Hulp/advies nodig! Hond hapt ineens naar vreemde mannen

[Cooperfrance]

Hallo allemaal,

Wij zoeken hulp, tips adviezen bij het volgende:
Ik zal het verhaal proberen niet te lang te maken
Onze hond (we hebben hem nu 4 maanden, komt uit een asiel hier in Frankrijk en hij is anderhalf) is sinds een aantal weken begonnen met het blaffen en nu sinds een week dus ook happen naar vreemde mannen.
Niet naar allemaal gelukkig maar meestal naar mannen met mutsen, zonnebrillen, oude mannen of mensen die zich 'raar' voortbewegen.
Het ergste was het naar de onderbuurman in ons appartementencomplex. Dat begon met blaffen (territorium) als we hem tegenkwamen op de trap, maar vorige week zag hij hem op straat niet ver bij onze voordeur vandaan en toen we dichterbij kwamen probeerde Cooper hem te bijten. Weliswaar niet hard, maar (wat wij eruit opmaken) waarschuwingshappen richting de armen om hem te verjagen.

Vervolgens hebben we die buurman gevraagd of we hem rustig kennis konden laten maken met hem om hem te laten zien dat het geen eng iemand is maar gewoon een aardige kerel. Snoepjes laten geven, laten aaien en dat ging goed (niet geheel rustig, wel gespannen) totdat hij opstond en toen begon het weer. We hebben de poging na een paar minuten maar gestaakt onder het mom, volgende keer weer een beetje meer. Misschien hebben we dit wat geforceerd denken we nu

Maar sinds toen blijft het dus niet alleen bij blaffen naar vreemden, maar hij heeft sindsdien ook 3x naar iemand proberen te happen. (Een man die naast me kwam staan in een portiekje toen ik stond te schuilen, een hardloper op het strand en een man op straat die langsliep)

We denken (na een hoop gegoogle en youtube) dat het angstig/onzeker gedrag is en geen agressie.
We houden thuis de volgende regels heel goed aan; na ons eten, niet zomaar op de bank pas als wij het zeggen. Eten als hij kalm is, wij gaan eerst de deur door, loopt redelijk goed naast (iets voor ons) dat gaat allemaal goed en hij heeft ook absoluut geen gedrag zoals hierboven beschreven naar ons.

Hij heeft 11 weken geleden een suprelorin chip gekregen, maar dit heeft zijn gedrag (al het andere behalve dit) positief beinvloed.

We weten dat we hier zo snel mogelijk iets mee moeten doen voordat het erger wordt. Ik laat hem nu in ieder geval maar even niet los waar andere mensen zijn. (Dit ging voorheen perfect)

Voordat jullie een gedragstherapeut aan gaan bevelen....we wonen in Frankrijk en nog niet zo lang en we spreken de taal nog niet super goed. Het communiceren met zo iemand gaat dan ook vrij lastig worden. Als het uiteindelijk moet dan moet het maar ik hoopte hier op tips en adviezen om in ieder geval een begin te maken.

Alvast heel erg bedankt voor het meedenken!

[Cooperfrance]

Even ter aanvulling, wat ik nu doe is hem belonen als hij rustig is gebleven bij het voorbij gaan van iemand en hem niet straffen als hij uithaalt maar tussen de persoon en hem in te gaan staan en hem te kalmeren en op een normale manier te zeggen dat er niks aan de hand is.

[Brindlecardi]

Je hond is waarschijnlijk onzeker, en zo moet je hem ook behandelen. Niet als een bange hond geruststellen.
Wat ik me vooral afvraag, hoe kan het dat hij de kans krijgt te happen? Zie je niet aan zijn houding dat hij neiging heeft tot happen?
Ik zou in ieder geval gaan trainen op aandacht, en tot die tijd in ieder geval niet zo dicht bij mensen laten dat hij kan bijten.
Ik heb uit je eerder verhaal ook een beetje het idee dat hij veel energie heeft, wat doen jullie zoal op een dag met hem?

[Cooperfrance]

De eerste keer dat hij hapte is omdat hij voorheen alleen blafte en daar bleef het steeds bij. De tweede keer in dat portiekje kwam die man naast mij staan en eerst bleef hij rustig, die man aaide hem en toen begon het geblaf en het (proberen) te happen. Ik heb hem kort gehouden waardoor hij niet echt kon happen. Bij de hardloper op het strand was hij los.

Qua lichaamsbeweging kan ik eigenlijk niet meer voor hem doen dan we al doen denk ik.
'S morgens gaan we drie kwartier tot een uur het strand op waar hij dan los rond rent en met andere honden speelt. 'S middags krijgt hij een wandeling van weer ongeveer drie kwartier/ een uur en soms wel anderhalf uur. Vaak ook weer los op het strand of in het park. Dan rond half 6 gaat hij nog zo'n 20 minuten uit voor een wandeling en 's avonds voor het slapen gaan weer ongeveer 20 minuten. Tijdens de lange wandelingen wordt er dus gespeeld, met ballen en stokken geaporteerd e.d.

Ik stel hem gerust maar niet met aaien e.d. overigens. Ik zeg hem op redelijk strenge toon dat hij kalm moet blijven en dat er niks aan de hand is. Ik ga hem niet troosten zeg maar anders beloon ik hem voor slecht gedrag.

Ik probeer op de signalen te letten (likken, gapen, staart ed) maar dit is mijn eerste hondje en ik ben nog geen topper in het 'lezen' van honden zeg maar. Maar ik doe mijn best om er alles over op te zoeken/ lezen enz maar dat heeft helaas van mijn kant ook tijd en ervaring nodig

[Pemba]

Als het angst en onzekerheid is hoop ik dat de chip snel uitgewerkt is.
Ik zou vreemden ook de hond niet laten aaien, nergens voor nodig.
1 van mijn honden is daar ook echt niet van gediend.

[Sulluna]

Allereerst complimenten dat je het nu al wilt oppakken! Zoveel mensen die wachten tot er écht wat gebeurd en dan pas gaan nadenken.
Daarnaast, hij krijgt heel veel beweging. Ook goed!

Nu kan het zo zijn, dat mensen inderdaad een hond gaan aaien zonder te vragen. Je hebt wel van die teksten die je op een tuig of halsband kan doen, waarop staat "niet aaien". Zeker als je de taal niet goed spreekt nog, zou ik daar eens voor gaan snuffelen.

Is er in de buurt geen hondenschool waar Engels wordt gesproken?

Ik zou hem nu ook even niet los doen van de lijn, tot dit gedrag onder controle is. Het zou kunnen dat het toch te maken heeft met de chip. Je zegt dat hij juist positief veranderd is, kan je hier een voorbeeld van noemen?

[Cooperfrance]

Sinds de chip is hij veel beter met andere honden. Hij had vooral erg dominant gedrag richting andere reutjes en hij speelt er nog niet super graag mee (uitzonderingen daargelaten) maar hij laat ze nu links liggen. Waar er eerst dagelijk wel een 'vechtpartijtje' was komt dit nu zelden meer voor. En dat is sinds dat die chip is begonnen met werken.

Ook lijkt hij beter te luisteren en het weglopen wat hij eerst deed gebeurd niet meer hij blijft altijd in de buurt van ons zelfs als er een hond op afstand is. Voorheen was ie dan echt pleite hoe ver die hond ook weg was.

We gaan die chip ook nog niet omzetten in iets definitiefs we gaan eerst eens kijken wat er gebeurd als die chip is uitgewerkt want inderdaad het is pure onzekerheid lijkt.

Dat aaien is inderdaad lastig. Mensen 'doen maar' en het is hier vrij toerististisch en druk dus ik kan eht niet altijd voorkomen als je in de menigte loopt dat mensen hem gaan aaien. Nu probeer ik er natuurlijk wel heel goed op te letten sinds dat hij zo doet.

Ik heb al opgezocht wat ik nu moet zeggen tegen mensen zodat ze hem negeren en niet aanraken. Dus dat ga ik nu toepassen. Maar ik wil er zo graag naartoe dat ik me daar geen zorgen meer over hoef te maken want nu zijn het mannen maar dalijk doet hij het bij een kind en de regels hier in Frankrijk zijn niet mals als het gaat om honden in laten slapen na bijten

Fijn dat jullie meedenken, alle tips zijn welkom!

[Cooperfrance]

Er is een hondenschool en daar zijn we gaan kijken maar daar hadden we geen prettig gevoel bij. Zelfs de golden retrievers zaten er aan een slipketting en de manier van straffen (vonden wij) ging er nogal lomp aan toe. Dus of dat nou een goed iets is om met hem naartoe te gaan....ik weet het niet. Misschien wel om hem onder de mensen te brengen want omdat we hier pas wonen hebben we nog niemand waar we echt mee kunnen oefenen en kennen we weinig mensen. Dat helpt natuurlijk ook niet echt mee met zijn socialisatie :-/

[Brindlecardi]

Eigenlijk had je het blaffen eerder al moeten adresseren. Je moet hem echt 10 stappen voor gaan zijn.
Omgeving checken, opletten wat hij doet. Alleen kijken kan vaak al zorgen voor opbouwen van spanning.
Ik zou dat dus al afkappen. Ferme 'nee' en 'Let op'. Heb je zijn aandacht? Belonen zonder al teveel opwinding, met wat lekkers.
Ik zou juist niet gaan praten tegen hem. Het kan een hond ook juist aanmoedigen om te reageren.
Alleen noodzakelijke commando's, meer niet.

[renee-uk]

ik zou hem de muilkorf positief aanleren en hem korven op straat.
twee vliegen in een klap, hij kan niet meer bijten dus je loopt rustiger en geeft je spanning niet meer door aan je hond en mensen zijn minder geneigd een hond met een korf om te aaien, dus dat ongewilde contact hoeft ie ook niet meer te ondergaan.

maar wel doorgaan met trainen uiteraard, al zal het al heel veel schelen als ie merkt dat mensen hem met rust laten.

[annemick]

Met het probleem t.o.v. vreemden heb ik geen ervaring, dus kan je daarbij geen tips geven maar ik liep wel tegen hetzelfde probleem aan wat betreft hondenscholen toen ik in (zuid) Frankrijk was waar ik mijn huidige hond, ook een herplaatser van nu bijna 1,5 jaar, vandaan heb.
Aangezien ik niet het hele jaar in Frankrijk blijf heb ik gewacht tot ik weer in NL was want cursus voor Jane is zeker ook nodig
Als je de taal en omgeving nog niet zo goed kent is het misschien een idee om contact op te nemen met andere Nederlanders in Frankrijk via internet of clubs (zijn allang niet meer alleen voor pensionado's maar ook veel jongere mensen).
Wij kennen o.a. daardoor in onze omgeving na vele jaren naast fransen, ook nederlanders, duitsers, engelsen etc. (ook aantal met honden).
Handig voor tips en misschien socialiseren van je hond.


http://www.nederlanders.fr/
http://www.infofrankrijk.com

Succes

[Zamunda]

Even ter aanvulling, wat ik nu doe is hem belonen als hij rustig is gebleven bij het voorbij gaan van iemand en hem niet straffen als hij uithaalt maar tussen de persoon en hem in te gaan staan en hem te kalmeren en op een normale manier te zeggen dat er niks aan de hand is.

Ik denk dat het heel goed is jezelf tussen je hond en de vreemde te positioneren, maar dat zou ik combineren met een kordaat optreden, niet met pogen tot kalmeren (werkt dat eigenlijk bij jouw hond?). Met kordaat bedoel ik niet boos, maar neutraal. Doordat jij ertussen gaat staan (liever lopen) en hem kordaat meeneemt geef je je hond de boodschap dat jij het allemaal wel oplost. Jij zorgt dat er niets kan gebeuren én je straalt naar je hond uit dat je weet wat je doet, hij mag op jou vertrouwen.

[Fotogravinnetje]

Weet je ook zeker dat z'n patsgedrag van voor de chip uit dominantie was en niet uit onzekerheid?

[Cooperfrance]

@Annemick bedankt voor je advies, er zitten hier alleen helaas geen engelse hondenclubs en Nederlanders zijn er hier geen (nog nergens gevonden iig ook niet via de websites).

@Renee-uk ik wil dat best proberen met zo'n muilkorf (al zal het er bij onze hond heel apart uitzien vanwege zijn schattige uiterlijk en het voelt toch als een soort van falen dat ik het niet zonder zo'n ding onder controle zou kunnen krijgen) maar betekent dat dan dat die altijd met dat ding over straat zou moeten? Want ik hoop meer op een oplossing zonder zo'n ding eerlijkgezegd.

[Cooperfrance]

@Fotogravinnetje, dat zou best kunnen dat ook dat onzekerheid was dat ie daardoor zo dominant deed. Maar dat is dus een heel stuk minder nu. Zoals ik al zei het is mijn eerste hond dus het precieze verschil tussen, dominant, onzeker, bang, agressief en alle signalen die hij afgeeft is voor mij ook een enorme leerschool en ik weet niet precies met welk gedrag hij wat is....dominant of onzeker enz enz. Dat is moeilijk en dan ook nog het op het juiste moment inspelen op dat ongewenste gedrag.

[Cooperfrance]

@Zamunda, bedankt wat jij zegt lees ik inderdaad meer. Maar is het hem weghalen uit die situatie geen succes geven? Hij blaft (hapt) en ik neem hem weg van de bron, dan is eigenlijk zijn missie geslaagd toch? Want hij wil dat die persoon weggaat?

[Zamunda]

Dat aaien is inderdaad lastig. Mensen 'doen maar' en het is hier vrij toerististisch en druk dus ik kan eht niet altijd voorkomen als je in de menigte loopt dat mensen hem gaan aaien. Nu probeer ik er natuurlijk wel heel goed op te letten sinds dat hij zo doet.

Ik heb al opgezocht wat ik nu moet zeggen tegen mensen zodat ze hem negeren en niet aanraken. Dus dat ga ik nu toepassen. Maar ik wil er zo graag naartoe dat ik me daar geen zorgen meer over hoef te maken want nu zijn het mannen maar dalijk doet hij het bij een kind en de regels hier in Frankrijk zijn niet mals als het gaat om honden in laten slapen na bijten

Ik denk dat je er het beste rekening mee houdt dat het niet overgaat, dat je het er niet helemaal 'uit' kunt trainen. Mij lijkt het al heel mooi als je je hond het vertrouwen kunt geven dat jij het voorkomt of dat jij hem uit de situatie zult halen als hij toch een keer aangeraakt wordt. Maar dan zul je dus wel altijd op moeten blijven letten.
Daarnaast is het voor ieders veiligheid wel verstandig om hem te korven als je je in een menigte begeeft met hem, of in andere situaties waar je niet afdoende overzicht/controle hebt.

Dat een muilkorf er 'raar' uit zou zien bij jouw hond... daar zou ik me echt niet druk over maken .

[Cooperfrance]

Ik snap wat je zegt Zamunda en als het niet anders is zal het moeten maar wat ik zo raar vind is dat het dus iets is van de laatste weken en daarvoor was er echt helemaal niks aan de hand. Nieuwsgierig naar andere mensen, aaien, alles was geen probleem. Dus lijkt het mij dat we hem niet zo hebben meegekregen uit het asiel maar dat iets het getriggerd heeft waardoor hij nu zo doet? Anders had hij dit vanaf begin af aan gedaan toch?

[renee-uk]

@Annemick bedankt voor je advies, er zitten hier alleen helaas geen engelse hondenclubs en Nederlanders zijn er hier geen (nog nergens gevonden iig ook niet via de websites).

@Renee-uk ik wil dat best proberen met zo'n muilkorf (al zal het er bij onze hond heel apart uitzien vanwege zijn schattige uiterlijk en het voelt toch als een soort van falen dat ik het niet zonder zo'n ding onder controle zou kunnen krijgen) maar betekent dat dan dat die altijd met dat ding over straat zou moeten? Want ik hoop meer op een oplossing zonder zo'n ding eerlijkgezegd.

grote kans dat dat korven niet voor altijd is.
als jij je hond kunt doordringen van het feit dat jij de problemen wel voor hem oplost (zie ook zamunda's post), dat ook doet en er voor zorgt dat mensen hem niet kunnen aanhalen en dat er van hem geen acties verwacht worden, zal hij op den duur ook best zonder korf kunnen.
maar dan moet je dus wel zorgen dat je waarmaakt wat je hem 'belooft' en dat gaat weer makkelijker als je doorgaat met trainen zonder dat je zelf in spanning hoeft te zitten over misschien toch weer iemand die hem wel aait, ook al probeer je dat te voorkomen.

[renee-uk]

Ik snap wat je zegt Zamunda en als het niet anders is zal het moeten maar wat ik zo raar vind is dat het dus iets is van de laatste weken en daarvoor was er echt helemaal niks aan de hand. Nieuwsgierig naar andere mensen, aaien, alles was geen probleem. Dus lijkt het mij dat we hem niet zo hebben meegekregen uit het asiel maar dat iets het getriggerd heeft waardoor hij nu zo doet? Anders had hij dit vanaf begin af aan gedaan toch?

ik zou me meer bezig houden met de vraag hoe je dit gedrag weer goed kunt krijgen dan met hoe het zo gekomen is.
het gedrag is er nou eenmaal en dat behoeft actie van jouw kant en dan maakt de oorzaak op dit moment niet zoveel uit.

[Cooperfrance]

Klopt Renee-uk, maar dat is ook meer hardop denken en voor jezelf willen verklaren waar dit gedrag ineens vandaan komt.

Zou zo'n gentle leader anders iets zijn? Dat we zijn koppie onder controle kunnen houden? Weet niet wat de ervaringen daar mee zijn.

[Tenmashi]

Hoeft niet, het kan echt wel een paar maanden duren voordat een hond helemaal 'los' komt in z'n nieuwe thuis. Dat was met Mitzi hier ook zo, ze was wel vrij snel op haar gemak bij ons hoor maar het is pas sinds kort (we hebben haar nu iets langer dan een half jaar) dat ze echt zo zelfverzekerd is dat ze haar hele persoonlijkheid laat zien.

Ik heb ook echt niet veel ervaring, maar wat ik lees is dat je hond onzeker is en zijn grenzen probeert aan te geven. Blaffen werkte blijkbaar niet voldoende voor hem en nu gaat hij een stapje verder.. Zoals anderen al zeiden is het belangrijk dat hij er vertrouwen in krijgt dat jij het wel op lost voor hem, zodat hij niet z'n grenzen hoeft aan te geven met alle gevolgen van dien..

[Cooperfrance]

Tenmashi, ja en dat is misschien wel mijn probleem dat ik nu niet weet hoe ik hem duidelijk kan maken 'dat ik het wel oplos voor hem'. Hoe doe ik dat het beste?

[alm@]

Pasje naar voren doen, hond achter je houden en je andere hand uitgestrekt voor je houden als teken dat iemand op afstand moet blijven en niet aan je hond moet gaan zitten. Zo doe ik dat tenminste met mijn Laekense herder die ook het gepotel van een vreemde niet blieft. Hij geeft in een dergelijke situatie één schelle kef en dan volgt een hap en dat voorkom ik op deze manier.

[Cooperfrance]

Bedankt Alm@ dat is iets om te proberen bij het benaderen van een vreemde die contact met hem wil gaan zoeken.

Mooie hond heb je trouwens, wauw!

[renee-uk]

Bedankt Alm@ dat is iets om te proberen bij het benaderen van een vreemde die contact met hem wil gaan zoeken.

Mooie hond heb je trouwens, wauw!

je moet niks proberen, je moet het doen
elke keer als jouw hond bepoteld wordt door een vreemde wordt ie bevestigd in het idee dat ie er zelf voor moet zorgen dat dat niet gebeurt en wordt het voor jou moeilijker om hem van het tegendeel te overtuigen.
ik kan je nu al op een briefje geven dat als je daar geen paal en perk aan stelt hij op een gegeven moment wel zal bijten en dan ben je verder van huis.

[Izzie_Anneke]

Even ter aanvulling, wat ik nu doe is hem belonen als hij rustig is gebleven bij het voorbij gaan van iemand en hem niet straffen als hij uithaalt maar tussen de persoon en hem in te gaan staan en hem te kalmeren en op een normale manier te zeggen dat er niks aan de hand is.

Ik denk dat het heel goed is jezelf tussen je hond en de vreemde te positioneren, maar dat zou ik combineren met een kordaat optreden, niet met pogen tot kalmeren (werkt dat eigenlijk bij jouw hond?). Met kordaat bedoel ik niet boos, maar neutraal. Doordat jij ertussen gaat staan (liever lopen) en hem kordaat meeneemt geef je je hond de boodschap dat jij het allemaal wel oplost. Jij zorgt dat er niets kan gebeuren én je straalt naar je hond uit dat je weet wat je doet, hij mag op jou vertrouwen.

Izzie zal in huis bij binnenkomst van een voor haar vreemd mens ook proberen te happen, ten minste, dat is mijn aanname want het is al even geleden dat ze hapte. Ik ben het inmiddels voor.

Ik doe dit precies zo. Hond achter me, tegen haar zeggen dat het goed is (zonder koetsjie koetsjie, gewoon 'alles ok') en ze moet bij me blijven. Met mij meelopen. Bij rustig gedrag belonen, bij opbouwen van spanning de aandacht weer vragen. Ik zit er echt onwijs bovenop en herken inmiddels haar signalen natuurlijk ook stukken beter.
En bezoek instrueren dat Izzie genegeerd moet worden maar dat is voor niet-hondenmensen idioot lastig. Er wordt toch geloerd en zelfs naar haar toe bewogen. Dus ik richt me wel het meest op de hond. Ze zal toch moeten leren dat ik uitmaak of er bezoek binnenkomt, niet zij.

[alm@]

Bedankt Alm@ dat is iets om te proberen bij het benaderen van een vreemde die contact met hem wil gaan zoeken.

Mooie hond heb je trouwens, wauw!

je moet niks proberen, je moet het doen
elke keer als jouw hond bepoteld wordt door een vreemde wordt ie bevestigd in het idee dat ie er zelf voor moet zorgen dat dat niet gebeurt en wordt het voor jou moeilijker om hem van het tegendeel te overtuigen.
ik kan je nu al op een briefje geven dat als je daar geen paal en perk aan stelt hij op een gegeven moment wel zal bijten en dan ben je verder van huis.

Ja precies. Ik zou mij overigens niet zo bezig houden met waarom je hond het doet maar meer met dát je hond het doet en dat voorkomen. Onzeker of zeker elk succes verergert de zaak want ze gaan steeds een stapje verder als je het niet voorkomt.

Dank voor je compliment Cooperfrance

[Cooperfrance]

Hij heeft het net gelukkig heel goed gedaan, op 1x blaffen naar iemand in de verte en toen heb ik hem direct naar me toe geroepen en toen was het goed.

Daarna weer staan schuilen en toen kwam er een vrouw naar me toe en toen ben ik vooor Cooper gaan staan om met de vrouw te kunnen praten en cooper laten zitten achter me. Op een gegeven moment kwam hij zelf achter me vandaan en begon voorzichting aan die vrouw te snuffelen en ze heeft hem ook gewoon geaaid. Dit heb ik toegelaten omdat ie nu heel rustig was en zelf op een rustige manier toenadering zocht, ik denk dat het juist dan wel goed is dat ik dit toelaat niet? Anders maak ik alle vreemden 'raar' en groeit het nooit. Alle andere mensen is hij (aangelijnd) netjes voorbij gelopen en ik heb hem regelmatig een 'goed zo' gegeven.

[Fotogravinnetje]

Jij hebt het heft in handen genomen. En dat werkt blijkbaar heel positief. Waarschijnlijk is je hele houding wat assertiever en geef je meer leiding, waardoor hij zich veiliger voelt en dus minder noodzaak tot blaffen en uitvallen heeft. Goed bezig!