http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla ... adliner.nlDe elektronische halsband voor honden wordt verboden. Ook apparaten waarmee hondenbezitters met stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling hun huisdier pijn kunnen doen, mogen niet meer verkocht worden. Dat heeft het kabinet besloten. Het verbod gaat op 1 januari volgend jaar in.
Met zo'n elektronische halsband kunnen hondenbezitters hun huisdier op afstand een schok geven. Ze worden bijvoorbeeld gebruikt om honden te laten luisteren. Maar zo'n pijnprikkel is daar volgens het kabinet niet voor nodig. Je hond iets aanleren kan ook zonder een elektronische schok en bovendien wordt het dier met zo'n onverwachte pijnprikkel belemmerd in het natuurlijke gedrag.
Uitzondering
Het kabinet maakt wel een uitzondering voor hondeninstructeurs of andere specialisten die dit soort apparatuur gebruiken om gevaar voor anderen te voorkomen. Het gaat dan bijvoorbeeld om hondengeleiders van de politie, die het middel inzetten om de veiligheid van anderen te beschermen.
Het besluit komt als een 'fijne verrassing' voor Joyce Plenter van de Sophia-Vereeniging. Ze is erg blij met het besluit: "Wij zijn hier al jaren tegen. Het is geen positieve manier om honden wat te leren. Bedenk zelf maar wat je ervan zou vinden als je steeds een schok zou krijgen bij alles wat je verkeerd doet."
Angstig
Het middel zou volgens Plenter ook niet effectief zijn: "Honden worden er juist angstig van. Een hond blaft bijvoorbeeld niet voor niets. Met zo’n schok bestrijd je de oorzaak van het probleem niet."
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Moderator: moderatorteam
-
- Zeer actief
- Berichten: 1127
- Lid geworden op: 17 sep 2015 15:08
Verbod op 'schokhalsband' voor honden
- Hippo
- Zeer actief
- Berichten: 4240
- Lid geworden op: 15 nov 2013 14:50
- Mijn ras(sen): Mechelse herder
- Aantal honden: 2
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Het zat er al een tijdje aan te komen. Ze worden nu al massaal geïmporteerd, dat zal dan nog wel meer worden. Binnen de KNPV zijn ze al langere tijd in gesprek dat het met de training wordt toegestaan als je bijv de BKD cursus hebt gehaald.
-
- Zeer actief
- Berichten: 32016
- Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
- Aantal honden: 0
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Tja als ik hem net als destijds met Xantos nodig had voor mn eigen gevoel om hem altijd los te kunnen laten lopen ipv een leven aan een lijntje gaat hij toch gewoon om hoor... er is al geen kip die hondenpoep controleerd laat staan dit....

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
-
- Zeer actief
- Berichten: 6348
- Lid geworden op: 14 jun 2009 12:21
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Kunnen we ook weer in de kerstboom hangen.
- veertje
- Zeer actief
- Berichten: 12869
- Lid geworden op: 28 dec 2005 11:38
- Mijn ras(sen): Groenendaeler, Markiesje en Roemeentje
- Locatie: Noord-Limburg
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
En hoe zit dat dan met die elektrische omheining?
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Nope...Nanna schreef:Ik gebruik hem een doodenkele keer en dan alleen op de trilfunctie, nooit de schokstand (als Glenn ontzettend vervelend is vanwege loopse teven en niet wil komen. Even opbellen en hij komt er aangesneld en weet het weer voor wéken)
Dat mag dan ook niet?

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Mag ook niet...Nanna schreef:En de blafband? Hoe ga je dat controleren?veertje schreef:En hoe zit dat dan met die elektrische omheining?
Niet...

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
-
- Zeer actief
- Berichten: 6252
- Lid geworden op: 14 jul 2011 15:51
- Mijn ras(sen): Hollandse Herder Langhaar
- Aantal honden: 2
- Locatie: noord holland
- Contacteer:
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
eventjes het dikgedrukte, een hond kan al amper natuurlijk gedrag vertonen, aanlijnplicht, trainingen om onder appèl te staan, trucjes die ze uitvoeren etc. Denk dat het kabinet daar al flink de plank mee mis slaat eigenlijk.Cairo_ schreef:http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla ... adliner.nlDe elektronische halsband voor honden wordt verboden. Ook apparaten waarmee hondenbezitters met stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling hun huisdier pijn kunnen doen, mogen niet meer verkocht worden. Dat heeft het kabinet besloten. Het verbod gaat op 1 januari volgend jaar in.
Met zo'n elektronische halsband kunnen hondenbezitters hun huisdier op afstand een schok geven. Ze worden bijvoorbeeld gebruikt om honden te laten luisteren. Maar zo'n pijnprikkel is daar volgens het kabinet niet voor nodig. Je hond iets aanleren kan ook zonder een elektronische schok en bovendien wordt het dier met zo'n onverwachte pijnprikkel belemmerd in het natuurlijke gedrag.
Uitzondering
Het kabinet maakt wel een uitzondering voor hondeninstructeurs of andere specialisten die dit soort apparatuur gebruiken om gevaar voor anderen te voorkomen. Het gaat dan bijvoorbeeld om hondengeleiders van de politie, die het middel inzetten om de veiligheid van anderen te beschermen.
Het besluit komt als een 'fijne verrassing' voor Joyce Plenter van de Sophia-Vereeniging. Ze is erg blij met het besluit: "Wij zijn hier al jaren tegen. Het is geen positieve manier om honden wat te leren. Bedenk zelf maar wat je ervan zou vinden als je steeds een schok zou krijgen bij alles wat je verkeerd doet."
Angstig
Het middel zou volgens Plenter ook niet effectief zijn: "Honden worden er juist angstig van. Een hond blaft bijvoorbeeld niet voor niets. Met zo’n schok bestrijd je de oorzaak van het probleem niet."
Ik geloof absoluut dat er in veel gevallen te snel naar zo'n band gegrepen wordt, hier in de dierenwinkel kon je hem een dagje huren voor ik geloof 20 euro, dat is gewoon van de zotte. Zo'n band met een verkeerde geleider kan ontzettend veel schade aanrichten (denkt even terug aan meneer Millan waarbij de hond bij het zien van de kat een opdonder kreeg en vanuit redirectie de eigenaar greep).
Wel zijn er naar mijn mening uitzonderingen, mensen die qua timing weten wat ze doen, maar ja, bijna iedereen die zo'n band gebruikt vindt dat over zichzelf.
Je kan ze verbieden maar ik denk niet dat het veel uit zal maken, mensen die ze willen gebruiken kunnen er toch wel aankomen, gewoon via het buitenland zoals Hippo zegt.
Groetjes Laura, en de streepjes bende, Fix en Laicka


- veertje
- Zeer actief
- Berichten: 12869
- Lid geworden op: 28 dec 2005 11:38
- Mijn ras(sen): Groenendaeler, Markiesje en Roemeentje
- Locatie: Noord-Limburg
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Hier een straat verder woont een Norfolk terrier, een meester in ontsnappen. Heb hem al een aantal keer van de weg kunnen plukken. Tegenwoordig draagt meneer een bandje die hem waarschuwt als hij te dicht bij de erfgrens komt. Doet hij daar niks op uit, dan volgt een schokje. Sindsdien zit hij lekker op de oprit naar mensen te kijken en loopt hij niemand meer achterna. Lijkt mij een prima oplossing. Zou het best gek vinden als dat niet meer mag.malinois schreef:Mag ook niet...Nanna schreef:En de blafband? Hoe ga je dat controleren?veertje schreef:En hoe zit dat dan met die elektrische omheining?
Niet...
Natuurlijk moeten mensen niet zomaar met zo'n halsbanden gaan trainen, maar alles rigoureus verbieden lijkt me niet de oplossing.
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Juist...Tara schreef:Ik heb er toevallig nét een artikel over geschreven.![]()
Het valt niet te handhaven en hoewel de intentie goed is, mist het zijn doel. In handen van een aap is zo ongeveer alles een martelwerktuig, maar wat je niet kunt handhaven moet je niet aan regels willen gaan binden. Dat is totaal nutteloos.

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- runninggirl
- Zeer actief
- Berichten: 5995
- Lid geworden op: 31 mar 2012 10:22
- Aantal honden: 3
- Locatie: Friesland
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
De paar honden die ik er mee zie lopen zullen blij zijn als hun baasjes 'm weer afdoen. 

-
- Zeer actief
- Berichten: 6348
- Lid geworden op: 14 jun 2009 12:21
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Iedereen die het ziet kan 144 red een dier bellen.malinois schreef:Tja als ik hem net als destijds met Xantos nodig had voor mn eigen gevoel om hem altijd los te kunnen laten lopen ipv een leven aan een lijntje gaat hij toch gewoon om hoor... er is al geen kip die hondenpoep controleerd laat staan dit....
- Domor
- Zeer actief
- Berichten: 5348
- Lid geworden op: 03 mei 2009 19:48
- Mijn ras(sen): Peruvian Doodle
- Aantal honden: 1
- Locatie: Oudenhoorn
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Hier hangt hij juist sinds een week bij Noa om met loslopen (nog wel binnen omheiningen). De eerste keer heeft ze een aantal schokjes (stand 1) gehad als ze achter een auto aan ging. De tweede keer probeerde ze het niet en vandaag (3e keer, ander veld) 1x toen ze achter een fietser aan ging. Als de stijgende lijn aanhoud kan ze binnenkort weer "gewoon" los met band om. Dat terwijl ze sinds kort niet alleen achter verkeer aan ging, maar wegliep om drukke wegen op te zoeken om achter verkeer aan te gaan. Levensgevaarlijk dus.
De blafband heeft ze soms ook om, maar nooit als ik er niet bij ben. Soms is alleen het laten zien van de blafband al voldoende om haar haar mond te laten houden, soms moet hij ook werkelijk om. Dan gaat ze vaak in eerste instantie mokkend in haar bench liggen. Uiteindelijk gaat ze weer terug naar het balkon, maar dan zonder iedereen die langs komt uit te kafferen.
De blafband heeft ze soms ook om, maar nooit als ik er niet bij ben. Soms is alleen het laten zien van de blafband al voldoende om haar haar mond te laten houden, soms moet hij ook werkelijk om. Dan gaat ze vaak in eerste instantie mokkend in haar bench liggen. Uiteindelijk gaat ze weer terug naar het balkon, maar dan zonder iedereen die langs komt uit te kafferen.
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Ja dus zie je hem niet. Volgens mij heb jij geen idee waar je t over hebt.korthaar schreef:Iedereen die het ziet kan 144 red een dier bellen.malinois schreef:Tja als ik hem net als destijds met Xantos nodig had voor mn eigen gevoel om hem altijd los te kunnen laten lopen ipv een leven aan een lijntje gaat hij toch gewoon om hoor... er is al geen kip die hondenpoep controleerd laat staan dit....

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Ja mamaTara schreef:Malinois, wat had ik je nou gezegd?malinois schreef:Ja dus zie je hem niet. Volgens mij heb jij geen idee waar je t over hebt.korthaar schreef:Iedereen die het ziet kan 144 red een dier bellen.malinois schreef:Tja als ik hem net als destijds met Xantos nodig had voor mn eigen gevoel om hem altijd los te kunnen laten lopen ipv een leven aan een lijntje gaat hij toch gewoon om hoor... er is al geen kip die hondenpoep controleerd laat staan dit....


In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden

En onverwacht? Die van mij konden kiezen, waarschuwing negeren of luisteren.
- ellen en de birmanen
- Zeer actief
- Berichten: 5182
- Lid geworden op: 30 nov 2010 15:39
- Mijn ras(sen): 4 tollers
- Aantal honden: 4
- Locatie: voorburg
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
mijn poedel staat te kwispelen als ik de band pak want dan gaan we naar buiten. niks geen angst. ik zit er zelfs aan te denken om er nog 1 aan te schaffen voor mijn oude dame die doof is. maar dan alleen de trilfunctie gebruiken zodat ze weet waar ik ben want roepen heeft geen zin.
ellen
ellen
-
- Zeer actief
- Berichten: 51968
- Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
- Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Nou , moet er niet aan denken hoe nu al die koeien en schaapjes hun natuurlijke gedrag niet kunnen ontplooien achter dat schrikdraad.veertje schreef:En hoe zit dat dan met die elektrische omheining?
En waarom mag een politie hond ook niet lekker natuurlijk zijn gang gaan , die kun je toch ook leren om met positief trainen van mensen af te blijven.
Als je als politie mensen moet beschermen tegen de hond die je aan de lijn hebt kunnen ze dat loeder toch beter thuis laten.
Waarom mag het trouwens in de psychiatrie nog wel om stroomstoten bij mensen te gebruiken.?
Wat je zegt ben je zelfffff 

- Inge
- Zeer actief
- Berichten: 20173
- Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
- Mijn ras(sen): Mechelse Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
- Contacteer:
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Het zal allemaal wel loslopen dat verbod. Niet te controleren.
Groetjes Inge

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
- Machie
- Zeer actief
- Berichten: 33099
- Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
- Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
- Aantal honden: 5
- Locatie: Bij de berg!
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Een hond blaft niet voor niets.
Die vrouw heeft vast geen hongaren

Die vrouw heeft vast geen hongaren


-
- Zeer actief
- Berichten: 9763
- Lid geworden op: 25 jul 2013 18:23
- Aantal honden: 1
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Omdat ze daar beter van worden.bouvierpoedel schreef:Nou , moet er niet aan denken hoe nu al die koeien en schaapjes hun natuurlijke gedrag niet kunnen ontplooien achter dat schrikdraad.veertje schreef:En hoe zit dat dan met die elektrische omheining?
En waarom mag een politie hond ook niet lekker natuurlijk zijn gang gaan , die kun je toch ook leren om met positief trainen van mensen af te blijven.
Als je als politie mensen moet beschermen tegen de hond die je aan de lijn hebt kunnen ze dat loeder toch beter thuis laten.
Waarom mag het trouwens in de psychiatrie nog wel om stroomstoten bij mensen te gebruiken.?

Zien is meer dan kijken, luisteren is meer dan horen en leven is meer dan overleven.
- pioenroos
- Zeer actief
- Berichten: 3973
- Lid geworden op: 23 sep 2010 09:58
- Mijn ras(sen): xteckel Mies, eurasier Diem en schapendoes in deeltijd Flora.
- Aantal honden: 2
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Dit. Mies heeft 2 keer een tikje op de laagste stand gehad omdat ze door mijn 'Nee, op het pad!' heen liep. Een keurig positief aangeleerd commando wat ook 9 van de 10 keer prima opgevolgd werd. Behalve als ze verse ree of konijn in de neus had. En dat betekende dat ze heel vaak vast moest. Band ligt al een tijd in de kast want ze heeft goed in die oren geknoopt dat nee altijd nee is, ook als ze 20 meter van mij vandaan loopt. En nu kan ze fijn overal losCleva schreef:Het resulteert in een heleboel honden die niet meer kunnen leren loslopen.

- Machie
- Zeer actief
- Berichten: 33099
- Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
- Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
- Aantal honden: 5
- Locatie: Bij de berg!
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Mijn hongaartjes blaffen omdat ze hun eigen geluid zo leuk vindenCleva schreef:Hein is een Australiër. Die blaffen wel degelijk om niets.Machie schreef:Een hond blaft niet voor niets.
Die vrouw heeft vast geen hongaren![]()
Goed alleen om "rare" geluiden maar die zijn aan de dagelijkse orde, hoor.

- pioenroos
- Zeer actief
- Berichten: 3973
- Lid geworden op: 23 sep 2010 09:58
- Mijn ras(sen): xteckel Mies, eurasier Diem en schapendoes in deeltijd Flora.
- Aantal honden: 2
- Nicoline
- Zeer actief
- Berichten: 498
- Lid geworden op: 16 dec 2013 14:21
- Mijn ras(sen): APBT
- Aantal honden: 1
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
ik zie liever de slipketting verdwijnen eigenlijk, al die nitwits die maar lopen te rukken aan zo'n ketting niet wetende dat ze de nekwervels kunnen beschadigen.
-
- Zeer actief
- Berichten: 2012
- Lid geworden op: 01 aug 2014 17:46
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Ik zou ervoor pleiten die goedkope zooi te verbieden. Toen ik op zoek was naar een goede trainingsband las ik recensies. Een daarvan: de band zou waterdicht zijn. Hond in het water en kreeg schok na schok door kortsluiting. Een andere band zou op de laagste stand bijna niet voelbaar zijn en een stand hoger werd de hond zowat geëlectrocuteerd. Voor een paar tientjes heb je een schokband, ja, daar komt ook volk op af dat makkelijk wil scoren. Een € 200+ Dogtra zie ik de nitwits toch niet zo gauw aanschaffen.
- Hilde
- Zeer actief
- Berichten: 24279
- Lid geworden op: 27 nov 2009 17:00
- Mijn ras(sen): Grote poedel en border collies
- Aantal honden: 3
- Locatie: Op de Veluwe
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Nouja, ik ben niet ontevreden. Het is iets 
En ik geloof wel dat honden kunnen blaffen om weinig/niets. Beau hoort zichzelf ook gewoon graag
Alleen om er dan een blafband om te hangen. Neh. Ik zou er serieus mee kunnen gaan trainen. Maar neh.

En ik geloof wel dat honden kunnen blaffen om weinig/niets. Beau hoort zichzelf ook gewoon graag


-
- Zeer actief
- Berichten: 1761
- Lid geworden op: 16 jun 2013 13:40
- Mijn ras(sen): mastin espagnol
- Aantal honden: 1
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Nee en maar goed ook, voed een hond op, heb je die martelwerktuigen ook niet nodig. Ik juich het toe, weg ermee.Nanna schreef:Ik gebruik hem een doodenkele keer en dan alleen op de trilfunctie, nooit de schokstand (als Glenn ontzettend vervelend is vanwege loopse teven en niet wil komen. Even opbellen en hij komt er aangesneld en weet het weer voor wéken)
Dat mag dan ook niet?
-
- Zeer actief
- Berichten: 12902
- Lid geworden op: 05 mei 2012 11:12
- Mijn ras(sen): Roemeense straatmadelief
- Aantal honden: 1
Re: Verbod op 'schokhalsband' voor honden
Er zijn helaas veel apen..Tara schreef:Ik heb er toevallig nét een artikel over geschreven.![]()
Het valt niet te handhaven en hoewel de intentie goed is, mist het zijn doel. In handen van een aap is zo ongeveer alles een martelwerktuig, maar wat je niet kunt handhaven moet je niet aan regels willen gaan binden. Dat is totaal nutteloos.


Er wordt in ieder geval een signaal afgegeven dat dit toch echt een straatje te ver is. Misschien dringt het tot de primatenhersnetjes door dat dit middel niet zo vanzelfsprekend is..