel van het karakter van een hond is bvb. de neiging tot domineren, of juist tot onderdanig zijn. Hoe dominant of onderdanig een hond wordt hangt niet alleen af van de aanleg hiertoe waarmee hij geboren wordt. In verschillende sociale verbanden komen deze eigenschappen meer of minder naar boven. Ofwel, een hond met aanleg tot dominantie zal in de Ã©ne situatie een hond met een zeer dominant karakter genoemd worden, en in een andere situatie niet als zodanig beschreven worden.

Aanleg en karakter zijn toch twee, innig met elkaar verweven, aparte zaken, die vaak met elkaar verward worden?

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jan 2004 12:13

Dingo schreef:
Stang schreef: Dank!!!

Kaya is ook een werkhond, komt uit een hele werklijn, maar bijten met 3 Ã¡ 4 weken 8O klappen met de zweep 8O (ja, ik weet dat het puur voor het geluid is), maar dit zijn toch geen zaken die je met zulke jonge puppies uitvreet!
Er word nu weer totaal iets uit zijn verband gerukt.....zoals jij het omschrijft carolien, weet je zelf ook wel dat dit niet strookt met de werkelijkheid.

Bijten met 3 a 4 weken...doet iedere pup dat niet??? Wat is er mis met een werkhond aan een jute zachte bijtmouw laten wennen, en hier mee laten spelen??? Er word echt geen compleet pakwerk-programma mee gedaan....

en op die leeftijd is het nog niet eens een zachte mouw, maar een jute lapje, die mouw komt pas met een week of 7

en het is gewoon spelender wijs laten bijten met wat herrie op de achtergrond (bv dus zo'n klapzweepje op een meter of 10 afstand)

Klappen met de zweep....je doet voorkomen dat als mensen je verhaal lezen, ze begrijpen dat de pup compleet gemolesteerd word..nou, overdrijven is ook een kunst....
Als het een ballon was geweest was het zeker niet zielig geweest, maar gevoelsmatig correct.....jammer dat je dit zo verkeerd probeert aan te geven...

inderdaad, maar had dit uit zn verband rukken al verwacht, helaas

en voor Martijn, ik denk dat Katja niet doelt op bijten in een ballon, maar het laten klappen van een ballon en dan vind iedereen het inderdaad wel weer opvoedkundig correct

Caro. · Ongelezen bericht door **Caro.** » 29 jan 2004 12:15

Dingo schreef:
Martijn schreef:
Dingo schreef: Als het een ballon was geweest was het zeker niet zielig geweest, maar gevoelsmatig correct.
Een pup in een ballon laten bijten vind ik wel degelijk een klotestreek.
ach ach.....
Ik heb het over het zweepgeluid, en dat als daar een ballon ipv van een klapzweep gebruikt voor zou worden, het misschien wel gevoelsmatig correct zou zijn voor sommige mensen die buiten de africhting staan.
Nergens staat dat ik bedoel dat ze er in moeten bijten
Dat geld alleen voor een jute bijtmouw...

Maar wat is het nut ervan???
Waarom gebeurd dit wel bij Herders en niet bij Rottweilers bijvoorbeeld? In de ontwikkeling van de hond maakt het geen moer uit volgens mij, want "onze" fokker doet dit niet en brengt fijne prachtige werkhonden voort.

Het enige wat "getest" is bij het nest, is de schrikachtigheid door een hele enkele keer wat te laten vallen met veel kabaal en dan te kijken hoe de verschillende pups reageren.

Mol · Ongelezen bericht door **Mol** » 29 jan 2004 12:21

ik gooi er ook altijd een paar ballonnen tussen hoor,en heb daar nog nooit nadelige gevolgen van gehad,ze vinden het hier alleen maar prachtig als dat sing knapt.

mol

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jan 2004 12:27

Martijn schreef:
Dingo schreef:
Martijn schreef:
Dingo schreef: Als het een ballon was geweest was het zeker niet zielig geweest, maar gevoelsmatig correct.
Een pup in een ballon laten bijten vind ik wel degelijk een klotestreek.
ach ach.....
Ik heb het over het zweepgeluid, en dat als daar een ballon ipv van een klapzweep gebruikt voor zou worden, het misschien wel gevoelsmatig correct zou zijn voor sommige mensen die buiten de africhting staan.
Nergens staat dat ik bedoel dat ze er in moeten bijten
Dat geld alleen voor een jute bijtmouw...
Oh oke...ik las pas een advies van een africhter. Iets over in een ballon bijten. Maar goed, ik vind een pup laten schrikken inderdaad lullig. Ook als ze er niet in bijten. Dus voor mij is dat gevoelsmatig ook niet correct.
Wat een ander ervan vindt moeten zij weten maar ik vind dat hondje pesten en daar heb ik de schurft aan.

Een pup leren bijten in spelvorm daar is niets mis mee maar als het met positieve aanmoediging alleen niet goed genoeg lukt is dat maar lekker jammer.

hoe denk je anders dat er met van die jonge honden "gebeten" wordt
gewoon met een jute lapje "wapperen" en wat bijt, dat bijt, wat niet bijt, jammer, maar die komen later wel, als ze eenmaal allemaal bijten op een bewegend lapje komt er pas geluid bij

Er is ook nog zoiets als gewoon pup zijn. Dat moet je respecteren.
Trainen is geweldig maar het welzijn van het dier hoort gewoon voor te gaan. Anders ben je fout bezig.
Pups laten schrikken, op welke manier dan ook schaadt het vertrouwen en dat heeft gevolgen. Ik kan het daar niet mee eens zijn.

het geluid komt pas als de pups het bijten leuk vinden en dus "beloond" worden met bijten terwijl ze dan een wat harder geluid horen dan normaal

met 7 weken gaan ze ook mee naar de club (overigens soms ook wel eerder in een puppie ren) en dan krijgen ze ook allerlei geluiden te verwerken (stemdreiging, schot, blaffen) het is dus wel prettig als ze al eea gewend zijn

buiten lekker mogen bijten (ZONDER dwang, willen ze niet, jammer) wat dus echt wel spel voor ze is, hoeven ze dus niets
een gewone huishond krijgt minder de kans gewoon pup te zijn dan een gemiddelde africhtings hond, dus dat stuk van gewoon pup laten zijn raakt kan nog wal, aangezien een huishondje vaak al met 8 of 12 weken in het gareel moet lopen op de puppy cursus en een africhtings hond toch echt alleen maar pup hoeft te zijn en als hij wil MAG bijten

Dingo · Ongelezen bericht door **Dingo** » 29 jan 2004 12:29

Martijn schreef:Maar goed, ik vind een pup laten schrikken inderdaad lullig. Ook als ze er niet in bijten. Dus voor mij is dat gevoelsmatig ook niet correct.
Wat een ander ervan vindt moeten zij weten maar ik vind dat hondje pesten en daar heb ik de schurft aan.

Het is niet de bedoeling een pup te laten schrikken. Niks geen stiekum bv naar de pup toe lopen en bewust een pup angst aanjagen...

Zoals Carmen al zei, van een afstand een knalgeluid ten gehore brengen. Niks geen slaan met zwepen naar pups van 3 a 4 weken , simpelweg een knal ten gehoren brengen..

Ik zie naar mijn mening niets fouts of enige vorm van mishandeling aan het fout dat een nest werkhonden met een lap jute aan t trekken zijn, of zoals bv in het geval van dingo een groot laken...en later jute en nog iets later een ouwe bijtmouw.....er word niks geen druk op de pups gelegd...

Theo · Ongelezen bericht door **Theo** » 29 jan 2004 12:56

filmpie

puppy training voordat ze naar de nieuwe eigenaren gaan en zoals je kunt zien is het niet de eerste keer dat ze dit gedaan hebben.

http://www.malinois.com/otvitosha/otvitoshapuppy1.wmv

Dingo · Ongelezen bericht door **Dingo** » 29 jan 2004 13:00

Theo schreef:filmpie

puppy training voordat ze naar de nieuwe eigenaren gaan en zoals je kunt zien is het niet de eerste keer dat ze dit gedaan hebben.

http://www.malinois.com/otvitosha/otvitoshapuppy1.wmv

en mooi de pup laten winnen aan t eind

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jan 2004 13:04

Martijn schreef: Daar zit wat in. Als het op deze manier gaat heb ik er geen problemen mee. Ik ben niet zo van de puppycursussen maar ze moeten dar niet in het gareel lopen hoor. Het blijft onzin maar dan op een andere manier.

kijk dit is dus wat ik bedoelde met eerst ff verder kijken,
oke, misschien ook wel mijn fout aangezien ik het er misschien wat cru en onduidelijk (voor mensen die het niet kennen) neer heb gezet

overigens, je ziet ook in het filmpje van Theo, zelfs op het moment dat de pup de mouw mag hebben komt hij weer terug naar de "helper" om verder te spelen

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jan 2004 13:28

crutz schreef:
linlin schreef:
crutz schreef:
Henny van Hal schreef:Carmen met fel maken gedoel ik niet bijten op een zakje enz enz... maar aan de wangen trekken door de tralies van kennel heen en zo opjutten... dat lijkt mij geen goeie basis....

als iemand mijn pup wilde aaien die op schoot lag... en de hand kwam erin, dan was het gelijk pats boem erin.... en dat is niet lekker natuurlijk...

maar voor de pup de normaalste zaak van de wereld natuurlijk....
nee, dat is gewoon pupje treiteren in mijn ogen ,
wat ik bedoel is bijten op een jute zakje/zacht mouwtje en een beetje opjutten met een klapzeepje en een bamboe rammel stokje, daar worden ze "gezond" fel van

puppen opjutten met een klapzweepje? gezond fel?

nou heb ik alleen maar een beetje verstand van mormels, maar met mormel-pups zo in de weer gaan, daar worden ze ongezond vals van.
ik zou zeggen, hou je dan maar lekker bij je herplaats mormels en begin vooral niet aan een werkhond
die leren nl inderdaad al in het nest bijten en het klapzweepje is vooral om ze iets aan t geluid te laten wennen

verder heb ik hier inderdaad HELE valse honden lopen, ze zijn nl alle 3 zo groot gebracht, dus kijk maar uit

mijn honden is dit bij de fokker ook al bijgebracht gelukkig

linlin · Ongelezen bericht door **linlin** » 29 jan 2004 13:29

crutz schreef: ik zou zeggen, hou je dan maar lekker bij je herplaats mormels en begin vooral niet aan een werkhond
die leren nl inderdaad al in het nest bijten en het klapzweepje is vooral om ze iets aan t geluid te laten wennen

verder heb ik hier inderdaad HELE valse honden lopen, ze zijn nl alle 3 zo groot gebracht, dus kijk maar uit

kan jij ook niet over de rug van je honden stoer zijn of zit dat er eigenlijk niet in?

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jan 2004 13:34

linlin schreef:nou heb ik alleen maar een beetje verstand van mormels, maar met mormel-pups zo in de weer gaan, daar worden ze ongezond vals van.

doe je toch iets niet goed, want de werkhonden worden er over het algemeen ook niet ongezond vals van.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jan 2004 13:49

linlin schreef:
crutz schreef: ik zou zeggen, hou je dan maar lekker bij je herplaats mormels en begin vooral niet aan een werkhond
die leren nl inderdaad al in het nest bijten en het klapzweepje is vooral om ze iets aan t geluid te laten wennen

verder heb ik hier inderdaad HELE valse honden lopen, ze zijn nl alle 3 zo groot gebracht, dus kijk maar uit
kan jij ook niet over de rug van je honden stoer zijn of zit dat er eigenlijk niet in?

gelukkig heb ik ze niet om stoer te doen, zou dus niet weten of dat er in zit

denk wel dat ik voor een stoer uiterlijk of om stoer te doen met mn honden, toch beter een ander ras had kunnen kiezen (en als ik al voor dit ras had gekozen een x-mechel uit knpv lijnen, want die zijn gewoon vaak veel grover

) aangezien ze nou niet echt groot en imposant zijn

nee, ik heb mechelaars omdat ik het een prettig type hond vind in de omgang en qua bouw, verder natuurlijk omdat ik de africhting leuk vind en omdat dat ze op het lijf geschreven is

het word niet voor niets al meer dan 100 jaar als selectie criterium voor de fok van de mechelaar gebruikt

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jan 2004 14:27

crutz schreef:
linlin schreef:
crutz schreef: ik zou zeggen, hou je dan maar lekker bij je herplaats mormels en begin vooral niet aan een werkhond
die leren nl inderdaad al in het nest bijten en het klapzweepje is vooral om ze iets aan t geluid te laten wennen

verder heb ik hier inderdaad HELE valse honden lopen, ze zijn nl alle 3 zo groot gebracht, dus kijk maar uit
kan jij ook niet over de rug van je honden stoer zijn of zit dat er eigenlijk niet in?
gelukkig heb ik ze niet om stoer te doen, zou dus niet weten of dat er in zit denk wel dat ik voor een stoer uiterlijk of om stoer te doen met mn honden, toch beter een ander ras had kunnen kiezen (en als ik al voor dit ras had gekozen een x-mechel uit knpv lijnen, want die zijn gewoon vaak veel grover ) aangezien ze nou niet echt groot en imposant zijn

nee, ik heb mechelaars omdat ik het een prettig type hond vind in de omgang en qua bouw, verder natuurlijk omdat ik de africhting leuk vind en omdat dat ze op het lijf geschreven is het word niet voor niets al meer dan 100 jaar als selectie criterium voor de fok van de mechelaar gebruikt

joh dat snappen ze toch niet... als je geen mechelaar hebt weet je ook niet wat je mist.

Gast · Ongelezen bericht door **Gast** » 29 jan 2004 14:38

Theo schreef: http://www.malinois.com/otvitosha/otvitoshapuppy1.wmv

Grappig filmpje. Krijg je ook zo'n gespierde man erbij als je zo'n politiepup koopt?

EvitaP · Ongelezen bericht door **EvitaP** » 29 jan 2004 14:48

sypke schreef:
Theo schreef: http://www.malinois.com/otvitosha/otvitoshapuppy1.wmv
Grappig filmpje. Krijg je ook zo'n gespierde man erbij als je zo'n politiepup koopt?

Hahaha, kom jij weer met zo'n opmerking

Gast · Ongelezen bericht door **Gast** » 29 jan 2004 15:01

linlin schreef:met mormel-pups zo in de weer gaan, daar worden ze ongezond vals van.

Ik denk dat Stabijpups (en pups van vergelijkbare rassen) er erg druk en hyper van worden. Ik ben erg voor een rustige opvoeding. Ik heb een hekel aan het oplieren van pups en honden.

LongFields · Ongelezen bericht door **LongFields** » 29 jan 2004 15:31

Wow, wat een gaaf filmpje zeg! Ik had zoiets nog nooit gezien, maar die pup was echt heerlijk stoicijns onder de vreemde voorwerpen en zwiepende stokjes en wat al niet meer.

Ik vond het er heel mooi uitzien, niets was dreigend en de pup bleef heel geconcentreerd op de mouw. Geweldig!

En dat komt dan uit de vingers (computer) van een kynoloog!

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jan 2004 15:37

sypke schreef:
linlin schreef:met mormel-pups zo in de weer gaan, daar worden ze ongezond vals van.
Ik denk dat Stabijpups (en pups van vergelijkbare rassen) er erg druk en hyper van worden. Ik ben erg voor een rustige opvoeding. Ik heb een hekel aan het oplieren van pups en honden.

daar krijg je hele goede stabiele honden van die ook nog heel normaal in huis gehouden kunnen worden. Dus er is dus niets mis mee...
Mijn hond is ook op die manier 'opgevoed' en is gewoon heel rustig in huis...
en dit is gewoon spelen hoor voor een pup... dus dat moet je dan ook maar niet meer doen, spelen met een pup???

Ongelezen bericht door **twinkeltje** » 29 jan 2004 15:58

ik ben gek op hdhd hondjes dus speel nu extra veel met ze is het dalijk te minste niet zo een slaapzak die de hele dag legt te maffen dat komt vanzelf als ze ouder woorden
ik denk trouwens dat ik vroeger te veel met mijn kinderren ben bezig geweest die zijn me druk

:

Daan · Ongelezen bericht door **Daan** » 29 jan 2004 16:10

twinkeltje schreef:ik ben gek op hdhd hondjes dus speel nu extra veel met ze is het dalijk te minste niet zo een slaapzak die de hele dag legt te maffen dat komt vanzelf als ze ouder woorden
ik denk trouwens dat ik vroeger te veel met mijn kinderren ben bezig geweest die zijn me druk :

hdhd hondjes?
En zijn niet alle kinderen regelmatig druk?

Gast · Ongelezen bericht door **Gast** » 29 jan 2004 16:12

Daan schreef: En zijn niet alle kinderen regelmatig druk?

Nee hoor, je hebt er ook die altijd lekker rustig zitten te lezen. Of die begrijpen dat druk doen iets voor buiten is.

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 29 jan 2004 16:15

Daan schreef:
twinkeltje schreef:ik ben gek op hdhd hondjes dus speel nu extra veel met ze is het dalijk te minste niet zo een slaapzak die de hele dag legt te maffen dat komt vanzelf als ze ouder woorden
ik denk trouwens dat ik vroeger te veel met mijn kinderren ben bezig geweest die zijn me druk :
hdhd hondjes?
En zijn niet alle kinderen regelmatig druk?

Volgens mij zijn ook alle kinderen regelmatig druk.
En, hdhd hondjes bestaan niet, net zomin als hdhd kinderen.
ADHD kinderen die bestaan wel

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jan 2004 16:58

sypke schreef:
Daan schreef: En zijn niet alle kinderen regelmatig druk?
Nee hoor, je hebt er ook die altijd lekker rustig zitten te lezen. Of die begrijpen dat druk doen iets voor buiten is.

dus moeten honden dat dan ook maar begrijpen???