Medikatie bij probleemgedrag?

[Wil de hond]

Wie heeft er ervaring mét, of kennis ván het gebruik van medicijnen bij het oplossen van gedragsproblemen? Welk probleem, waarom medikatie, en met welk resultaat?

Ik zou hier graag meer over weten. Ik bedoel met medikatie zowel reguliere als alternatieve medicijnen.

Bij voorbaat dank voor jullie reakties,

Willy.

[Eline*]

Heb je een specifieke vraag of wil je gewoon kennis vergaren?

[Wil de hond]

Gewoon kennis vergaren. En ervaringen horen.

Hoewel ik wel een aantal konkrete zaken heb waar ik twijfels en vragen over heb.

[Marja]

Helaas heb ik geen geweldige ervaringen met Bach.
Ik heb bach gebruikt voor mijn reu, tegen uitvallen en vechten. Heb drie verschillende combinaties gebruikt en ben bij twee bachterapeuten geweest.
Maar niets gemerkt, totaal geen veranderingen.
Gelukkig is het probleem later vanzelf overgegaan

[Eline*]

Hoewel ik wel een aantal konkrete zaken heb waar ik twijfels en vragen over heb.

Toe maar wat mij betreft. Ik heb er een beetje moeite mee om in het wilde weg een heel stuk te gaan tikken.

[Wil de hond]

Hoewel ik wel een aantal konkrete zaken heb waar ik twijfels en vragen over heb.

Toe maar wat mij betreft. Ik heb er een beetje moeite mee om in het wilde weg een heel stuk te gaan tikken.

Nou, vooruit dan maar. Ik zal proberen om niet teveel zaken tegelijk op tafel te gooien.

Ken jij Patrick Pageat? Of Xavier Manteca? Hun werk dan.

Wat zijn de goede kriteria waarop een beslissing tot wel of niet medicijnen gebruiken gebaseerd hoort te worden?

[Eline*]

Ken jij Patrick Pageat? Of Xavier Manteca? Hun werk dan.

Nee, ken ik niet.

Wat zijn de goede kriteria waarop een beslissing tot wel of niet medicijnen gebruiken gebaseerd hoort te worden?

Tja, daarin is er wat mij betreft een onderscheid nodig. Homeopatische medicatie of natuurgeneeswijze's zoals Bach kunnen ingezet worden als pure ondersteuning bij gedragverandering of het uit balans zijn van...en bach dan nog iets meer dan homeopathie, omdat homeopathie niet geheel onschuldig is.
Reguliere medicatie ook, maar daarin ben ik behoorlijk terughoudend als het om gedragproblemen gaat. Het enige middel waar ik redelijk positief over ben is eigenlijk Clomicalm. Nadeel van veel middelen is bv het wegvallen van de angstremming bij bv agressie, wat dus een enorm goede diagnose behoeft voordat er gegrepen wordt naar medicatie.(honden met agressieproblemen, waarbij angst wegvalt worden soms ronduit levensgevaarlijk)
Veelal ontbreekt die diagnose, omdat de dierenarts even wat pillen uit de mouw rammelt, veelal zelfs niet eens wetende waarvoor het middel ingezet kan worden.
Ik sta er dus wat terughoudend tegenover, mede omdat medicijnen het probleem niet oplossen. Eigenaren zijn vaak echter wel gericht op het pilletje wat het probleem voor hun gaat oplossen. Ik zie ze liever goed en hard gaan trainen en oefenen met hun hond!

[Wil de hond]

Ken jij Patrick Pageat? Of Xavier Manteca? Hun werk dan.

Nee, ken ik niet.

Pageat is een franse dierenarts die in Frankrijk en ook in Spanje als een autoritiet geld op het gebied van de honden"psychiatrie". Enkele jaren geleden had Novartis zelfs een soort aktie. Bij aankoop van een forse hoeveelheid Clomicalm kreeg de DA gratis zijn "meesterwerk" kado. Niet zo verwonderlijk, want de hoeveelheid medicijnen die deze man inzet in de strijd tegen de gedragsproblemen is indrukwekkend. En opmerkelijk is het feit dat de meeste van deze middelen door Novartis geproduceerd worden. Ik heb dat boek ook, en het is een verschrikkelijk zwaar werk. Gaat diep in op de werking van de hersenen, en op de verklaring die Pageat geeft voor zowel oorzaak als oplossing van allerlei problemen. Een belangrijk nadeel van hem vind ik dat hij eigenlijk veel te weinig stil staat bij het feit dat de meeste gedragsproblemen hun oorzaak hebben in externe faktoren. Veel te snel stelt hij vast dat het "anormale" gedrag zuiver medisch is. En de oplossing ook. Hij heeft het wel over gedragstherapie, maar meer een beetje tussen neus en lippen. Hij is een klinisch gedragstherapeut.

En wat Manteca betreft. Die is min of meer de spaanse versie van Pageat. Staat aan het hoofd van de afdeling etologie van de fakulteit voor diergeneeskunde van Barcelona.

Deze twee heren zijn de toonaangevende autoriteiten hier op het gebied van gedragstherapie. Vele dierenartsen proberen zich hun denkwijzen eigen te maken, en schrijven vrolijk en volop medicijnen voor. Zonder te weten waar ze het écht over hebben.

Als ik bvb. probeer te begrijpen wat clomipramine in de hersens doet zit ik echt heel moeilijke materie te bestuderen. De meeste dierenartsen weten hier minder van als ik, en ik ben een leek...

Ik maak me grote zorgen over deze ontwikkeling, want psichotropische(zeg ik dat goed?) middelen gebruiken zonder over voldoende theoretische kennis én praktijkervaring te beschikken is gewoon zwaar fout. Je kunt toch niet even een babbel maken met een honde-eigenaar, op basis van die babbel een diagnose stellen, een boek open slaan en de lijst met middelen opzoeken, daaruit het meest aangewezen middel pikken, en een receptje overhandigen? En als je er zo niet uitkomt, na verloop van tijd inziend dat je als DA niet meer weet wat nog meer te doen met de patïent, eens suggereren dat wellicht een gesprek met iemand die verstand heeft van hondengedrag nuttig kan zijn?

Tja, daarin is er wat mij betreft een onderscheid nodig. Homeopatische medicatie of natuurgeneeswijze's zoals Bach kunnen ingezet worden als pure ondersteuning bij gedragverandering of het uit balans zijn van...en bach dan nog iets meer dan homeopathie, omdat homeopathie niet geheel onschuldig is.

Waar doel je op met deze opmerking over homeopatie?

Reguliere medicatie ook, maar daarin ben ik behoorlijk terughoudend als het om gedragproblemen gaat. Het enige middel waar ik redelijk positief over ben is eigenlijk Clomicalm.

Clomipramine, vindt jij dat dit middel voor andere stoornissen dan alleen scheidingsangst ingezet kan worden? En zo ja, bij welke? Het wordt hier echt te pas en te onpas ingezet.

Nadeel van veel middelen is bv het wegvallen van de angstremming bij bv agressie, wat dus een enorm goede diagnose behoeft voordat er gegrepen wordt naar medicatie.(honden met agressieproblemen, waarbij angst wegvalt worden soms ronduit levensgevaarlijk)
Veelal ontbreekt die diagnose, omdat de dierenarts even wat pillen uit de mouw rammelt, veelal zelfs niet eens wetende waarvoor het middel ingezet kan worden.

Precies datgene wat ik hierboven met zoveel woorden aangaf. Ik dacht dat het niveau wat dit betreft in Nederland hoger ligt als hier in Spanje. In de provincie waar ik woon ken ik niet één dierenarts, en ik ken er een dikke 50, die weet waar hij het over heeft mbt. "gedragsmedicijnen". Homeopathie en andere alternatieve medicijnen zijn hier totaal onbekend. Bach, wat is dat?

Ik sta er dus wat terughoudend tegenover, mede omdat medicijnen het probleem niet oplossen. Eigenaren zijn vaak echter wel gericht op het pilletje wat het probleem voor hun gaat oplossen. Ik zie ze liever goed en hard gaan trainen en oefenen met hun hond!

Precies, je slaat hier denk ik de spijker op zijn kop. Zowel de eigenaar als de DA denken dat het pilletje de boel wel even oplost. En zo makkelijk is dat helaas niet. Maar vooral de onwetende eigenaar is de dupe van de zeer gebrekkige voorlichting. En uiteindelijk de hond...

Ik laat het hier weer even bij. Ik heb nog veel meer te schrijven aan je over dit onderwerp, maar beter beetje bij beetje, anders wordt het weer zo´n soepie.

[Eline*]

Lichaam en geest kan je niet scheiden...simpel zat!
Bij mensen wordt er bij bv depressie vaak standaard medicatie voorgeschreven, terwijl de werking daarvan in alle eerlijkheid dubieus is te noemen. Wat wel bewezen helpt is bv hardlopen. Met hardlopen breng je stoffen in je lijf die je stemming opkrikken en dat heeft dus gewoon zin. Het doet dus eigenlijk hetzelfde als pillen...alleen veel pillen doen het gewoon niet.
Ik kan mezelf met een paar weken strontdepressief maken...ik ga in het donker zitten, beweeg niet en doe geen prikkels op. Ik kan mezelf psychotisch of manisch maken door bv niet te slapen.
Allemaal een wisselwerking tussen je lijf, je hormonen/neurotransmitters en je geest.
Ik geloof best dat je lijf zo in de war kan zijn dat je met medicatie iets moet doorbreken om stoffen weer tot normale proportie's te doen slinken of op te krikken.
Dus ook bij honden. Maar bovenal zal er iets in de situatie moeten veranderen, wil het bestaande probleem niet meer terugkeren.
Psychische problemen die zich dus uiten in gedragsproblemen zijn veelal puur te wijten aan omgevingsfactoren waardoor een hond decompenseert.
Dan heb je dus niet te maken met een afwijking in het centrale zenuwstelsel of met problemen met neurotransmitters of hun receptoren...en in mijn ogen heb je pas te maken met pathologische gedragsproblemen als dat het geval is.
Problemen die beschreven worden als ziekelijk zijn bv extreme verlatingsangst/scheidingsangst, hyperagressie/activiteit of stereotype gedrag. Pas dan kan je in mijn ogen dus ook grijpen naar ondersteunende medicatie.

Clomicalm is een anti-depressiva, wat ingezet kan worden bij bv. angsten en opwinding. In nederland wordt het eigenlijk voornamelijk ingezet voor scheidingsangst.

Wat ik bedoel met homeopatie is dat je daar dus ook gewoon begeleiding bij moet vragen van een kundig iemand. Vind ik eigenlijk ook van bach, maar daarmee kan je over het algemeen toch niet echt erg veel mee mis doen.

Ook ik maak weer een soepie..er valt ook zoveel te schrijven over dit onderwerp.

[Wil de hond]

Ook ik maak weer een soepie..er valt ook zoveel te schrijven over dit onderwerp.

Nee hoor, leest prima, jouw soepie.

Ik kom er morgen op terug, het is al een beetje bedtijd voor ome Wil.

Het is een reuze interessant en heel breed onderwerp. Laten we hopen dat we er nog veel zinnigs over kunnen schrijven. Oké?

Truste alvast, :sleep:

Willy. :

[Marja]

Ken jij Patrick Pageat? Of Xavier Manteca? Hun werk dan.

Nee, ken ik niet.

Wat zijn de goede kriteria waarop een beslissing tot wel of niet medicijnen gebruiken gebaseerd hoort te worden?

Tja, daarin is er wat mij betreft een onderscheid nodig. Homeopatische medicatie of natuurgeneeswijze's zoals Bach kunnen ingezet worden als pure ondersteuning bij gedragverandering of het uit balans zijn van...en bach dan nog iets meer dan homeopathie, omdat homeopathie niet geheel onschuldig is.
Reguliere medicatie ook, maar daarin ben ik behoorlijk terughoudend als het om gedragproblemen gaat. Het enige middel waar ik redelijk positief over ben is eigenlijk Clomicalm. Nadeel van veel middelen is bv het wegvallen van de angstremming bij bv agressie, wat dus een enorm goede diagnose behoeft voordat er gegrepen wordt naar medicatie.(honden met agressieproblemen, waarbij angst wegvalt worden soms ronduit levensgevaarlijk)
Veelal ontbreekt die diagnose, omdat de dierenarts even wat pillen uit de mouw rammelt, veelal zelfs niet eens wetende waarvoor het middel ingezet kan worden.
Ik sta er dus wat terughoudend tegenover, mede omdat medicijnen het probleem niet oplossen. Eigenaren zijn vaak echter wel gericht op het pilletje wat het probleem voor hun gaat oplossen. Ik zie ze liever goed en hard gaan trainen en oefenen met hun hond!

Helemaal mee eens! De bach hielp helemaal niets.
maar een andere trainer met goede tips hielp des te beter!!

[Eline*]

Marja..ik ben een bachfan hoor! Alleen moet je wel weten wat je mag verwachten van bach en waarvoor het zin heeft om het in te zetten.

[Marja]

Ja ik begrijp je hoor.
Ik ben zo'n type van pilletje geven en verder niet moeilijk doen.
Maar ja, zo werkt het dus niet he! Ik moest er dus zelf ook wat voor doen

[Marja]

Trouwens......... ik kreeg de bach steeds na een telefonisch consult, en de druppels kwamen dan via de post!
Die bachterapuite heeft mijn hond dus nooit gezien.
Nu denk ik ook, hoe haalde ik het in mijn hoofd. Mischien ben ik ook wel rijp voor Bach

[Eline*]

Trouwens......... ik kreeg de bach steeds na een telefonisch consult, en de druppels kwamen dan via de post!
Die bachterapuite heeft mijn hond dus nooit gezien.
Nu denk ik ook, hoe haalde ik het in mijn hoofd. Mischien ben ik ook wel rijp voor Bach

Daar is op zich niks mis mee hoor. Als je weet wat je wil weten kom je een heel eind.

[Golden Stanley]

Die Bachtherapie in combinatie met accupunctuur werd bij mijn vorige hond toegepast om zijn koppie in balans te brengen. Dit 1 maand volgehouden voordat we actief aan de slag moesten met een gedragstrainer. Daarna zonder accupunctuur een maand of 5 alleen Bachembloesem gehad. Ik denk dat het echt een goeie uitwerking heeft gehad op het verder socialiseren van de hond. Het is een ondersteuning en de rest moet je zelf doen.

[Hutsje]

De vorige eigenaren van CLoris (angst en (angst)agressie en naar later bleek ws epilepsie, heeft Bach gekregen, de angst nam af maar de agressie nam toe. Wij hebben een chinees natuurmiddel gebruikt, met hetzelfde effect. Natuurlijk zijn er ook gedragsdeskubdigen ingeschakeld.

[Eline*]

De vorige eigenaren van CLoris (angst en (angst)agressie en naar later bleek ws epilepsie, heeft Bach gekregen, de angst nam af maar de agressie nam toe. Wij hebben een chinees natuurmiddel gebruikt, met hetzelfde effect. Natuurlijk zijn er ook gedragsdeskubdigen ingeschakeld.

Dat is ook het gevaar als je bij angstig agressieve honden de angst weg gaat nemen. Ik ben daar helemaal van teruggekomen. Laat angstigagressieve honden alsjeblief gewoon angstig blijven en werk aan die angst midddels trainen. Als je de angst , die de hond tegenhoudt om aan te vallen, weghaalt wordt de hond dus gevaarlijk. De associatie met de prikkel verandert namelijk alleen maar door training, niet door medicatie. De prikkel blijft dus iets wat weg moet.

[Wil de hond]

Er zijn hele goede, milde medicijnen op de markt die bij bepaalde probleemgedragingen uitkomst kunnen bieden. Clomicalm kan bijvoorbeeld wonderen doen bij verlatingsangst.

Uit eigen ervaring ken ik het effect van Bachbloesemtherapieën.
Een verlegen, teruggetrokken hondje als Cleo begint na een paar dagen compleet uit haar schulp te komen. En dat terwijl ik met Bach begonnen ben om voor mezelf te bewijzen dat het onzin was.
Het effect is van die orde dat het niet onderdoet voor een stevige pil.

Wel is het natuurlijk zo dat zelfs de beste pil het niet alleen kan. Je moet er altijd bij trainen maar er zijn zat situaties waarbij je kunt trainen tot je een ons weegt maar zonder ondersteunende medicatie nergens komt.
Bijvoorbeeld bij verlatingsangst.

Hallo Martijn,

Begrijp ik goed dat jij Clomipramine als en mild middel beschouwt?

Ik vraag mezelf nl. al tijden af of het inderdaad zo licht is. Begrijp me niet verkeerd, ik weet uit ervaring dat het bij honden met verlatingsangst heel goed kan werken, en vaak zelfs onmisbaar is. Een bevriende psychiater vertelde me ook dat het een middel is wat zonder bezwaar gebruikt kan worden, in de juiste omstandigheden. Een andere medicus beweert weer dat er toch wel zware nadelen aan vast zitten. Hij vindt dat de kans op en verergering van de symptomen, een terugval dus, vrij ernstig is. Hoewel dit laatste waarschijnlijk vooral te maken heeft met het niet juist toepassen van de therapie, en met het niet korrekt afbouwen.

Een andere kennis van me, een klassiek homeopaat(voor mensen) raakt echt helemaal over de rooie als hij over dit soort medicijnen praat. Hij beweert dat de homeopatie voldoende alternatieven heeft om niet naar chemische preparaten te hoeven grijpen.

Wat grappig dat je je experiment met Cleo volledig anders uit hebt zien pakken als voorzien. Met Bachbloesems heb ik geen ervaring, toen ik nog in Nederland woonde waren zij nog niet ingeburgerd in de gedragstherapie bij honden, en hier ter plaatse kent men ze dus niet. Wat ik me afvraag mbt. Cleo is o.a. of zij al een tijd bij je was of dat je er vrij snel na haar komst mee begonnen bent. En ook of je haar alleen maar Bach gaf, of dat je tegelijkertijd begon met het toepassen van een terapietje.

Groeten, Willy.

[Wil de hond]

Lichaam en geest kan je niet scheiden...simpel zat!
Bij mensen wordt er bij bv depressie vaak standaard medicatie voorgeschreven, terwijl de werking daarvan in alle eerlijkheid dubieus is te noemen. Wat wel bewezen helpt is bv hardlopen. Met hardlopen breng je stoffen in je lijf die je stemming opkrikken en dat heeft dus gewoon zin. Het doet dus eigenlijk hetzelfde als pillen...alleen veel pillen doen het gewoon niet.
Ik kan mezelf met een paar weken strontdepressief maken...ik ga in het donker zitten, beweeg niet en doe geen prikkels op. Ik kan mezelf psychotisch of manisch maken door bv niet te slapen.
Allemaal een wisselwerking tussen je lijf, je hormonen/neurotransmitters en je geest.
Ik geloof best dat je lijf zo in de war kan zijn dat je met medicatie iets moet doorbreken om stoffen weer tot normale proportie's te doen slinken of op te krikken.
Dus ook bij honden. Maar bovenal zal er iets in de situatie moeten veranderen, wil het bestaande probleem niet meer terugkeren.
Psychische problemen die zich dus uiten in gedragsproblemen zijn veelal puur te wijten aan omgevingsfactoren waardoor een hond decompenseert.
Dan heb je dus niet te maken met een afwijking in het centrale zenuwstelsel of met problemen met neurotransmitters of hun receptoren...en in mijn ogen heb je pas te maken met pathologische gedragsproblemen als dat het geval is.
Problemen die beschreven worden als ziekelijk zijn bv extreme verlatingsangst/scheidingsangst, hyperagressie/activiteit of stereotype gedrag. Pas dan kan je in mijn ogen dus ook grijpen naar ondersteunende medicatie.

Clomicalm is een anti-depressiva, wat ingezet kan worden bij bv. angsten en opwinding. In nederland wordt het eigenlijk voornamelijk ingezet voor scheidingsangst.

Wat ik bedoel met homeopatie is dat je daar dus ook gewoon begeleiding bij moet vragen van een kundig iemand. Vind ik eigenlijk ook van bach, maar daarmee kan je over het algemeen toch niet echt erg veel mee mis doen.

Ook ik maak weer een soepie..er valt ook zoveel te schrijven over dit onderwerp.

Het is vaak zo moeilijk om vooraf te beoordelen of een hond gebaat zou zijn bij medikatie. Probleem is dan dus dat je kunt beginnen met trainen, en pas later, mocht training op zich niet voldoende resultaat geven, grijpen naar een medikatie. Dit betekent weer dat je tijd verliest, en soms ook de motivatie om door te zetten van de eigenaar. Ik heb honden gekend die echt ontzettend in de knoop zaten en bijzonder goed reageerden op een beetje training, en vooarl op een veranderde houding van de eigenaars. Andere honden daarentegen bleven ondanks alles steken op een niveau waar niet mee te leven valt. Zoals je al zij, scheidingsangst, hyperagressie en hyperaktviteit zijn de meest voorkomende problemen. Hoewel. hyperaktiviteit is vaak niet het juiste woord. Vergis ik me, of houdt hyperaktiviteit in dat een hond nóóit stopt? Wat wordt er precies bedoelt met ADHD?

Ik ken veel honden die pas hyper worden als er zich iets voordoet wat buiten het normle patroon valt. Eerder zou ik bij dit soort honden spreken van hyperreaktief. Deze honden worden ongeremd zodra er iets gebeurt wat hun interesse opwekt, een vermeende vlieg, het waarnemen van willekeurig wat buiten datgene wat ze normaal waarnemen, visite, een andere hond op straat, een bal, een geurtje...

Wat de homeopatie betreft, denk jij dat een klassieke homeopaat die met mensen werkt ook met honden kan werken, in samenspraak met iemand met een zekere mate van inzicht in hondengedrag?

Wat vindt jij van het boekje van Margriet Dudok van Heel over Bachremedies? Ik persoonlijk vindt het interessant, maar een beetje "zweverig". Het is het enige boekje wat ik heb over Bachremedies. Kun je iets anders aanraden?

[Eline*]

Het is vaak zo moeilijk om vooraf te beoordelen of een hond gebaat zou zijn bij medikatie. Probleem is dan dus dat je kunt beginnen met trainen, en pas later, mocht training op zich niet voldoende resultaat geven, grijpen naar een medikatie. Dit betekent weer dat je tijd verliest, en soms ook de motivatie om door te zetten van de eigenaar. Ik heb honden gekend die echt ontzettend in de knoop zaten en bijzonder goed reageerden op een beetje training, en vooarl op een veranderde houding van de eigenaars. Andere honden daarentegen bleven ondanks alles steken op een niveau waar niet mee te leven valt. Zoals je al zij, scheidingsangst, hyperagressie en hyperaktviteit zijn de meest voorkomende problemen. Hoewel. hyperaktiviteit is vaak niet het juiste woord. Vergis ik me, of houdt hyperaktiviteit in dat een hond nóóit stopt? Wat wordt er precies bedoelt met ADHD?

Hyperaktiviteit is een probleem waar mensen vaak al mee te maken krijgen zodra ze de pup in huis krijgen...rode slaapogen van de pups en van de eigenaren staan daar vaak signaal voor!
Het overaktieve reageren wat honden doen op vreemde prikkels is dus geen hyperaktiviteit, maar dus gewoon overaktiviteit...gezemel over woorden, maar overaktiviteit is trainbaar door een hond te laten wennen aan de prikkel en hyperaktiviteit is door eigenaren hooguit stuurbaar.
Ik ben er wel voor om honden met trainbare problemen te ondersteunen met bv bach, omdat vaak alles dan net wat sneller en makkelijker kan gaan. Om gewlijk te starten met reguliere medicatie...in principe niet, mits het problemen zijn die daar echt duidelijk baad bij kunnen hebben..zoals dus scheidingsangst.

Wat de homeopatie betreft, denk jij dat een klassieke homeopaat die met mensen werkt ook met honden kan werken, in samenspraak met iemand met een zekere mate van inzicht in hondengedrag?

Wat vindt jij van het boekje van Margriet Dudok van Heel over Bachremedies? Ik persoonlijk vindt het interessant, maar een beetje "zweverig". Het is het enige boekje wat ik heb over Bachremedies. Kun je iets anders aanraden?

Wil, ik kan het niet helpen, maar Bach is zweverig. Veel nuchters is er gewoon niet van te maken. Het spul werkt, maar verder moet je er als nuchtere spanjaard dan maar niet over nadenken!

Ik heb geen zicht op het werk van een homeopaat..dat zal je dus met een homeopaat moeten overleggen.

[Wil de hond]

Het overaktieve reageren wat honden doen op vreemde prikkels is dus geen hyperaktiviteit, maar dus gewoon overaktiviteit...gezemel over woorden, maar overaktiviteit is trainbaar door een hond te laten wennen aan de prikkel en hyperaktiviteit is door eigenaren hooguit stuurbaar.
Ik ben er wel voor om honden met trainbare problemen te ondersteunen met bv bach, omdat vaak alles dan net wat sneller en makkelijker kan gaan. Om gewlijk te starten met reguliere medicatie...in principe niet, mits het problemen zijn die daar echt duidelijk baad bij kunnen hebben..zoals dus scheidingsangst.

Nou, gezemel over woorden? Het is nuttig om te weten waar je het over hebt toch?!

Inderdaad, vaak is overaktiviteit prima te trainen, door gewenning. Maar niet altijd. Je hebt ook vaak te maken met de tekortkomingen van de eigenaar in deze, gebrek aan tijd, inzicht, geduld... Er zijn echter ook honden die gewoon niet uit hun aktie/reaktiespiraal te krijgen zijn. Denk jij dat zulke honden, en hun eigenaars, aan Bach een steun kunnen hebben?

Wil, ik kan het niet helpen, maar Bach is zweverig. Veel nuchters is er gewoon niet van te maken. Het spul werkt, maar verder moet je er als nuchtere spanjaard dan maar niet over nadenken!

Is het bij gebruik van Bach net zo belangrijk als bij homeopatie om de juiste remedie voor te schrijven, of kun je wat makkelijker met kombinaties werken? Waar zou jij op letten om te bepalen wát je een overaktieve hond voor moet schrijven? En waarom noemde je eerder Clomipramine in verband met hyper/overaktiviteit? En wat bepaalt dan volgens jouw de keus tussen Bach en bvb. Clomi?

En hoe zit het met Prozac? Wat is het specifieke nut van Prozac, is dat niet gewoon een zuiverder middel als Clomi, of heeft een ander doel?

Vraagvraagvraag.

[Eline*]

Inderdaad, vaak is overaktiviteit prima te trainen, door gewenning. Maar niet altijd. Je hebt ook vaak te maken met de tekortkomingen van de eigenaar in deze, gebrek aan tijd, inzicht, geduld... Er zijn echter ook honden die gewoon niet uit hun aktie/reaktiespiraal te krijgen zijn. Denk jij dat zulke honden, en hun eigenaars, aan Bach een steun kunnen hebben?
Is het bij gebruik van Bach net zo belangrijk als bij homeopatie om de juiste remedie voor te schrijven, of kun je wat makkelijker met kombinaties werken? Waar zou jij op letten om te bepalen wát je een overaktieve hond voor moet schrijven?

Als je bij bach verkeerder remedie's voorschrijft helpt het dus niet. Bij het voorschrijven van bachremedie's ga je er dus vanuit dat er een onbalans is in de energiestromen (gaan we weer met vaag geleuter )
Je kijkt dan dus naar het hele karakter van de hond en niet alleen naar de symtomen van het gedrag wat je wil "behandelen".

[Wil de hond]

Inderdaad, vaak is overaktiviteit prima te trainen, door gewenning. Maar niet altijd. Je hebt ook vaak te maken met de tekortkomingen van de eigenaar in deze, gebrek aan tijd, inzicht, geduld... Er zijn echter ook honden die gewoon niet uit hun aktie/reaktiespiraal te krijgen zijn. Denk jij dat zulke honden, en hun eigenaars, aan Bach een steun kunnen hebben?
Is het bij gebruik van Bach net zo belangrijk als bij homeopatie om de juiste remedie voor te schrijven, of kun je wat makkelijker met kombinaties werken? Waar zou jij op letten om te bepalen wát je een overaktieve hond voor moet schrijven?

Als je bij bach verkeerder remedie's voorschrijft helpt het dus niet. Bij het voorschrijven van bachremedie's ga je er dus vanuit dat er een onbalans is in de energiestromen (gaan we weer met vaag geleuter )
Je kijkt dan dus naar het hele karakter van de hond en niet alleen naar de symtomen van het gedrag wat je wil "behandelen".

Zo ongeveer had ik dus ook begrepen van Margriet DvH. En tja, vaag geleuter? Ik kan me er iets redelijks bij voorstellen hoor, de homeopatie kijkt er toch ongeveer net zo tegen aan. Maar ik had ook begrepen dat je met Bach met minder risiko cocktails kunt gebruiken, in het geval van niet zeker zijn van het karaktertype. Hier ligt voor mij een beetje een probleem. Ik ken veel honden die ik niet goed in kan schatten kwa karaktertype, vooral omdat ik ze niet dagelijks meemaak, de eigenaar niet goed weet waar ik het over heb. Er zijn hier veel mensen die niet echt diepgaand kontakt hebben met hun hond. En de honden die ik zie verkeren vaak in een staat van desorïentatie/verwarring die het moeilijk maakt hen kwa karaktertype goed in te schatten.

Een bijkomend ongemak voor mij is dat er hier geen Bach te krijgen is. Het interesseert me in hoge mate, en zou graag ervaringen opdoen. Maar om daarvoor nou maar gelijk een hele set stockbottles aan te schaffen?

Valt Bach onder medikatie, ik bedoel, dient dit via een DA voorgeschreven te worden? Voor je het weet vinden dat soort mensen je nl. beunhaas.

[Eline*]

[Zo ongeveer had ik dus ook begrepen van Margriet DvH. En tja, vaag geleuter? Ik kan me er iets redelijks bij voorstellen hoor, de homeopatie kijkt er toch ongeveer net zo tegen aan. Maar ik had ook begrepen dat je met Bach met minder risiko cocktails kunt gebruiken, in het geval van niet zeker zijn van het karaktertype. Hier ligt voor mij een beetje een probleem. Ik ken veel honden die ik niet goed in kan schatten kwa karaktertype, vooral omdat ik ze niet dagelijks meemaak, de eigenaar niet goed weet waar ik het over heb. Er zijn hier veel mensen die niet echt diepgaand kontakt hebben met hun hond. En de honden die ik zie verkeren vaak in een staat van desorïentatie/verwarring die het moeilijk maakt hen kwa karaktertype goed in te schatten.

Een bijkomend ongemak voor mij is dat er hier geen Bach te krijgen is. Het interesseert me in hoge mate, en zou graag ervaringen opdoen. Maar om daarvoor nou maar gelijk een hele set stockbottles aan te schaffen?

Valt Bach onder medikatie, ik bedoel, dient dit via een DA voorgeschreven te worden? Voor je het weet vinden dat soort mensen je nl. beunhaas.

Bach is een natuurgeneeswijze en niet verkrijgbaar via de dierenarts.
Als je meer over bach wil weten lijkt het mij handig om het even via pb te doen..anders gaat je hele topic straks alleen maar over bach.

[Wil de hond]

En waarom noemde je eerder Clomipramine in verband met hyper/overaktiviteit?

En wat bepaalt dan volgens jouw de keus tussen Bach en bvb. Clomi?

En hoe zit het met Prozac? Wat is het specifieke nut van Prozac, is dat niet gewoon een zuiverder middel als Clomi, of heeft een ander doel?

Oké,

Ik zal je over Bach peebeejen.

Kun je over bovenstaand wel nog iets zeggen hier?

[Daan]

pbjen?
Ik lees ook mee hoor!

[sirene]

Ik ook! Niet peebeejen hoor! Dan maar een topic over Bach. Anders begin je toch een aparte topic over Bach ?