Veranderen van uiterlijk

[Snowdog]

ik houd niet van disney hoofden. Ik ben blij dat die trend bij de duitsers nog niet is aangekomen. Van mij mogen ze zo blijven.

[Neeltje]

ik houd niet van disney hoofden. Ik ben blij dat die trend bij de duitsers nog niet is aangekomen. Van mij mogen ze zo blijven.

Duitse herder bedoel je dan??

[Snowdog]

ik houd niet van disney hoofden. Ik ben blij dat die trend bij de duitsers nog niet is aangekomen. Van mij mogen ze zo blijven.

Duitse herder bedoel je dan??

Duitse staande

[Marjoleine]

Duitse staande

Echt wel.
Alleen niet hier.

In Amerika hebben die allemaal veel meer hoeking dan hier. Gelukkig zijn ze er niet zo populair om te showen volgens mij.
edit: de hoofden nauwelijks inderdaad, maar ze zijn daar wel vele malen eleganter dan hier.

[Snowdog]

Duitse staande

Echt wel.
Alleen niet hier.

In Amerika hebben die allemaal veel meer hoeking dan hier. Gelukkig zijn ze er niet zo populair om te showen volgens mij.
edit: de hoofden nauwelijks inderdaad, maar ze zijn daar wel vele malen eleganter dan hier.

ik praatte over Disney-hoofden. Ik weet niet hoe het in Amerika is, als ik daar kom, zie ik ze nooit. Ik zal eens foto's opzoeken.

[Marjoleine]

Duitse staande

Echt wel.
Alleen niet hier.

In Amerika hebben die allemaal veel meer hoeking dan hier. Gelukkig zijn ze er niet zo populair om te showen volgens mij.
edit: de hoofden nauwelijks inderdaad, maar ze zijn daar wel vele malen eleganter dan hier.

ik praatte over Disney-hoofden. Ik weet niet hoe het in Amerika is, als ik daar kom, zie ik ze nooit. Ik zal eens foto's opzoeken.

Ja, dat snap ik wel.
Alleen ging het topic over uiterlijk en ik denk dan algemeen. Die Poms zijn ook niet alleen in hoofd veranderd

[Snowdog]

Duitse staande

Echt wel.
Alleen niet hier.

In Amerika hebben die allemaal veel meer hoeking dan hier. Gelukkig zijn ze er niet zo populair om te showen volgens mij.
edit: de hoofden nauwelijks inderdaad, maar ze zijn daar wel vele malen eleganter dan hier.

ik praatte over Disney-hoofden. Ik weet niet hoe het in Amerika is, als ik daar kom, zie ik ze nooit. Ik zal eens foto's opzoeken.

Ja, dat snap ik wel.
Alleen ging het topic over uiterlijk en ik denk dan algemeen. Die Poms zijn ook niet alleen in hoofd veranderd

ik kan alleen spreken over hier (Europa) en hier vind ik de Duitsers niet extreem veranderd. Ik ken ze denk ik 20 jaar goed en zoveel verschil zie ik niet eigenlijk. Al weet ik niets van wat er op show is. Daar kom ik nooit

[Marjoleine]

ik kan alleen spreken over hier (Europa) en hier vind ik de Duitsers niet extreem veranderd. Ik ken ze denk ik 20 jaar goed en zoveel verschil zie ik niet eigenlijk. Al weet ik niets van wat er op show is. Daar kom ik nooit

Ik wel
Ik zat nog even te kijken maar in de US zijn ze echt anders aan het worden hoor. Eleganter, ook in hoofd.
Op shows dus.

[Snowdog]

ik kan alleen spreken over hier (Europa) en hier vind ik de Duitsers niet extreem veranderd. Ik ken ze denk ik 20 jaar goed en zoveel verschil zie ik niet eigenlijk. Al weet ik niets van wat er op show is. Daar kom ik nooit

Ik wel
Ik zat nog even te kijken maar in de US zijn ze echt anders aan het worden hoor. Eleganter, ook in hoofd.
Op shows dus.

ik weet niet of ik dat okee vind.

[Hakuna Matata]

Zag daarnet op de markt een prácht van een blond dwergkeesje - overduidelijk broodfok maar wát een schoonheid . Ruim dubbel zo groot als de huidige 'goedgefokte' keesjes, met een prachtige redelijk aanliggende vacht en een dróóm van een hoofdje.

Echt hoor, om bij te huilen als je dan ziet wat ze er ondertussen van gemaakt hebben.

Dat is de kleine kees of een middenslag.
Volgens mij heeft de dwerg in verhouding het meeste haar.

[Doke]

Da's eentje zoals mijn Chouffeke

Ja, enig hondje. Zit alles er nog aan?

Het is ff on hold gezet

[dagmar88]

Da's eentje zoals mijn Chouffeke

Ja, enig hondje. Zit alles er nog aan?

Het is ff on hold gezet

Ik vind hem echt een aanwinst.

Die pomeriaanlui zijn echt rare Alles moet zo extreem mogelijk/"superschattig", testen vinden ze belachelijk en oh wee als je een leuke kruising wilt fokken
Die mongolenhondjes zijn zo speciaal, die moeten puur blijven

[S@ndr@]

@ Samantha: je meent toch zeker niet dat dat een labrador is? Wat een misbaksel zeg...

En verder vind ik de opmerking die door Inge werd gemaakt wel heel treffend: het maakt mij niet heel veel uit wat ze met het uiterlijk doen maar als je het uiterlijk zo gaat fokken dat er een enorme discrepantie ontstaat tussen het karakter (intelligent, willen werken etc) en het uiterlijk (teddybeer / huishond / dommig hoofd) dan gaat het denk ik uiteindelijk mis. Mensen vallen dan op het uiterlijk wat eruit ziet of je het neer kan leggen / zetten en vergeten daarbij compleet dat er echt een werkhond onder zit. Dus wat dat betreft is het verdisneyficeren van rassen helemaal niet zo handig

Helaas wel niks jachthond meer aan zo.

En verder ben ik het eens

Ik vind het bij de labjes zeer lastig, ik ben nog steeds op zoek, ik hoeft gen werkende hond, maar ook geen bijzettafel, geen molosser uiterlijk gewoon een leuk uit ziende lab- als ik bij fokkers kijk vind ik de honden vaak te zwaar, en haak ik af, ik zal denk ik vroeg of laat hoop ik een herplaatser vinden die te pruimen is, ( maar kan nog wel even duren zoals de stand van zaken nu is)

[Doke]

Da's eentje zoals mijn Chouffeke

Ja, enig hondje. Zit alles er nog aan?

Het is ff on hold gezet

Ik vind hem echt een aanwinst.

Die pomeriaanlui zijn echt rare Alles moet zo extreem mogelijk/"superschattig", testen vinden ze belachelijk en oh wee als je een leuke kruising wilt fokken
Die mongolenhondjes zijn zo speciaal, die moeten puur blijven

Enige minpuntje vind ik dat hij iets zwakke polskes heeft.
Maar moest er ooit een vraag zijn voor een dekking, zou ik het serieus overwegen... (na alle testen en in overleg met mensen met kennis van zaken)

[Brindlecardi]

Ik ben wel benieuwd welke honden je dan zoal bedoeld Esther?

Veel rassen veranderen, maar er zijn ondanks de extremen ook vaak nog hele mooie exemplaren te vinden. Daarnaast vraag ik me ook af of het zo belangrijk is dat alle rassen nog hun authentieke gebruiksdoel kunnen vervullen? De echte werkhonden die we nu nog gebruiken voor het doel van schapen hoeden of jagen zijn er nog, maar negen van de tien eigenaren gebruiken honden natuurlijk niet meer voor het oorspronkelijke gebruiksdoel. Dat is niet erg, maar dan is het ook niet zo gek dat die eigenschappen vertroebelen. Bij sommige rassen lijkt het me zelfs een goede ontwikkeling om de scherpe randjes er wat af te krijgen.

Als ik moest kiezen tussen een ouderwetse hond die geen extremen heeft qua uiterlijk maar wel een veel feller karakter of de hond die qua uiterlijk meer een teddybeer is geworden, maar daarbij ook een karakter heeft dat beter in de Nederlandse maatschappij past, kies ik voor dat laatste. Dan maar een Disney hond. Uiteindelijk zou karakter voor mij altijd het belangrijkste zijn aan een hond, dat uiterlijk wen je wel aan.

Een fel karakter of scherpe randjes heeft niks met werkeigenschappen te maken . Een boomertje kan ook een fel karakter hebben . En een hond die schapen kan hoeden gaat heus niet vanzelf achter de schapen aan

Een werkhond heeft toch iets meer energie en of zin om iets samen te doen met de baas en daar hou ik van . Ik wil geen hond die achter me aansloft of na 3 keer bal gooien het wel genoeg vind .

Als je het in de context leest bedoel ik dus wel scherpe randjes in de vorm van uitgesproken werk eigenschappen. Dus bijvoorbeeld dat een hond met taak als waakhond niet ieder mens aanvliegt. Dat kan wel zijn oorspronkelijke gevruiksdoel zijn geweest, maar is in een maatschappij als deze behoorlijk onwenselijk. Of neem als voorbeeld een vechthond. Die zullen er niet minder leuk om worden als ze dusdanig gefokt worden dat die drang om andere honden te slopen verminderd wordt.

Dus nee dat heeft niets te maken met een hond die na 3 balletjes geen zin meer heeft of ronduit lui is. Je kan wat mij betreft altijd nog de extremen qua karakter behouden, maar de kans dat dat een keer fout gaat in een maatschappij als dit, is groot. Dat is dus ook te zien in asiels. Herder die bezoek aanvliegt, stafford die honden sloopt, jachthond die de schapen vermoord, border collie die gestoord is omdat er te weinig mee gedaan is...

[Shiloh86]

[edit] oh! Zie nu pas dat brindlecardi hetzelfde punt al aanhaalde. Excuus. Had eigenlijk alleen de eerste pagina gelezen.

Heb niet alles gelezen.

Maar vraag me toch iets af in de BC discussie. Er wordt een paar keer aangehaald dat veel show BC totaal geen herder/drive instinct hebben. Maar hoe erg is dat nou werkelijk? In een samenleving waar 9 van de 10 honden meedraaien in een huiselijk gezin en zelden tot nooit een schaap tegen komen? Waarom iets willen behouden wat ze nooit gaan zien?

Ik heb er zelf niet echt een mening over, maar het kwam zo in me op en vroeg me af hoe hierover gedacht wordt.

[malinois]

[edit] oh! Zie nu pas dat brindlecardi hetzelfde punt al aanhaalde. Excuus. Had eigenlijk alleen de eerste pagina gelezen.

Heb niet alles gelezen.

Maar vraag me toch iets af in de BC discussie. Er wordt een paar keer aangehaald dat veel show BC totaal geen herder/drive instinct hebben. Maar hoe erg is dat nou werkelijk? In een samenleving waar 9 van de 10 honden meedraaien in een huiselijk gezin en zelden tot nooit een schaap tegen komen? Waarom iets willen behouden wat ze nooit gaan zien?

Ik heb er zelf niet echt een mening over, maar het kwam zo in me op en vroeg me af hoe hierover gedacht wordt.

Dat is dan toch t probleem van die mensen? Je koopt een werkhond dan moet je ook aan z'n behoeftes voldoen. Schapen heeft een bc volgens mij niet altijd nodig met agility kom je ook een heel eind tegemoet aan z'n behoeftes denk ik. Maar t is en blijft een werkhond. Wil je een haardkleedje neem je lekker een ander ras.. keus genoeg.

[irmaLeo]

Zie deze tendens ook bij de leo's.. bollere newfoundlander koppen, meer stop, kleine oogjes, niet goed aangesloten oogleden, meer rimpels.. , Overdreven vachten...

[Brindlecardi]

[edit] oh! Zie nu pas dat brindlecardi hetzelfde punt al aanhaalde. Excuus. Had eigenlijk alleen de eerste pagina gelezen.

Heb niet alles gelezen.

Maar vraag me toch iets af in de BC discussie. Er wordt een paar keer aangehaald dat veel show BC totaal geen herder/drive instinct hebben. Maar hoe erg is dat nou werkelijk? In een samenleving waar 9 van de 10 honden meedraaien in een huiselijk gezin en zelden tot nooit een schaap tegen komen? Waarom iets willen behouden wat ze nooit gaan zien?

Ik heb er zelf niet echt een mening over, maar het kwam zo in me op en vroeg me af hoe hierover gedacht wordt.

Herder/drive instinct betekent niet automatisch dat je met een hond naar de schapen moet maar het betekent wel dat je een hond hebt die graag met en voor je wil werken en dat kan ook in de vorm van sport of gewoon opdrachten geven tijdens een wandeling .

Maar waarom zou die BC dan zo nodig een zeer goed ontwikkeld herder/drive instinct moeten hebben, als je ze toch niet meer gebruikt voor de schapen?

[irmaLeo]

Zie deze tendens ook bij de leo's.. bollere newfoundlander koppen, meer stop, kleine oogjes, niet goed aangesloten oogleden, meer rimpels.. , Overdreven vachten...

Ik erger me er kapót aan bij de NF. waarom zou je een mooie hond gaan vervormen tot een wanstaltige drelfiguur?

Als ik weer een NF zou willen kocht ik er serieus eentje bij de broodfok. Die hebben wel mooie.

Ja zeker daar zie je ook nog grotere overdrijvingen, maar bij de leo's ( had ik beetje gek opgeschreven) zie je dus nu van die bolle newfoundlanderkoppen...

[malinois]

[edit] oh! Zie nu pas dat brindlecardi hetzelfde punt al aanhaalde. Excuus. Had eigenlijk alleen de eerste pagina gelezen.

Heb niet alles gelezen.

Maar vraag me toch iets af in de BC discussie. Er wordt een paar keer aangehaald dat veel show BC totaal geen herder/drive instinct hebben. Maar hoe erg is dat nou werkelijk? In een samenleving waar 9 van de 10 honden meedraaien in een huiselijk gezin en zelden tot nooit een schaap tegen komen? Waarom iets willen behouden wat ze nooit gaan zien?

Ik heb er zelf niet echt een mening over, maar het kwam zo in me op en vroeg me af hoe hierover gedacht wordt.

Herder/drive instinct betekent niet automatisch dat je met een hond naar de schapen moet maar het betekent wel dat je een hond hebt die graag met en voor je wil werken en dat kan ook in de vorm van sport of gewoon opdrachten geven tijdens een wandeling .

Maar waarom zou die BC dan zo nodig een zeer goed ontwikkeld herder/drive instinct moeten hebben, als je ze toch niet meer gebruikt voor de schapen?

Dat worden ze nog wel en veel ook! Dat instinct moet je er dus inlaten dat maakt de hond, t ras. Kun je daar niet mee over weg zat andere rassen of kruisingen te vinden.

[Eilfy]

[edit] oh! Zie nu pas dat brindlecardi hetzelfde punt al aanhaalde. Excuus. Had eigenlijk alleen de eerste pagina gelezen.

Heb niet alles gelezen.

Maar vraag me toch iets af in de BC discussie. Er wordt een paar keer aangehaald dat veel show BC totaal geen herder/drive instinct hebben. Maar hoe erg is dat nou werkelijk? In een samenleving waar 9 van de 10 honden meedraaien in een huiselijk gezin en zelden tot nooit een schaap tegen komen? Waarom iets willen behouden wat ze nooit gaan zien?

Ik heb er zelf niet echt een mening over, maar het kwam zo in me op en vroeg me af hoe hierover gedacht wordt.

Herder/drive instinct betekent niet automatisch dat je met een hond naar de schapen moet maar het betekent wel dat je een hond hebt die graag met en voor je wil werken en dat kan ook in de vorm van sport of gewoon opdrachten geven tijdens een wandeling .

Maar waarom zou die BC dan zo nodig een zeer goed ontwikkeld herder/drive instinct moeten hebben, als je ze toch niet meer gebruikt voor de schapen?

Dat worden ze nog wel en veel ook! Dat instinct moet je er dus inlaten dat maakt de hond, t ras. Kun je daar niet mee over weg zat andere rassen of kruisingen te vinden.

Omdat juist dat instinct de border collie maakt tot wat het is. Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat je er best uit kunt fokken dat een labrador van zwemmen houdt omdat het toch wel erg lastig is dat de vloer vies wordt of dat je bij een windhond het jagen eruit moet fokken zodat ze wel los kunnen lopen.

Karaktereigenschappen zijn voor een ras net zo kenmerkend als dat uiterlijke eigenschappen zijn. Als je daar dan zo niet mee overweg kunt, dan moet je je misschien bedenken dat dat ras niet voor jou geschikt is.

[Marjoleine]

Ja zeker daar zie je ook nog grotere overdrijvingen, maar bij de leo's ( had ik beetje gek opgeschreven) zie je dus nu van die bolle newfoundlanderkoppen...

Gruwelijk

Je maakt mij niet wijs dat dat niets te maken heeft met het feit dat er newf=fokkers zijn die ook leo's hebben en omgekeerd.
Dat is dan weer een gunstig puntje ervan, jammer dat het niets lijkt te hebben gedaan voor de gezondheid van beide rassen.

[DeDiana]

Omdat juist dat instinct de border collie maakt tot wat het is. Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat je er best uit kunt fokken dat een labrador van zwemmen houdt omdat het toch wel erg lastig is dat de vloer vies wordt of dat je bij een windhond het jagen eruit moet fokken zodat ze wel los kunnen lopen.

Karaktereigenschappen zijn voor een ras net zo kenmerkend als dat uiterlijke eigenschappen zijn. Als je daar dan zo niet mee overweg kunt, dan moet je je misschien bedenken dat dat ras niet voor jou geschikt is.

Vind ik ook. Als dat erop neer komt dat daardoor veel minder mensen bijvoorbeeld een BC zouden nemen, lijkt me dat juist een goede zaak. Er zijn genoeg andere rassen die prima passen als gezinshond zonder dat ze al te veel extra uitdaging nodig hebben.
Ik vind het bij de collie bijvoorbeeld jammer dat er niet tot nauwelijks nog op oorspronkelijke instincten en werkeigenschappen wordt gefokt. Het is notabene van oorsprong een werkhond en een herder, maar tegenwoordig moet het gewoon een makkelijke gezinshond zijn en zit (bijna) niemand meer op de eigenschappen van een werkhond te wachten. Ze willen dus het uiterlijk van een collie en het karakter van een gezelschapshondje. Ik vind dat geen verbetering voor het ras, dan zou ik wel een gezelschapshondje nemen als dat is wat ik wil.
Het wordt zo'n eenheidsworst als we heel kenmerkende eigenschappen van rassen er maar uit gaan fokken omdat we ze in onze huidige maatschappij niet altijd zo handig vinden.

[Brindlecardi]

Herder/drive instinct betekent niet automatisch dat je met een hond naar de schapen moet maar het betekent wel dat je een hond hebt die graag met en voor je wil werken en dat kan ook in de vorm van sport of gewoon opdrachten geven tijdens een wandeling .

Maar waarom zou die BC dan zo nodig een zeer goed ontwikkeld herder/drive instinct moeten hebben, als je ze toch niet meer gebruikt voor de schapen?

Dat worden ze nog wel en veel ook! Dat instinct moet je er dus inlaten dat maakt de hond, t ras. Kun je daar niet mee over weg zat andere rassen of kruisingen te vinden.

Omdat juist dat instinct de border collie maakt tot wat het is. Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat je er best uit kunt fokken dat een labrador van zwemmen houdt omdat het toch wel erg lastig is dat de vloer vies wordt of dat je bij een windhond het jagen eruit moet fokken zodat ze wel los kunnen lopen.

Karaktereigenschappen zijn voor een ras net zo kenmerkend als dat uiterlijke eigenschappen zijn. Als je daar dan zo niet mee overweg kunt, dan moet je je misschien bedenken dat dat ras niet voor jou geschikt is.

Maar waarom wil je dat zo graag iets in een hond zien in die mate, als je de hele eigenschap toch verder niet gebruikt. Ja zijn werkwillendheid en snelheid is leuk in andere sporten, maar daar hoeft hij niet voor te drijven.
Een corgi werd vroeger ook gebruikt om de koeien te drijven, zie je dat in bepaalde manieren nog terug? Absoluut! Maar kan je ze heden ten dage nog bij de koeien zetten? Muah het gros niet meer. En dat hoeft ook helemaal niet, niemand die zijn corgi nu nog kwijt wilt raken door een misplaatste trap van een koe. Dat maakt een corgi niet ineens lui of totaal karakterloos.
Met showlijnen creëeren we al mildere honden omdat er niet meer zozeer gekeken wordt naar werkprestaties maar meer naar uiterlijk. Dat laatste is dan ook weer niet altijd zo gunstig. Het zou mooi zijn als men ook het ras een beetje met z'n tijd mee laat gaan, zodat een hond ook in de maatschappij (in ieder geval in Nederland) kan aarden maar waarbij uiterlijk een beetje los gelaten kan worden.

[LongFields]

Omdat juist dat instinct de border collie maakt tot wat het is. Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat je er best uit kunt fokken dat een labrador van zwemmen houdt omdat het toch wel erg lastig is dat de vloer vies wordt of dat je bij een windhond het jagen eruit moet fokken zodat ze wel los kunnen lopen.

Karaktereigenschappen zijn voor een ras net zo kenmerkend als dat uiterlijke eigenschappen zijn. Als je daar dan zo niet mee overweg kunt, dan moet je je misschien bedenken dat dat ras niet voor jou geschikt is.

Vind ik ook. Als dat erop neer komt dat daardoor veel minder mensen bijvoorbeeld een BC zouden nemen, lijkt me dat juist een goede zaak. Er zijn genoeg andere rassen die prima passen als gezinshond zonder dat ze al te veel extra uitdaging nodig hebben.
Ik vind het bij de collie bijvoorbeeld jammer dat er niet tot nauwelijks nog op oorspronkelijke instincten en werkeigenschappen wordt gefokt. Het is notabene van oorsprong een werkhond en een herder, maar tegenwoordig moet het gewoon een makkelijke gezinshond zijn en zit (bijna) niemand meer op de eigenschappen van een werkhond te wachten. Ze willen dus het uiterlijk van een collie en het karakter van een gezelschapshondje. Ik vind dat geen verbetering voor het ras, dan zou ik wel een gezelschapshondje nemen als dat is wat ik wil.
Het wordt zo'n eenheidsworst als we heel kenmerkende eigenschappen van rassen er maar uit gaan fokken omdat we ze in onze huidige maatschappij niet altijd zo handig vinden.

Zowel Eilfy als Diana:

[Brindlecardi]

Omdat juist dat instinct de border collie maakt tot wat het is. Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat je er best uit kunt fokken dat een labrador van zwemmen houdt omdat het toch wel erg lastig is dat de vloer vies wordt of dat je bij een windhond het jagen eruit moet fokken zodat ze wel los kunnen lopen.

Karaktereigenschappen zijn voor een ras net zo kenmerkend als dat uiterlijke eigenschappen zijn. Als je daar dan zo niet mee overweg kunt, dan moet je je misschien bedenken dat dat ras niet voor jou geschikt is.

Vind ik ook. Als dat erop neer komt dat daardoor veel minder mensen bijvoorbeeld een BC zouden nemen, lijkt me dat juist een goede zaak. Er zijn genoeg andere rassen die prima passen als gezinshond zonder dat ze al te veel extra uitdaging nodig hebben.
Ik vind het bij de collie bijvoorbeeld jammer dat er niet tot nauwelijks nog op oorspronkelijke instincten en werkeigenschappen wordt gefokt. Het is notabene van oorsprong een werkhond en een herder, maar tegenwoordig moet het gewoon een makkelijke gezinshond zijn en zit (bijna) niemand meer op de eigenschappen van een werkhond te wachten. Ze willen dus het uiterlijk van een collie en het karakter van een gezelschapshondje. Ik vind dat geen verbetering voor het ras, dan zou ik wel een gezelschapshondje nemen als dat is wat ik wil.
Het wordt zo'n eenheidsworst als we heel kenmerkende eigenschappen van rassen er maar uit gaan fokken omdat we ze in onze huidige maatschappij niet altijd zo handig vinden.

Ik zal niet zeggen dat je de eigenschappen er echt geheel uit moet fokken.
Maar je kan bepaalde eigenschappen wel wat laten afzwakken. Zoals gezegd, dat zie je nu al wel gebeuren in de showlijn, maar daar wordt naar mijn idee dan weer niet altijd voldoende gekeken naar karakter omdat het uiterlijk zo belangrijk wordt gevonden. Oh wee als je hond de verkeerde kleur, oorstand of tanden heeft...

[Sassy]

Omdat juist dat instinct de border collie maakt tot wat het is. Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat je er best uit kunt fokken dat een labrador van zwemmen houdt omdat het toch wel erg lastig is dat de vloer vies wordt of dat je bij een windhond het jagen eruit moet fokken zodat ze wel los kunnen lopen.

Karaktereigenschappen zijn voor een ras net zo kenmerkend als dat uiterlijke eigenschappen zijn. Als je daar dan zo niet mee overweg kunt, dan moet je je misschien bedenken dat dat ras niet voor jou geschikt is.

Vind ik ook. Als dat erop neer komt dat daardoor veel minder mensen bijvoorbeeld een BC zouden nemen, lijkt me dat juist een goede zaak. Er zijn genoeg andere rassen die prima passen als gezinshond zonder dat ze al te veel extra uitdaging nodig hebben.
Ik vind het bij de collie bijvoorbeeld jammer dat er niet tot nauwelijks nog op oorspronkelijke instincten en werkeigenschappen wordt gefokt. Het is notabene van oorsprong een werkhond en een herder, maar tegenwoordig moet het gewoon een makkelijke gezinshond zijn en zit (bijna) niemand meer op de eigenschappen van een werkhond te wachten. Ze willen dus het uiterlijk van een collie en het karakter van een gezelschapshondje. Ik vind dat geen verbetering voor het ras, dan zou ik wel een gezelschapshondje nemen als dat is wat ik wil.
Het wordt zo'n eenheidsworst als we heel kenmerkende eigenschappen van rassen er maar uit gaan fokken omdat we ze in onze huidige maatschappij niet altijd zo handig vinden.

Helemaal mee eens, als je niet met de eigenschappen van een werklijn border kunt omgaan, kies dan alsjeblieft een ander ras zeg...genoeg te kiezen.
Het ras aanpassen omdat het gros de werkeigenschappen niet nodig zou hebben

Dat de doorsnee honden bezitter geen schaapsherders of beroepsmensen die een werkende border collie nodig heeft kent betekend niet dat die er niet zijn.

[irmaLeo]

Ja zeker daar zie je ook nog grotere overdrijvingen, maar bij de leo's ( had ik beetje gek opgeschreven) zie je dus nu van die bolle newfoundlanderkoppen...

Gruwelijk

Je maakt mij niet wijs dat dat niets te maken heeft met het feit dat er newf=fokkers zijn die ook leo's hebben en omgekeerd.
Dat is dan weer een gunstig puntje ervan, jammer dat het niets lijkt te hebben gedaan voor de gezondheid van beide rassen.

Dat valt tegen, er zijn wel eigenaren ( ook zeer weinig trouwens) maar heeeel weinig leonberger en newfie fokkers. het is gewoon iets wat er insluipt... selecteren op wat mensen graag zien.
Er is ooit wel een kruising geweest tussen een newfoundlander en leo in de jaren 50 officeel, die hond zit in alle bijna leo's, wel een paar keer, na de 2e wereldoorlog was er bijna niks meer.. Zie toch liever andere kenmerken en zeker geen newfounderkruising... zoek het dan in andere rasgroepen. Leuke windhond bijv.... D. herder is ook al gedaan.. - zeggen de tamtam daar komt waarschijnlijk onze anale fistelproblemen vandaan, zou me niks verbazen.

[malinois]

Omdat juist dat instinct de border collie maakt tot wat het is. Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat je er best uit kunt fokken dat een labrador van zwemmen houdt omdat het toch wel erg lastig is dat de vloer vies wordt of dat je bij een windhond het jagen eruit moet fokken zodat ze wel los kunnen lopen.

Karaktereigenschappen zijn voor een ras net zo kenmerkend als dat uiterlijke eigenschappen zijn. Als je daar dan zo niet mee overweg kunt, dan moet je je misschien bedenken dat dat ras niet voor jou geschikt is.

Precies!