zachtvoer????

molly · Ongelezen bericht door **molly** » 19 feb 2004 12:02

in navolging op mijn poll vraag.

is zachtvoer slecht voor de hond???
hiermee bedoel ik dus alles behalve brokken.
en als ze iedere dag zachtvoer krijgen is dat dan niet slecht voor de tanden???

jelle · Ongelezen bericht door **jelle** » 19 feb 2004 12:08

Hoi

ik zou echt een onderscheid willen maken tussen blikvoer en complete versleesvoedingen, zoals Rodi, Energique, Carnibest, Duck, Bibi etc. Dat zijn echt twee totaal verschillende dingen, in kwaliteit en in samenstelling.

Met name de tweede categorie, de verse voedingen uit de diepvries, is niet slecht voor het gebit. Het blijft niet plakken, dus dat is geen probleem. Zeker als je (als je hond er aan gewend is!) af en toe een natuurlijk tandenborstel geeft in de vorm van een rauw eetbaar bot zullen de tanden er prima uit zien.

Mijn honden hebben jarenlang op brokken geleefd en krijgen sinds een tijdje vers, en sinds een maand of 9 BARF (alles rauw zelf samengesteld, inclusief botten). De gebitten zijn schoner dan ooit, terwijl er met brokken wel degelijk tandplak ontstond.

Peet2 · Ongelezen bericht door **Peet2** » 19 feb 2004 13:23

Helemaal met Jelle eens.
Brok-voeding plakt als een Liga-koek, dus geef ze lekker vers vlees en een bot!

Peet

qyan · Ongelezen bericht door **qyan** » 19 feb 2004 13:25

Peet2 schreef:Helemaal met Jelle eens.
Brok-voeding plakt als een Liga-koek, dus geef ze lekker vers vlees en een bot!

Peet

ook hier helemaal mee eens

molly · Ongelezen bericht door **molly** » 19 feb 2004 14:05

geef je het rauw?

en wat geef je dan zoal?

cloris · Ongelezen bericht door **cloris** » 19 feb 2004 14:12

molly schreef:geef je het rauw?

en wat geef je dan zoal?

Ja alles rauw, rauwe botten (lamsribben, kalsknieen, schouderbladen enz) kippenkarkassen.
Versvlees compleet, dus duck, rodi, ahv energique, ook altijd rauw.

rauwvlees, kippenvleugels, maagjes, eigenlijk alles behalve varkensvlees.

Diertje · Ongelezen bericht door **Diertje** » 19 feb 2004 14:20

alles rauw

jelle · Ongelezen bericht door **jelle** » 19 feb 2004 14:32

Zelf ben ik er van overtuigd dat verse, rauwe voeding het meest natuulijk is voor een hond en in de normale gevallen ook stukken gezonder dan doodgekookte pre-fab brokjes vol granen. Zelf had ik geen probleemhonden wat voeding of gezondheid betreft, maar diverse anderen met honden met eet- of bijvoorbeeld darm- of huidproblemen hebben erg veel baat gehad bij het omzetten van hun hond naar dit soort voer. En honden waarvan eigenaren altijd al vonden dat ze er goed uit zagen gaan er over het algemeen nog beter uitzien met dit soort voeding.

Je hebt met verse/rauwe voeding nog twee mogelijkheden. Er zijn een aantal kant-en-klare versvleesvoeders op de markt, bijvoorbeeld van Carnibest, Energique, Duck, Rodi, Bibi etc. Die zijn helemaal compleet (als je althans de juiste versie neemt). Dat spul is allemaal ingevroren en je laat het alleen ontdooien en op kamertemperatuur komen voor je het geeft. Dus niet meer koken oid.

Je kunt ook zelf de voeding voor je honden samenstellen. Mijn honden eten bijvoorbeeld kip, kipkarkassen, orgaanvlees van kip, rund, lam, lamsribben, geitenribben, kalfsbotten, runderlappen, vis, verse vuile pens etc. Alles mag in principe, alleen varkensvlees geven is af te raden. Hoe meer afwisseling hoe beter.
Daarnaast krijgen ze nog een mix van gepureerde groentes en fruit, eieren, een scheut yoghurt af en toe. Als je zo zelf eten voor je honden wilt samenstellen is het wel nodig dat je je er van te voren even goed op in leest. Tevens moet je een hond die brokken gewend is niet zomaar botten laten eten. Het maagzuur van de hond wordt een stuk minder zuur door de brokken, en om de botten goed te verteren is het wel nodig dat het zuur is. Als je hond het gewend is kunnen ze al die botten prima aan. Om de hond aan dit soort voeding te laten wennen kun je het beste een tijd lang weer zo'n complete versvleesvoeding geven.

Als je meer hierover wilt weten kun je eens een kijkje nemen op www.barfplaats.nl of op http://groups.yahoo.com/group/barf-natuurlijk/
Dat zijn fora/lijsten zoals deze maar dan met mensen die dus op die manier hun honden voeren.

molly · Ongelezen bericht door **molly** » 19 feb 2004 14:44

ik ga zeker even kijken op die sites

bedankt voor de tips

mechelaar_fan

Peet2 schreef:Helemaal met Jelle eens.
Brok-voeding plakt als een Liga-koek, dus geef ze lekker vers vlees en een bot!

Peet

helemaal niet mee eens.

M@scha · Ongelezen bericht door **M@scha** » 19 feb 2004 15:14

mechelaar_fan schreef:
Peet2 schreef:Helemaal met Jelle eens.
Brok-voeding plakt als een Liga-koek, dus geef ze lekker vers vlees en een bot!

Peet
helemaal niet mee eens.

want?

ik ben het niet eens of oneens, maar met zo'n antwoord kan niemand wat

Yari · Ongelezen bericht door **Yari** » 19 feb 2004 15:53

Absoluut mee eens dat versvlees beter is voor de tanden (en natuurlijk zowiezo beter in het algemeen voor de hond) dan brokken (of blikvoeding).

Rosita · Ongelezen bericht door **Rosita** » 19 feb 2004 17:05

Kijk naar de natuur en je weet het antwoord. Als versvlees slecht voor de tanden is dan zouden wilde dieren hun prooi niet meer kunnen vangen/eten en uiteindelijk dood gaan van de honger. Tot nu toe heb ik alleen wilde dieren met prachtige witte tanden gezien. Moedertje natuur heeft het allemaal prima geregeld, daar kan geen brokken fabrikant tegen op

.

Groetjes Rosita

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 feb 2004 18:21

mechelaar_fan schreef:helemaal niet mee eens.

ik ook niet! Ik geef alleen maar brokken en ze hebben allemaal spierwitte tanden en geen tandplak!

cloris · Ongelezen bericht door **cloris** » 19 feb 2004 18:22

malinois schreef:
mechelaar_fan schreef:helemaal niet mee eens.
ik ook niet! Ik geef alleen maar brokken en ze hebben allemaal spierwitte tanden en geen tandplak!

Nee maar het is dus ook niet zo dat ze brokken nodig hebben voor witte tanden

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 feb 2004 18:22

Yari schreef:(en natuurlijk zowiezo beter in het algemeen voor de hond) dan brokken (of blikvoeding).

wie, wat, waar, bewijst dat dan?
Honden leven hier in NL al jaren op brokken... en worden er heel oud op... gezond etc...

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 feb 2004 18:24

cloris schreef:
malinois schreef:
mechelaar_fan schreef:helemaal niet mee eens.
ik ook niet! Ik geef alleen maar brokken en ze hebben allemaal spierwitte tanden en geen tandplak!
Nee maar het is dus ook niet zo dat ze brokken nodig hebben voor witte tanden

oh nee, natuurlijk niet

maar het was meer een reactie hierop:

De gebitten zijn schoner dan ooit, terwijl er met brokken wel degelijk tandplak ontstond.

net alsof er met brokken altijd tandplak ontstaat...

cloris · Ongelezen bericht door **cloris** » 19 feb 2004 18:27

malinois schreef:
cloris schreef:
malinois schreef:
mechelaar_fan schreef:helemaal niet mee eens.
ik ook niet! Ik geef alleen maar brokken en ze hebben allemaal spierwitte tanden en geen tandplak!
Nee maar het is dus ook niet zo dat ze brokken nodig hebben voor witte tanden
oh nee, natuurlijk niet maar het was meer een reactie hierop:
De gebitten zijn schoner dan ooit, terwijl er met brokken wel degelijk tandplak ontstond.
net alsof er met brokken altijd tandplak ontstaat...

Nee dat is idd niet zo, maar soms vragen mensen zich af of de honden, als ze versvlees krijgen, ook nog witte tanden houden.
Ik denk trouwens dat het ook aan je hond zelf ligt... ik ken heel veel honden die tandplak hebben en op een gewone brok staan, maar ik ken ook honden die vers eten en tandplak hebben dus, ik denk niet dat je kan zeggen dat het een het ander uitsluit.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 feb 2004 18:32

cloris schreef: Nee dat is idd niet zo, maar soms vragen mensen zich af of de honden, als ze versvlees krijgen, ook nog witte tanden houden.

er zullen wel bepaalde bacterien inzitten die het voorkomt misschien...

Ik denk trouwens dat het ook aan je hond zelf ligt... ik ken heel veel honden die tandplak hebben en op een gewone brok staan, maar ik ken ook honden die vers eten en tandplak hebben dus, ik denk niet dat je kan zeggen dat het een het ander uitsluit.

ja is heel erg afhankelijk van de hond. Ik las ergens van Crutz dat 1 van haar honden heel erge tandplak krijgt van geperste brokken, terwijl 1 van mijn honden die ook heeft en nergens last van heeft. De anderen hebben geexpandeerde brokken en ook geen tandplak... Bij mensen is het toch ook verschillend?

cloris · Ongelezen bericht door **cloris** » 19 feb 2004 18:37

malinois schreef:
ja is heel erg afhankelijk van de hond. Ik las ergens van Crutz dat 1 van haar honden heel erge tandplak krijgt van geperste brokken, terwijl 1 van mijn honden die ook heeft en nergens last van heeft. De anderen hebben geexpandeerde brokken en ook geen tandplak... Bij mensen is het toch ook verschillend?

Ja dat is ook zo

ien · Ongelezen bericht door **ien** » 19 feb 2004 19:42

malinois schreef:
cloris schreef:
malinois schreef:
mechelaar_fan schreef:helemaal niet mee eens.
ik ook niet! Ik geef alleen maar brokken en ze hebben allemaal spierwitte tanden en geen tandplak!
Nee maar het is dus ook niet zo dat ze brokken nodig hebben voor witte tanden
oh nee, natuurlijk niet maar het was meer een reactie hierop:
De gebitten zijn schoner dan ooit, terwijl er met brokken wel degelijk tandplak ontstond.
net alsof er met brokken altijd tandplak ontstaat...

waarom verkopen ze nu dan in dierenwinkels tandenborstels voor de hond en tandpasta met een smaakje

geef ze toch een lekker lap pens of bot met vlees..om hun tanden schoon te maken!!

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 feb 2004 19:49

ien schreef:waarom verkopen ze nu dan in dierenwinkels tandenborstels voor de hond en tandpasta met een smaakje

ja, maar waarom verkopen ze hondejasjes... 't is wat de mensen willen... ze willen hun dier vermenselijken... Ik zie me toch echt niet hannessen met tandenborstels hoor... die vreten ze op

Mol · Ongelezen bericht door **Mol** » 19 feb 2004 19:56

ien schreef:
malinois schreef:
cloris schreef:
malinois schreef: ik ook niet! Ik geef alleen maar brokken en ze hebben allemaal spierwitte tanden en geen tandplak!
Nee maar het is dus ook niet zo dat ze brokken nodig hebben voor witte tanden
oh nee, natuurlijk niet maar het was meer een reactie hierop:
De gebitten zijn schoner dan ooit, terwijl er met brokken wel degelijk tandplak ontstond.
net alsof er met brokken altijd tandplak ontstaat...
waarom verkopen ze nu dan in dierenwinkels tandenborstels voor de hond en tandpasta met een smaakje

geef ze toch een lekker lap pens of bot met vlees..om hun tanden schoon te maken!!

ooit gehoord van geld verdienen ,een beetje goet lul verhaal er om heen hangen en goei marketing tadaaaaaaaaaaaaaa

mol

Roos · Ongelezen bericht door **Roos** » 19 feb 2004 20:01

even over dat tandplak.
Roma heeft prachtig schone witte tanden, maar Scooby's gebit ziet er vreselijk uit, heel veel tandplak, hij mist ook al 3 kiesjes die gewoon uit z'n bek vielen. Tandenpoetsen heb ik geprobeerd, maar dat werkte ook totaal niet.
Scooby kwam op twee jarige leeftijd bij me en toen zag z'n gebit er al zo uit. Ik weet dus niet wat voor voer hij kreeg, maar ik vermoed diner.
Ik heb een aantal gebitten van honden gezien die diner kregen en die zagen er net zo vreselijk uit.

Roma en Scooby kregen allebei gewoon brokken en sinds een paar jaar nu brokken afgewisseld met vers vlees dagen.
Ze kregen allebei dus hetzelfde en Roma's gebit ziet er nog steeds prachtig uit en dat van Scooby was niet verslechterd, maar ook niet verbeterd, totdat ik ze verse botten ben gaan geven.
Nu ziet Scooby's gebit er al heel wat beter uit en Roma's gebitje lijkt nog schoner, maar dat kan haast niet

Wat ik dus wil zeggen is dat elke hond anders is, bij de ene hond wordt sneller tandplak gevormd als bij de ander. Met brokken is die kans groter (je hoort steeds meer verhalen hierover) , maar het kan dus volgens mij ook met vers vlees als de hond er zeg maar aanleg voor heeft.
Maar

als je hierbij nu ook verse botten geeft, is die kans in iedergeval minimaal en heb je een blije gezonde hond met een gezond gebit

ien · Ongelezen bericht door **ien** » 19 feb 2004 20:23

v.d Lupinehof schreef:[ooit gehoord van geld verdienen ,een beetje goet lul verhaal er om heen hangen en goei marketing tadaaaaaaaaaaaaaa

mol

yep..en geldt dus voor alles als het om de honden gaat,of het nu jasjes,borstels,speelgoed,kongs,voeding enz enz gaat.
Is een gouden markt!!
:p:

Mol · Ongelezen bericht door **Mol** » 19 feb 2004 20:30

ien schreef:
v.d Lupinehof schreef:[ooit gehoord van geld verdienen ,een beetje goet lul verhaal er om heen hangen en goei marketing tadaaaaaaaaaaaaaa

mol
yep..en geldt dus voor alles als het om de honden gaat,of het nu jasjes,borstels,speelgoed,kongs,voeding enz enz gaat.
Is een gouden markt!!
:p:

vertel mij wat

mol

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 19 feb 2004 20:30

ien schreef:
v.d Lupinehof schreef:[ooit gehoord van geld verdienen ,een beetje goet lul verhaal er om heen hangen en goei marketing tadaaaaaaaaaaaaaa

mol
yep..en geldt dus voor alles als het om de honden gaat,of het nu jasjes,borstels,speelgoed,kongs,voeding enz enz gaat.
Is een gouden markt!!
:p:

en er zijn altijd mensen die er wel in geloven.. dus het blijft goede handel!

jelle · Ongelezen bericht door **jelle** » 20 feb 2004 08:48

malinois schreef:
oh nee, natuurlijk niet maar het was meer een reactie hierop:
De gebitten zijn schoner dan ooit, terwijl er met brokken wel degelijk tandplak ontstond.
net alsof er met brokken altijd tandplak ontstaat...

Dat staat er toch niet? Ik was mijn ervaring met mijn honden aan het vertellen. Als jouw honden ook met brokken schone gebitten hebben hoef je daarvoor dus niet over te stappen. Maar het is ook geen reden om het niet te doen, en dat is eigenlijk waar de oorspronkelijke vraag over ging.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 20 feb 2004 10:53

jelle schreef:Dat staat er toch niet? Ik was mijn ervaring met mijn honden aan het vertellen. Als jouw honden ook met brokken schone gebitten hebben hoef je daarvoor dus niet over te stappen. Maar het is ook geen reden om het niet te doen, en dat is eigenlijk waar de oorspronkelijke vraag over ging.

zo had ik het niet gelezen

maar dat heb ik toch al gezegd, de ene hond is de andere niet, de ene heeft er last van bij brokken, de ander niet... dan ligt het vaak nog aan het type brokken, en sommige hebben het ook bij vers en de andere niet...

Yari · Ongelezen bericht door **Yari** » 20 feb 2004 22:59

malinois schreef:
Yari schreef:(en natuurlijk zowiezo beter in het algemeen voor de hond) dan brokken (of blikvoeding).
wie, wat, waar, bewijst dat dan?
Honden leven hier in NL al jaren op brokken... en worden er heel oud op... gezond etc...

Waar komen de laatste jaren dan al die maag/darmproblemen en huidproblemen, etc. vandaan??
Door die doodgekookte brokken zijn alle bacterien vernietigd, ook de nuttige die goed zijn voor een juiste maag/darmflora. Zeker de geexpandeerde brokken zijn ook nog eens super licht verteerbaar, waardoor het maag/darmstelsel gewoon lui kan worden en dus problemen kan gaan geven. Waarom moet je nou altijd geleidelijk over gaan van de ene op de andere brok en niet pats boem van de ene op de andere dag wat anders?! Juist ja, omdat de meeste "brokkenhonden" dit niet aankunnen met hun luie maag/darmstelsel. Verder zitten er in brokken ook veel meer stoffen waar de hond niets mee doet; het is niet voor niets zo dat een hond die alleen versvlees krijgt minder ontlasting produceert...
Yari kreeg ook eerst brokken (verscheidene merken: Eukanuba, Hill's, Farmfood, Solid Gold). Van de eerste 2 had ze altijd wat breierige ontlasting en omdat ik erachter kwam dat die ook nog eens vol kankerverwekkende conserveringsmiddelen zaten ben ik over gestapt op de laatste 2 merken. De ontlasting was al stukken minder (en stevig!) en ik vond haar er prima uitzien. Toch na veel gelezen te hebben over versvlees (plus het feit dat de Collie van m'n ouders er 14 jaar op is geworden) ben ik sinds afgelopen november ook overgegaan op alleen versvlees (en groente/fruit e.d. maar dat gaf ik daarvoor ook al). Na een paar dagen stopte het verharen ineens en tot nu toe heeft ze nog nooit zo weinig verhaard, maar goed we wachten verder nog af. Tevens is haar vacht voller geworden en glimt nog meer dan ooit. Ook is de ontlasting nog minder geworden en altijd goed stevig. Ze lijkt ook gewoon wat drogere bespiering te hebben en het gekke is.... ik krijg de laatste tijd ontzettend veel complimentjes over hoe Yari eruit ziet....het is dus niet zo dat ik het me inbeeld dat ze er beter uit ziet.
Dit zijn voor mij in ieder geval meer dan genoeg redenen om versvlees te blijven geven. En nogmaals, ze deed het op de brokken ook prima dacht ik.... maar het bleek dat het dus nog beter kan!!