Oud blind hondje gepakt door vechthond

[Tineke]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

[lieke]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Ik vind het erg jammer dat de discussie over spa's wederom ontaard in een welles-nietes discussie door een paar fanaten.
Dit is toch een hondenforum? Dat betekent mijns inziens dat je niet alleen hart hebt voor je eigen honden maar voor honden in het algemeen. En ja, ik erger me ook wild aan de wildgroei van spa's in de publieke ruimte. En aan het gros van de idiote eigenaren die met dergelijke honden aan een flutlijntje of zelfs los menen te mogen lopen.
Zulks roep ik overigens al jaren, niks nieuws onder de zon.

Maar waar ik me óók druk om maak is het feit dat de spa's zelf ook massaal de dupe worden van hun eigen imago. Die honden kunnen uiteindelijk ook niks doen aan het feit dat ze alleen maar gehoorzamen aan hun instinct. Wat er bewust is ingefokt.
En mijn hart breekt ook als ik weer eens een afschuwelijke foto zie van een stumperige spa die dood uit het water wordt gevist. Of een spa die in elkaar wordt geschopt door een hufterige eigenaar terwijl de stakker nog kwispelend naar de aso-baas opkijkt ook. Béét die hem maar eens in z'n fl*kker, maar dat doen ze verdorie nog niet eens.
Dat lot verdient geen enkele hond.

Laten we op het forum nou fulmineren over de bázen. Niet over de honden. Want álle honden, de slachtoffers en de daders, zijn uiteindelijk de dupe van onverantwoordelijk ménsengedrag.
Dat er een groot probleem is, ontkent niemand. Niet de spa-eigenaren en niet de eigenaren van andere rassen. Maar laten we in godsnaam ophouden met het wijzen van vingertjes naar elkaar (hier op het HF zitten verantwoordelijke eigenaren) en afschuwelijke dingen over elkaars geliefde huisdier roepen.

[63673J]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Ik vind het erg jammer dat de discussie over spa's wederom ontaard in een welles-nietes discussie door een paar fanaten.
Dit is toch een hondenforum? Dat betekent mijns inziens dat je niet alleen hart hebt voor je eigen honden maar voor honden in het algemeen. En ja, ik erger me ook wild aan de wildgroei van spa's in de publieke ruimte. En aan het gros van de idiote eigenaren die met dergelijke honden aan een flutlijntje of zelfs los menen te mogen lopen.
Zulks roep ik overigens al jaren, niks nieuws onder de zon.

Maar waar ik me óók druk om maak is het feit dat de spa's zelf ook massaal de dupe worden van hun eigen imago. Die honden kunnen uiteindelijk ook niks doen aan het feit dat ze alleen maar gehoorzamen aan hun instinct. Wat er bewust is ingefokt.
En mijn hart breekt ook als ik weer eens een afschuwelijke foto zie van een stumperige spa die dood uit het water wordt gevist. Of een spa die in elkaar wordt geschopt door een hufterige eigenaar terwijl de stakker nog kwispelend naar de aso-baas opkijkt ook. Béét die hem maar eens in z'n fl*kker, maar dat doen ze verdorie nog niet eens.
Dat lot verdient geen enkele hond.

Laten we op het forum nou fulmineren over de bázen. Niet over de honden. Want álle honden, de slachtoffers en de daders, zijn uiteindelijk de dupe van onverantwoordelijk ménsengedrag.
Dat er een groot probleem is, ontkent niemand. Niet de spa-eigenaren en niet de eigenaren van andere rassen. Maar laten we in godsnaam ophouden met het wijzen van vingertjes naar elkaar (hier op het HF zitten verantwoordelijke eigenaren) en afschuwelijke dingen over elkaars geliefde huisdier roepen.

[kooi]

Maar naar mijn weten is de angst van Kooi alleen ontstaan door de verhalen hier en dat vind ik nogal een verschil .

Ik geef het op!

[kooi]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Mens, hou toch eens op met die idiote vergelijking.

Je hebt het niet alleen tegen mij, maar tegen alle miljoenen katteneigenaren in Nederland die hun kat naar buiten laten. Waaronder ook een aanzienlijk aantal forumleden.

Er komen dus miljoenen katten buiten, wat zou het binnen houden van de mijne nou aan de oplossing kunnen bijdragen?
De enige keer dat mensen irl bij mij aan de deur zijn komen klagen, hebben we samen een oplossing gezocht en gevonden. Daarnaast heb ik een mening over hun manier van dieren houden en die uit ik. En dat geldt ook voor de zogenaamde 'overlast'.

Maar die buitenkatten zijn er dus met miljoenen.

Toch lees je niet regelmatig in de krant of elders op de sociale media, horrorstories van weer een kat die een ander levend wezen aan het verscheuren was en met een breakstick moest worden losgemaakt, waarbij mensen of zelfs kinderen ernstig verwond, verminkt of zelfs gedood zijn.

Laten we de verhoudingen alsjeblieft niet uit het oog verliezen en inderdaad weer on topic gaan.

[lieke]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Mens, hou toch eens op met die idiote vergelijking.

Je hebt het niet alleen tegen mij, maar tegen alle miljoenen katteneigenaren in Nederland die hun kat naar buiten laten. Waaronder ook een aanzienlijk aantal forumleden.

Er komen dus miljoenen katten buiten, wat zou het binnen houden van de mijne nou aan de oplossing kunnen bijdragen?
De enige keer dat mensen irl bij mij aan de deur zijn komen klagen, hebben we samen een oplossing gezocht en gevonden. Daarnaast heb ik een mening over hun manier van dieren houden en die uit ik. En dat geldt ook voor de zogenaamde 'overlast'.

Maar die buitenkatten zijn er dus met miljoenen.

Toch lees je niet regelmatig in de krant of elders op de sociale media, horrorstories van weer een kat die een ander levend wezen aan het verscheuren was en met een breakstick moest worden losgemaakt, waarbij mensen of zelfs kinderen ernstig verwond, verminkt of zelfs gedood zijn.

Laten we de verhoudingen alsjeblieft niet uit het oog verliezen en inderdaad weer on topic gaan.

Nou, ik wil niet vervelend doen, maar de verhalen van mensen met dode vogels in hun volière of dito vissen in hun vijver die door de buurkat zijn 'vermoord' zijn legio. En als je honderden (soms zelfs duizenden euro's) uitgeeft aan je hobby dan kan ik me zo voorstellen dat je witheet wordt als je weer een bloedbad in je tuin aantreft.
Bovendien vind ik het nogal een zwaktebod om te zeggen dat hullie het ook doen dus dan mag jij het óók.

En ja, ik ben een kattenliefhebber. Mijn hele leven (en da's dus al héél lang) heb ik katten. Ook nu. En nee, die komen niet buiten de tuin. Niet alleen om bovenstaande redenen, maar ook omdat ik a) andere mensen niet wil opzadelen met kattendrollen in hún tuin en b) ik mijn katten niet wil laten platrijden door het verkeer.

Maar dit is tamelijk off topic. We hadden het over het gigantische probleem van spa's. Daar is iedereen het over eens. Oók de verantwoordelijke spa-eigenaren die hier het forum frequenteren. Maar je lost niks op noch win je de discussie door de honden van anderen zo enorm af te fikken. Daarmee zet je de verhoudingen hier op het forum onnodig op scherp en schiet je je doel volledig voorbij.

[gonnie]

Toch zijn dieren die door katten gepakt worden uit andermans tuin ook een geliefd huisdier van iemand.

Maakt mij verder niks uit hoor, mijn honden grepen in het bos ook weleens een muis, haas of konijn. Dus mij zal je niet horen over het jagen van een kat.

Maar mijn honden mochten van mij niet in andermans tuin rondstruinen of hun behoeftes doen in andermans tuin.

katten kunnen er ook wat van, ik had eens een kat uit een asiel, nou dat was best een kreng, mijn schoonzus had toch twee aardige gaten in haar been van mijn kat.

En natuurlijk hoor je van katten niks in de krant. Maar doen alsof ze niet voor overlast zorgen is ook je kop in het zand steken. Ik denk dat de meeste mensen niet weten waar een kat thuis hoort.

Als een kat op onze auto heeft gezeten en een kras heeft achter gelaten weet je niet waar die kat thuis hoort.

En als hij via het balkon binnenkomt is het ook nog maar de vraag waar de kat thuis hoort.

Van een kat wist ik het want die maakte nogal lawaai als hij op ons balkon kwam, wij hadden ons balkon aan de zijkant afgezet omdat wij bang waren dat onze honden de kat zouden verscheuren, de buren werden nog boos ook toen ik later zei dat als wij schade zouden doordat die kat bij ons binnen probeerde te vluchten wij dat vergoed wilden hebben.

En omdat zij het nodig vonden dat hun kat vrij op het balkon rond moest kunnen lopen is die kat negen hoog naar beneden gevallen toen hij weer probeerde op ons balkon te komen. Vond het zielig voor de kat, maar het was wel van de gekke dat ik mijn deur s'zomers niet open kon zetten omdat de kat van de buren dan naar binnen kon komen, toen kon ik tenminste mijn deur weer open zetten.

[stoffeltje]

Kooi schreef : "Er komen dus miljoenen katten buiten, wat zou het binnen houden van de mijne nou aan de oplossing kunnen bijdragen?"

Dan stel ik jou nu een zelfde soort vraag met een iets andere context.....
Er zijn honderdduizenden spa's in Nederland...wat zou het muilkorven van de mijne nou aan de oplossing kunnen bijdragen?

NB. Er is nog nooit, in al die jaren dat ik al Staffords houd, iemand bij mij aan de deur komen klagen.....

[Hippo]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Mens, hou toch eens op met die idiote vergelijking.

Je hebt het niet alleen tegen mij, maar tegen alle miljoenen katteneigenaren in Nederland die hun kat naar buiten laten. Waaronder ook een aanzienlijk aantal forumleden.

Er komen dus miljoenen katten buiten, wat zou het binnen houden van de mijne nou aan de oplossing kunnen bijdragen?
De enige keer dat mensen irl bij mij aan de deur zijn komen klagen, hebben we samen een oplossing gezocht en gevonden. Daarnaast heb ik een mening over hun manier van dieren houden en die uit ik. En dat geldt ook voor de zogenaamde 'overlast'.

Maar die buitenkatten zijn er dus met miljoenen.

Toch lees je niet regelmatig in de krant of elders op de sociale media, horrorstories van weer een kat die een ander levend wezen aan het verscheuren was en met een breakstick moest worden losgemaakt, waarbij mensen of zelfs kinderen ernstig verwond, verminkt of zelfs gedood zijn.

Laten we de verhoudingen alsjeblieft niet uit het oog verliezen en inderdaad weer on topic gaan.

Nou, ik wil niet vervelend doen, maar de verhalen van mensen met dode vogels in hun volière of dito vissen in hun vijver die door de buurkat zijn 'vermoord' zijn legio. En als je honderden (soms zelfs duizenden euro's) uitgeeft aan je hobby dan kan ik me zo voorstellen dat je witheet wordt als je weer een bloedbad in je tuin aantreft.
Bovendien vind ik het nogal een zwaktebod om te zeggen dat hullie het ook doen dus dan mag jij het óók.

En ja, ik ben een kattenliefhebber. Mijn hele leven (en da's dus al héél lang) heb ik katten. Ook nu. En nee, die komen niet buiten de tuin. Niet alleen om bovenstaande redenen, maar ook omdat ik a) andere mensen niet wil opzadelen met kattendrollen in hún tuin en b) ik mijn katten niet wil laten platrijden door het verkeer.

Maar dit is tamelijk off topic. We hadden het over het gigantische probleem van spa's. Daar is iedereen het over eens. Oók de verantwoordelijke spa-eigenaren die hier het forum frequenteren. Maar je lost niks op noch win je de discussie door de honden van anderen zo enorm af te fikken. Daarmee zet je de verhoudingen hier op het forum onnodig op scherp en schiet je je doel volledig voorbij.

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Ik vind het erg jammer dat de discussie over spa's wederom ontaard in een welles-nietes discussie door een paar fanaten.
Dit is toch een hondenforum? Dat betekent mijns inziens dat je niet alleen hart hebt voor je eigen honden maar voor honden in het algemeen. En ja, ik erger me ook wild aan de wildgroei van spa's in de publieke ruimte. En aan het gros van de idiote eigenaren die met dergelijke honden aan een flutlijntje of zelfs los menen te mogen lopen.
Zulks roep ik overigens al jaren, niks nieuws onder de zon.

Maar waar ik me óók druk om maak is het feit dat de spa's zelf ook massaal de dupe worden van hun eigen imago. Die honden kunnen uiteindelijk ook niks doen aan het feit dat ze alleen maar gehoorzamen aan hun instinct. Wat er bewust is ingefokt.
En mijn hart breekt ook als ik weer eens een afschuwelijke foto zie van een stumperige spa die dood uit het water wordt gevist. Of een spa die in elkaar wordt geschopt door een hufterige eigenaar terwijl de stakker nog kwispelend naar de aso-baas opkijkt ook. Béét die hem maar eens in z'n fl*kker, maar dat doen ze verdorie nog niet eens.
Dat lot verdient geen enkele hond.

Laten we op het forum nou fulmineren over de bázen. Niet over de honden. Want álle honden, de slachtoffers en de daders, zijn uiteindelijk de dupe van onverantwoordelijk ménsengedrag.
Dat er een groot probleem is, ontkent niemand. Niet de spa-eigenaren en niet de eigenaren van andere rassen. Maar laten we in godsnaam ophouden met het wijzen van vingertjes naar elkaar (hier op het HF zitten verantwoordelijke eigenaren) en afschuwelijke dingen over elkaars geliefde huisdier roepen.

Mooi gezegd Lieke

[mijke]

Dat er een groot probleem is, ontkent niemand.

Nou, wel dus. Dan spreek ik even voor mezelf maar dat is waarom ik zo "explosief" reageer op Heavy. Omdat zij stelselmatig lijkt te ontkennen dat er een probleem is door de angst bij mij en kooi en een aantal anderen de hele tijd af te schuiven op "jamaar het komt door de hond waar je mee loopt" of "jamaar het komt doordat je in je eigen wijk gaat wandelen", "jamaar jouw eigen hond is niet doodgebeten dus waarom ben je nou zo bang?" etc.

[Habibi]

Ach.

Mijn hond die andere honden totaal negeert werd zowat doodgebeten op de hondenclub.

Dan kun je lastig zeggen dat het aan mijn hond, mijn angst of de verkeerde wijk heeft gelegen.

Angst heb ik inmiddels wel, toen nog niet en geloofde ik ook dat het aan de opvoeding lag.
Inmiddels ben ik enige jaren later en meer ingelezen in de achtergronden van dit type honden.



Het probleem lijkt te zijn dat mensen zonder Spa's te ongenuanceerd denken. (Alles moet dood)

En dat mensen met Spa's ook te ongenuanceerd denken. (ze zijn superlief, het ligt aan de ander)


En uiteraard is bovenstaande ook véél te ongenuanceerd en zwartwit.


Posts zoals die van Budkes, die zowel de problematiek serieus neemt, áls oplissingsgericht denkt vind ik persoonlijk de prettigste.

Ik vind het fijn om hier van een aantal spa eigenaren te lezen dat zij ook graag góéde maatregelen willen.

Ik wil dat ook graag.
Want ik ben dus helaas wel zo iemand die vaak angst heeft op straat tegenwoordig.
Niet als ik zonder hond loop, wel als ik haar bij me heb.


Maar dan wel graag op zodanige wijze dat het te handhaven is, én dat bewezen liefhebbers met kennis over hun ras én verantwoordelijkheidsgevoel wel nog hun liefhebberij (hun honden) kunnen houden.


En ik hoop echt dat er zoiets komt.

[kooi]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Mens, hou toch eens op met die idiote vergelijking.

Je hebt het niet alleen tegen mij, maar tegen alle miljoenen katteneigenaren in Nederland die hun kat naar buiten laten. Waaronder ook een aanzienlijk aantal forumleden.

Er komen dus miljoenen katten buiten, wat zou het binnen houden van de mijne nou aan de oplossing kunnen bijdragen?
De enige keer dat mensen irl bij mij aan de deur zijn komen klagen, hebben we samen een oplossing gezocht en gevonden. Daarnaast heb ik een mening over hun manier van dieren houden en die uit ik. En dat geldt ook voor de zogenaamde 'overlast'.

Maar die buitenkatten zijn er dus met miljoenen.

Toch lees je niet regelmatig in de krant of elders op de sociale media, horrorstories van weer een kat die een ander levend wezen aan het verscheuren was en met een breakstick moest worden losgemaakt, waarbij mensen of zelfs kinderen ernstig verwond, verminkt of zelfs gedood zijn.

Laten we de verhoudingen alsjeblieft niet uit het oog verliezen en inderdaad weer on topic gaan.

Nou, ik wil niet vervelend doen, maar de verhalen van mensen met dode vogels in hun volière of dito vissen in hun vijver die door de buurkat zijn 'vermoord' zijn legio. En als je honderden (soms zelfs duizenden euro's) uitgeeft aan je hobby dan kan ik me zo voorstellen dat je witheet wordt als je weer een bloedbad in je tuin aantreft.
Bovendien vind ik het nogal een zwaktebod om te zeggen dat hullie het ook doen dus dan mag jij het óók.

En ja, ik ben een kattenliefhebber. Mijn hele leven (en da's dus al héél lang) heb ik katten. Ook nu. En nee, die komen niet buiten de tuin. Niet alleen om bovenstaande redenen, maar ook omdat ik a) andere mensen niet wil opzadelen met kattendrollen in hún tuin en b) ik mijn katten niet wil laten platrijden door het verkeer.

Maar dit is tamelijk off topic. We hadden het over het gigantische probleem van spa's. Daar is iedereen het over eens. Oók de verantwoordelijke spa-eigenaren die hier het forum frequenteren. Maar je lost niks op noch win je de discussie door de honden van anderen zo enorm af te fikken. Daarmee zet je de verhoudingen hier op het forum onnodig op scherp en schiet je je doel volledig voorbij.

Het ging om eerlijke vergelijkingen en dat is dit niet.
De muisjes in de polder waar Domor's kat op mag gaan jagen, zijn net zo bang en ervaren evenveel pijn als die vogels, vissen en cavia's. Maar die hebben nog een kans omdat ze niet in gevangenschap leven. Dus dat is eigenlijk ook een oneerlijke vergelijking.

Mensen die vogels vissen cavia's etc houden, weten dat er het risico is dat een van de buurtkatten hen aan het schrikken maakt. Terwijl die beestjes net zo bang zijn voor bijvoorbeeld de kraaiende peuter van de eigenaar door wie zij zich moet laten aaien, terwijl ze worden vastgehouden en geen kant op kunnen.

En dat er weleens een gepakt wordt, dat is een bewust risico. Maar dat kan ook bijvoorbeeld door een vos,marter, rat, reiger of hond gebeuren.
Als eigenaar probeer je zo'n beest zo goed mogelijk te beveiligen.

Een eerlijke vergelijking vind ik dan het risico wat ik neem door mijn katten vrij te laten: ze kunnen worden gepakt door een hond of geschept door een auto of een abces oplopen door een gevecht met een andere kat. Dat is mijn bewuste risico.

Maar het slaat echt nergens op om dit nu gelijk te gaan trekken met de dingen die er gebeuren met hr- honden. Ik loop niet met een prooidier aan de lijn, ik ben zelf geen prooidier en mijn kinderen en andere kleine kinderen zijn dat ook niet. Zelfs de eigenaar of de eigen tweede hr is dat niet. En toch worden die allemaal slachtoffer. Een kat is een natuurlijk wezen, een hr-hond een door mensen geschapen abominatie.

Beetje flauw om hier weer een buitenkatbash-topic van te maken. Ik ben niet degene die gebruik maakt van dit topic om weer even lekker over katten tekeer te gaan. Fijn dat jij de overlast die je katten bij je buren veroorzaken grotere prioriteit geeft dan de behoefte van je katten. Ik denk daar dus anders over, maar dat is bekend. Overlast van katten is de wel de minste in deze buurt. Overlast ervaren we allemaal.

Vangen jouw katten nooit vogels of muizen in hun eigen tuin?
Enne, wel voortaan de hele zin dik maken en niet alleen de paar woorden die je uitkomen!

[lieke]

Dat er een groot probleem is, ontkent niemand.

Nou, wel dus. Dan spreek ik even voor mezelf maar dat is waarom ik zo "explosief" reageer op Heavy. Omdat zij stelselmatig lijkt te ontkennen dat er een probleem is door de angst bij mij en kooi en een aantal anderen de hele tijd af te schuiven op "jamaar het komt door de hond waar je mee loopt" of "jamaar het komt doordat je in je eigen wijk gaat wandelen", "jamaar jouw eigen hond is niet doodgebeten dus waarom ben je nou zo bang?" etc.

Nou ja, bijna niemand dan.

Nou, ik wil niet vervelend doen, maar de verhalen van mensen met dode vogels in hun volière of dito vissen in hun vijver die door de buurkat zijn 'vermoord' zijn legio. En als je honderden (soms zelfs duizenden euro's) uitgeeft aan je hobby dan kan ik me zo voorstellen dat je witheet wordt als je weer een bloedbad in je tuin aantreft.
Bovendien vind ik het nogal een zwaktebod om te zeggen dat hullie het ook doen dus dan mag jij het óók.

En ja, ik ben een kattenliefhebber. Mijn hele leven (en da's dus al héél lang) heb ik katten. Ook nu. En nee, die komen niet buiten de tuin. Niet alleen om bovenstaande redenen, maar ook omdat ik a) andere mensen niet wil opzadelen met kattendrollen in hún tuin en b) ik mijn katten niet wil laten platrijden door het verkeer.

Maar dit is tamelijk off topic. We hadden het over het gigantische probleem van spa's. Daar is iedereen het over eens. Oók de verantwoordelijke spa-eigenaren die hier het forum frequenteren. Maar je lost niks op noch win je de discussie door de honden van anderen zo enorm af te fikken. Daarmee zet je de verhoudingen hier op het forum onnodig op scherp en schiet je je doel volledig voorbij.

Het ging om eerlijke vergelijkingen en dat is dit niet.
De muisjes in de polder waar Domor's kat op mag gaan jagen, zijn net zo bang en ervaren evenveel pijn als die vogels, vissen en cavia's. Maar die hebben nog een kans omdat ze niet in gevangenschap leven. Dus dat is eigenlijk ook een oneerlijke vergelijking.

Mensen die vogels vissen cavia's etc houden, weten dat er het risico is dat een van de buurtkatten hen aan het schrikken maakt. Terwijl die beestjes net zo bang zijn voor bijvoorbeeld de kraaiende peuter van de eigenaar door wie zij zich moet laten aaien, terwijl ze worden vastgehouden en geen kant op kunnen.

En dat er weleens een gepakt wordt, dat is een bewust risico. Maar dat kan ook bijvoorbeeld door een vos,marter, rat, reiger of hond gebeuren.
Als eigenaar probeer je zo'n beest zo goed mogelijk te beveiligen.

Een eerlijke vergelijking vind ik dan het risico wat ik neem door mijn katten vrij te laten: ze kunnen worden gepakt door een hond of geschept door een auto of een abces oplopen door een gevecht met een andere kat. Dat is mijn bewuste risico.

Maar het slaat echt nergens op om dit nu gelijk te gaan trekken met de dingen die er gebeuren met hr- honden. Ik loop niet met een prooidier aan de lijn, ik ben zelf geen prooidier en mijn kinderen en andere kleine kinderen zijn dat ook niet. Zelfs de eigenaar of de eigen tweede hr is dat niet. En toch worden die allemaal slachtoffer. Een kat is een natuurlijk wezen, een hr-hond een door mensen geschapen abominatie.

Beetje flauw om hier weer een buitenkatbash-topic van te maken. Ik ben niet degene die gebruik maakt van dit topic om weer even lekker over katten tekeer te gaan. Fijn dat jij de overlast die je katten bij je buren veroorzaken grotere prioriteit geeft dan de behoefte van je katten. Ik denk daar dus anders over, maar dat is bekend. Overlast van katten is de wel de minste in deze buurt. Overlast ervaren we allemaal.

Vangen jouw katten nooit vogels of muizen in hun eigen tuin?
Enne, wel voortaan de hele zin dik maken en niet alleen de paar woorden die je uitkomen!

Om even te zeuren...
Ten eerste: in mijn antwoord was helemaal niks vet gemaakt.
Ten tweede: gaf ik antwoord op een off topic reactie over katten. En daar ging ik even op door, om vervolgens weer ón topic te gaan.
Ten derde: ik geef voldoende prioriteit aan de behoefte van mijn kat(ten), dank je wel. En ik vind de overlast die katten kunnen veroorzaken wel degelijk erg. Heel veel mensen in mijn omgeving klagen steen en been over de katten die hun volières, vijvers en tuin verrabbezaken. En ik kan me voorstellen dat een niet-kattenhouder schuimbekt als die 's morgens in zijn tuin komt en de boel ondergeplast, kapotgegegraven en/of doodgebeten vindt.
Ten vierde: ik ben het in principe met je eens dat er paal en perk aan de wildgroei/-fok van spa's en achterlijke kruisingen met manscherpe rassen moet komen. Normale mensen, óók veel spa-eigenaren, vinden dat ook. Maar je kunt ook verschrikkelijk overdrijven en dramatisch doen en ook nog eens een keer dat het, ik zeg het nog maar een keer, dat je de mensen verschrikkelijk op het hart trapt. En dat is hier op het HF zo verschrikkelijk onnodig. De mensen hier weten heus wel wat ze in handen hebben en treffen passende maatregelen. De enkeling die dat niet doet, is hier snel vertrokken want die wordt verbaal gefileerd. Dat betekent dat het niet nodig is om zo te keer te gaan en te gaan schoppen naar spa-eigenaren die óók heel veel van hun lieveling houden.
Zij hebben geen schuld aan de talloze tragische en vooral onnodige incidenten. Dus matig je wat in plaats van zo te keer te gaan. De enkeling (zie hierboven) die loopt te zieken, kun je ook gewoon negeren in plaats van steeds harder om je heen te slaan.

[mijke]

Nee je hebt het niet letterlijk gezegd maar wel bijna, voldoende iig om het te insinueren, al dan niet onbedoeld.

[Habibi]

Maar heavy, gewoon een rechtstreekse vraag van mij dan twee eigenlijk ,

Vind jij het nooit spannend om een spa tegen te komen?
En vind jij het tegenkomen van een Spa exact maar dan ook exact hetzelfde als het tegenkomen van willekeurige elk ander groter ras?

[pioenroos]

En ik vind de overlast die katten kunnen veroorzaken wel degelijk erg. Heel veel mensen in mijn omgeving klagen steen en been over de katten die hun volières, vijvers en tuin verrabbezaken. En ik kan me voorstellen dat een niet-kattenhouder schuimbekt als die 's morgens in zijn tuin komt en de boel ondergeplast, kapotgegegraven en/of doodgebeten vindt.

Nou, inderdaad. Het zou voor mij nog best een gewetensvraag zijn als ik moest kiezen tussen deugdelijke maatregelen tegen de problemen van/met spa's of tegen de dagelijkse overlast die ik van vrijlopende katten ervaar

[Domor]

@kooi:
Ten eerste was jij degene die katten in de conversatie bracht en niemand anders. Dus als dat je ergert, ga bij jezelf te rade.
Ten tweede, als een hond een schaap of paard te grazen neemt is het ook absoluut onacceptabel, want dat zijn ook iemands "huis"dieren, ondanks dat het prooidieren zijn. Dat jij zo weinig waarde hecht aan dieren in kooitjes/beperkte ruimte (want een paard op de wei leeft ook in een kooitje als het ware, net als een hond die niet vrij mag rondstruinen maar in het zicht van de baas mag blijven) maakt de waarde van de dieren voor iemand anders niet minder. Muizen daarentegen zijn plaagdieren, ongedierte, ze richten schade aan. En ik vind een kat dan dier- en milieuvriendelijker dan flink gif strooien en met klemmen alleen red je het niet in een boerderij. Heidevogels vind je hier nauwelijks, alleen ons erf en die van de buren 400m verderop hebben ruimte voor allerlei soorten vogels (musjes, roodborstjes, winterkoninkjes, merels, spechten, en uiteraard het gebruikelijke grut aan eksters, kraaien, kauwen en duiven), de rest is allemaal doodgespoten akkergrond, ook de bermen worden bespoten totdat er voornamelijk nog gras staat.

Jij weet ook dat als je buiten je eigen terrein gaat lopen je het risico neemt dat een hr-hond ze kapotbijt of gemuilkorfd hard tegen de grond schoffelt, zullen we dat ook een bewust risico noemen? Of vind je dat dat onacceptabel gedrag is en zou de eigenaar van de hr-hond dat moeten voorkomen? En zou je het ook een bewust risico noemen als jouw kat in jouw tuin door een hond gepakt wordt die opeens over de omheining springt? Of had de eigenaar van de hond zijn hond uit jouw tuin moeten houden?

[mijke]

Zullen we die hele kattenvergelijkingsdiscussie die nergens over gaat hier uberhaupt buiten houden? Ik vind dat niet echt relevant.

[Habibi]

Maar heavy, gewoon een rechtstreekse vraag van mij dan twee eigenlijk ,

Vind jij het nooit spannend om een spa tegen te komen?
En vind jij het tegenkomen van een Spa exact maar dan ook exact hetzelfde als het tegenkomen van willekeurige elk ander groter ras?

Ja ik vind het wel spannend om een spa tegen te komen . 1 keer kwam ik er een tegen op een heel afgelegen plek en die stond dus ineens voor Jip zijn neus . Ik schrok daar erg van en had in gedachte de fiets van mijn vriend al in mijn handen om erop te gooien als het vechten werd . Maar het was een schat van een kwispelkont dus eigenlijk schaamde ik me daarna voor mijn gedachten.

Tweede keer was bij de dierenarts ook weer zo'n knuffelkont en daarna moesten wij naar binnen met herder met muilkorf om omdat hij anders de dierenarts zou opvreten .

En ja ik vind het tegenkomen van een spa wel exact hetzelfde als het tegenkomen van een ander groot ras . Ik ben altijd voorzichtig met vreemde honden groot of klein . Als een hond grommend in de lijn hangt ben ik bang ja maar dan maakt mij het ras niet uit . Bij grote honden dan ik kwam net een grommende boomer tegen en dat doet me dan weer niks .

Oké, dan zit in dat laatste deel ons verschil denk ik.
Voor mij is het tegenkomen van een Spa niet exact gelijk aan bijvoorbeeld het tegenkomen van een herder of bouvier.

En dat zit hem voor mij in het moeilijker kunnen lezen, de mogelijk totale en heftige soms volkomen onvetwachte omslag, de kracht en manier van aanvallen.

Bij bv een herder of bouvier kan een aanval ook pittig zijn.
Maar daar heb ik het idee dat ik of mijn hond er met wat verwondingen af kan komen.
Bij een spa is dat minder waarschijnlijk, ik heb daar minder tegenin te brengen.

En ik heb dus beide varianten meegemaakt.
Van dichtbij, en meer dan eens.



Maar goed, we hoeven het natuurlijk ook niet per se eens te zijn.


Maar ik begrijp jouw reacties beter, nu ik snap dat een Spa tegenkomen voor jou hetzelfde is als ieder ander groot ras.

Ik hoop dat je - ondanks onze niet gelijke meningen- ook mijn kant en reacties wil begrijpen.

[pioenroos]

Maar heavy, gewoon een rechtstreekse vraag van mij dan twee eigenlijk ,

Vind jij het nooit spannend om een spa tegen te komen?
En vind jij het tegenkomen van een Spa exact maar dan ook exact hetzelfde als het tegenkomen van willekeurige elk ander groter ras?

Geen Heavy, maar even inhakend hierop:
Ik vind het tegenkomen van een spa die (kort) is aangelijnd met een baas die de moeite neemt om zijn hond niet in contact te laten komen met andere honden geen enkel probleem. Zelfs in losloopgebied vind ik een spa geen enkel probleem, mits de hond niet al bewezen agressief is én direct geroepen/aangelijnd wordt. En ja, die kom ik ook tegen

Wél vind ik het spannend als de hond los is en vrij contact met andere honden mag maken. Óok als de spa vriendelijk lijkt en helemaal als de hond hoog in driften staat door sport of spel. Ook als de hond schuimbekkend/fixerend in de riem hangt vind ik het erg spannend. En ja, die kom ik helaas ook tegen, vaker ook dan de eerste categorie.


Het is en blijft van de gekke vind ik als/dat er partijen vergaande maatregelen opgelegd moeten worden. Beíden partijen:
Mensen die uit angst voor spa's veel dingen moeten doen en laten. Maar óók (straks misschien?) goedwillende eigenaren met hun geliefde huisdier die perfect behandeld wordt en nooit in de problemen zou komen door goed houderschap.
Ik vraag me dan ook echt af óf er een goede oplossing is

[Tineke]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Ik vind het erg jammer dat de discussie over spa's wederom ontaard in een welles-nietes discussie door een paar fanaten.
Dit is toch een hondenforum? Dat betekent mijns inziens dat je niet alleen hart hebt voor je eigen honden maar voor honden in het algemeen. En ja, ik erger me ook wild aan de wildgroei van spa's in de publieke ruimte. En aan het gros van de idiote eigenaren die met dergelijke honden aan een flutlijntje of zelfs los menen te mogen lopen.
Zulks roep ik overigens al jaren, niks nieuws onder de zon.

Maar waar ik me óók druk om maak is het feit dat de spa's zelf ook massaal de dupe worden van hun eigen imago. Die honden kunnen uiteindelijk ook niks doen aan het feit dat ze alleen maar gehoorzamen aan hun instinct. Wat er bewust is ingefokt.
En mijn hart breekt ook als ik weer eens een afschuwelijke foto zie van een stumperige spa die dood uit het water wordt gevist. Of een spa die in elkaar wordt geschopt door een hufterige eigenaar terwijl de stakker nog kwispelend naar de aso-baas opkijkt ook. Béét die hem maar eens in z'n fl*kker, maar dat doen ze verdorie nog niet eens.
Dat lot verdient geen enkele hond.

Laten we op het forum nou fulmineren over de bázen. Niet over de honden. Want álle honden, de slachtoffers en de daders, zijn uiteindelijk de dupe van onverantwoordelijk ménsengedrag.
Dat er een groot probleem is, ontkent niemand. Niet de spa-eigenaren en niet de eigenaren van andere rassen. Maar laten we in godsnaam ophouden met het wijzen van vingertjes naar elkaar (hier op het HF zitten verantwoordelijke eigenaren) en afschuwelijke dingen over elkaars geliefde huisdier roepen.

Goed gezegd Lieke, en als het over de bazen gaat laat het dan ook eens over hun gedrag gaan niet over de inhoud van hun broek.

[Tineke]

Wat zou je me dan hebben geadviseerd? Helemaal maar niet meer de straat op gaan?

Nou in ieder geval wat meer begrip voor andermans angsten opbrengen , want als andere die angsten uitspreken voor hun dieren die kunnen worden gedood door jouw loslopende kat in notabene hun eigen tuin dan zeg je dan moeten ze hun dieren zo maar niet houden , dat hoort niet volgens jou dus zullen ze er maar mee moeten dealen.
En dat is dus direct het probleem van mensen , geen enkel begrip kunnen opbrengen voor andermans gevoelens van onbehagen.
Ik heb ook katten gehad maar toen onze nieuwe buurman zijn angsten kwam uitspreken toen bleek dat wij katten hadden en zij een voliere met vogels heb ik hem niet met een kluitje in het riet gestuurd met dan moet je maar geen dieren in een kooi houden.
Jouw angst is dus gebaseerd op het feit dat je iemand kan tegenkomen met dezelfde instelling als je zelf hebt en ja dat blijkt dan dus geen pretje te zijn in de praktijk

Mens, hou toch eens op met die idiote vergelijking.

Je hebt het niet alleen tegen mij, maar tegen alle miljoenen katteneigenaren in Nederland die hun kat naar buiten laten. Waaronder ook een aanzienlijk aantal forumleden.

Er komen dus miljoenen katten buiten, wat zou het binnen houden van de mijne nou aan de oplossing kunnen bijdragen?
De enige keer dat mensen irl bij mij aan de deur zijn komen klagen, hebben we samen een oplossing gezocht en gevonden. Daarnaast heb ik een mening over hun manier van dieren houden en die uit ik. En dat geldt ook voor de zogenaamde 'overlast'.

Maar die buitenkatten zijn er dus met miljoenen.

Toch lees je niet regelmatig in de krant of elders op de sociale media, horrorstories van weer een kat die een ander levend wezen aan het verscheuren was en met een breakstick moest worden losgemaakt, waarbij mensen of zelfs kinderen ernstig verwond, verminkt of zelfs gedood zijn.

Laten we de verhoudingen alsjeblieft niet uit het oog verliezen en inderdaad weer on topic gaan.

Je snapt mijn punt gewoonweg niet dus laat maar.

[Tineke]

Dat er een groot probleem is, ontkent niemand.

Nou, wel dus. Dan spreek ik even voor mezelf maar dat is waarom ik zo "explosief" reageer op Heavy. Omdat zij stelselmatig lijkt te ontkennen dat er een probleem is door de angst bij mij en kooi en een aantal anderen de hele tijd af te schuiven op "jamaar het komt door de hond waar je mee loopt" of "jamaar het komt doordat je in je eigen wijk gaat wandelen", "jamaar jouw eigen hond is niet doodgebeten dus waarom ben je nou zo bang?" etc.

Ik denk dat heavy(correct me if i'm wrong heavy) meer bedoeld waarom je dan niet op zoek gaat naar oplossingen waarmee het leven dragelijker zou worden en dan oplossingen waar je zelf invloed op kunt hebben.
Ik en ik spreek daarbij voor mezelf zou zo angstig niet willen leven en zou dus in oplossingen gaan denken waardoor dit probleem zou verkleinen in ieder geval.
Ik zou dus voor dag en dauw gaan lopen , dat kan jij niet geef je aan want je moet uitslapen.
Ik zou stande pe verhuizen als ik moest leven met regelmatig bedreigingen , klote buren , en niet lekker buiten kunnen lopen.
Jij zegt dan nee ik wil bij winkels wonen en bij mijn familie dat vind ik belangrijker.
Dat is dus een keuze die gevolgen heeft en ja dat is ongetwijfeld niet eerlijk maar dat is nu eenmaal hoe het is. Ik zou dus niet op oplossingen wachten die wellicht niet haalbaar zijn of nooit gerealiseerd gaan worden , ik zou mijn eigen oplossing dan voor zover mogelijk gaan realiseren.

[kooi]

@kooi:
Ten eerste was jij degene die katten in de conversatie bracht en niemand anders. Dus als dat je ergert, ga bij jezelf te rade.
Ten tweede, als een hond een schaap of paard te grazen neemt is het ook absoluut onacceptabel, want dat zijn ook iemands "huis"dieren, ondanks dat het prooidieren zijn. Dat jij zo weinig waarde hecht aan dieren in kooitjes/beperkte ruimte (want een paard op de wei leeft ook in een kooitje als het ware, net als een hond die niet vrij mag rondstruinen maar in het zicht van de baas mag blijven) maakt de waarde van de dieren voor iemand anders niet minder. Muizen daarentegen zijn plaagdieren, ongedierte, ze richten schade aan. En ik vind een kat dan dier- en milieuvriendelijker dan flink gif strooien en met klemmen alleen red je het niet in een boerderij. Heidevogels vind je hier nauwelijks, alleen ons erf en die van de buren 400m verderop hebben ruimte voor allerlei soorten vogels (musjes, roodborstjes, winterkoninkjes, merels, spechten, en uiteraard het gebruikelijke grut aan eksters, kraaien, kauwen en duiven), de rest is allemaal doodgespoten akkergrond, ook de bermen worden bespoten totdat er voornamelijk nog gras staat.

Jij weet ook dat als je buiten je eigen terrein gaat lopen je het risico neemt dat een hr-hond ze kapotbijt of gemuilkorfd hard tegen de grond schoffelt, zullen we dat ook een bewust risico noemen? Of vind je dat dat onacceptabel gedrag is en zou de eigenaar van de hr-hond dat moeten voorkomen? En zou je het ook een bewust risico noemen als jouw kat in jouw tuin door een hond gepakt wordt die opeens over de omheining springt? Of had de eigenaar van de hond zijn hond uit jouw tuin moeten houden?

Je wil het gewoon niet snappen.

Ik bracht katten alleen in het onderwerp als voorbeeld in een rijtje risico's die al mijn geliefden lopen als ik ze de deur uit laat gaan
.
Daarop zagen de buitenkattenbashers weer hun kans om met dezelfde twijfelachtige argumenten te komen die ik al tig keer heb weerlegd in kattentopics.
Het wachten is nu nog op iemand die gaat zeggen dat ze het me gunt dat mijn hondje door een hr wordt verscheurd als straf voor het naar buiten laten gaan van mijn katten. ( kom erin Iones!)

Je vraag heb ik hierboven al naar tevredenheid beantwoord, ik ga niet in herhaling vallen.

[Tineke]

Ach.

Mijn hond die andere honden totaal negeert werd zowat doodgebeten op de hondenclub.

Dan kun je lastig zeggen dat het aan mijn hond, mijn angst of de verkeerde wijk heeft gelegen.

Angst heb ik inmiddels wel, toen nog niet en geloofde ik ook dat het aan de opvoeding lag.
Inmiddels ben ik enige jaren later en meer ingelezen in de achtergronden van dit type honden.



Het probleem lijkt te zijn dat mensen zonder Spa's te ongenuanceerd denken. (Alles moet dood)

En dat mensen met Spa's ook te ongenuanceerd denken. (ze zijn superlief, het ligt aan de ander)


En uiteraard is bovenstaande ook véél te ongenuanceerd en zwartwit.


Posts zoals die van Budkes, die zowel de problematiek serieus neemt, áls oplissingsgericht denkt vind ik persoonlijk de prettigste.

Ik vind het fijn om hier van een aantal spa eigenaren te lezen dat zij ook graag góéde maatregelen willen.

Ik wil dat ook graag.
Want ik ben dus helaas wel zo iemand die vaak angst heeft op straat tegenwoordig.
Niet als ik zonder hond loop, wel als ik haar bij me heb.


Maar dan wel graag op zodanige wijze dat het te handhaven is, én dat bewezen liefhebbers met kennis over hun ras én verantwoordelijkheidsgevoel wel nog hun liefhebberij (hun honden) kunnen houden.


En ik hoop echt dat er zoiets komt.

Na zo'n ervaring kan ik me je angst heel goed voorstellen. Ik heb een zus die ontzettend bang is van honden , gewoon echt panisch , en ik weet hoe je leven hierdoor verziekt en beinvloed kan worden
En inderdaad het lijkt wel of eigenaren en geen eigenaren loodrecht tegenover elkaar staan en die kloof zou overbrugd moeten worden.
Ik vind Budkes haar posts ook prettig om te lezen , je leest daar ook steeds weer terug dat het niet gaat om eigenaren die het wel stiekem lekker vinden dat hun hond sloopt maar dat het merendeel gewoonweg denkt dat hun dit niet kan overkomen.
Daar moet verandering inkomen want daar ligt imo de echte winst.

[mijke]

Dat er een groot probleem is, ontkent niemand.

Nou, wel dus. Dan spreek ik even voor mezelf maar dat is waarom ik zo "explosief" reageer op Heavy. Omdat zij stelselmatig lijkt te ontkennen dat er een probleem is door de angst bij mij en kooi en een aantal anderen de hele tijd af te schuiven op "jamaar het komt door de hond waar je mee loopt" of "jamaar het komt doordat je in je eigen wijk gaat wandelen", "jamaar jouw eigen hond is niet doodgebeten dus waarom ben je nou zo bang?" etc.

Ik denk dat heavy(correct me if i'm wrong heavy) meer bedoeld waarom je dan niet op zoek gaat naar oplossingen waarmee het leven dragelijker zou worden en dan oplossingen waar je zelf invloed op kunt hebben.
Ik en ik spreek daarbij voor mezelf zou zo angstig niet willen leven en zou dus in oplossingen gaan denken waardoor dit probleem zou verkleinen in ieder geval.
Ik zou dus voor dag en dauw gaan lopen , dat kan jij niet geef je aan want je moet uitslapen.
Ik zou stande pe verhuizen als ik moest leven met regelmatig bedreigingen , klote buren , en niet lekker buiten kunnen lopen.
Jij zegt dan nee ik wil bij winkels wonen en bij mijn familie dat vind ik belangrijker.
Dat is dus een keuze die gevolgen heeft en ja dat is ongetwijfeld niet eerlijk maar dat is nu eenmaal hoe het is. Ik zou dus niet op oplossingen wachten die wellicht niet haalbaar zijn of nooit gerealiseerd gaan worden , ik zou mijn eigen oplossing dan voor zover mogelijk gaan realiseren.

Ja dat bedoel ik inderdaad

Ja leuk bedacht, maar ik vind dat dus niet eerlijk. Dat ik mij in allerlei bochten meot wringen, mijn dagelijkse gang van zaken volledig over de kop moet gooien en zelfs zou moeten verhuizen(!) naar ergens waar ik helemaal niet wil wonen, zodat ik minder last van SPA's hoef te hebben. Dat is toch van de zotte? Weet je wel hoe ingrijpend dat is! Want het probleem zit niet bij mji, maar bij het feit dat er zo veel SPA's rondlopen in verkeerde handen. Dáár moet wat aan gedaan worden! Daarbuiten is verhuizen vanwege het hoge aantal SPA's ook niet echt een optie want zelfs bij Nanna op de hei lopen ze in grote getale. Het is geen probleem van specifiek mijn wijk, het probleem bestaat in heel Nederland. Misschien uitgezonderd een paar gebieden waar jullie toevallig wonen, maar daar is vast niet genoeg plek voor alle mensen die liever zouden zien dat er minder SPA's in verkeerde handen rondlopen... (en dat zijn ook vaak gebieden waar de meeste mensen uberhaupt geen geld voor hebben).

[Tineke]

Maar heavy, gewoon een rechtstreekse vraag van mij dan twee eigenlijk ,

Vind jij het nooit spannend om een spa tegen te komen?
En vind jij het tegenkomen van een Spa exact maar dan ook exact hetzelfde als het tegenkomen van willekeurige elk ander groter ras?

Ik ben geen Heavy maar ik wil daar ook wel op antwoorden.
Als ik een aangelijnde spa tegenkom dan vind ik dat totaal geen probleem , ik zorg dan wel dat onze honden niet er naar toe gaan.

Micron heeft ooit eens in een losloopgebied vreselijk uitgevallen naar een loslopende spa.
Waarom is mij een raadsel want hij loopt heel veel in losloopgebieden en doet dat nooit.
Ik heb hem daarop wel stevig gecorrigeerd, met in mijn achterhoofd dat dit ontzettend fout kon aflopen.
De eigenaresse was er heel relaxed onder en maakte er geen punt van ze gaf aan dat haar hond een goedzak was die hier geen problemen mee had en dat is ook zo want inmiddels zijn we al wat jaren verder en ik heb hem nog nooit lelijk zien doen. Micron heeft het overigens niet meer in zijn hoofd gehaald dit nog eens te doen

Mijn eigen honden laat ik niet met een spa spelen , ze zijn lomp en spelen samen best wild en zeker Luus kan competitief zijn als ze met een andere dan Abra lompe hond speelt.
Dat doe ik dus niet. In mijn werk, hus, neem ik ook geen spa's mee.

Als ik een loslopende spa tegenkom dan is dat altijd in een losloopgebied en dan ga ik ervan uit dat mensen weten dat ze daar kunnen lopen.
Wel houd ik onze honden dan uit het contact ermee en laat ze indien nodig strak volgen zonder enige vorm van contact.

Ik heb ooit in de jaren 80 een bijna incident gehad met een spa en toen heb ik mijn Keesje aan zijn riem opgehesen en dat is toen goed afgelopen.
Dat had anders kunnen zijn ga ik vanuit als ik dat niet gedaan had.
Verder heb ik nooit een incident met een spa gehad en je ziet ze hier zelden in de wijk dus dat scheelt ook.

[Tineke]

Zullen we die hele kattenvergelijkingsdiscussie die nergens over gaat hier uberhaupt buiten houden? Ik vind dat niet echt relevant.

Ja maar het gaat niet enkel op dit forum wat jij relevant vind
Het gaat mij overigens niet om de katten an sich , ik vind buitenkatten geen enkel probleem ,het gaat mij over het heen walsen van andermans gevoelens en ergenissen daarover omdat je dat beter uitkomt maar wel van mening bent dat jouw gevoel wel serieus dient te worden genomen.

[kooi]

Ten vierde: ik ben het in principe met je eens dat er paal en perk aan de wildgroei/-fok van spa's en achterlijke kruisingen met manscherpe rassen moet komen. Normale mensen, óók veel spa-eigenaren, vinden dat ook. Maar je kunt ook verschrikkelijk overdrijven en dramatisch doen en ook nog eens een keer dat het, ik zeg het nog maar een keer, dat je de mensen verschrikkelijk op het hart trapt. En dat is hier op het HF zo verschrikkelijk onnodig. De mensen hier weten heus wel wat ze in handen hebben en treffen passende maatregelen. De enkeling die dat niet doet, is hier snel vertrokken want die wordt verbaal gefileerd. Dat betekent dat het niet nodig is om zo te keer te gaan en te gaan schoppen naar spa-eigenaren die óók heel veel van hun lieveling houden.
Zij hebben geen schuld aan de talloze tragische en vooral onnodige incidenten. Dus matig je wat in plaats van zo te keer te gaan. De enkeling (zie hierboven) die loopt te zieken, kun je ook gewoon negeren in plaats van steeds harder om je heen te slaan.

Maar waar doe ik dan dramatisch? En waar verschrikkelijk overdreven?
Je hebt het zelf immers over wildgroei van spa's en achterlijke kruisingen?

Ik geef aan dat ik vandaag de dag vrijwel altijd een bepaalde mate van stress ervaar als ik met mijn hondje ga wandelen. Dat ik het gevoel heb dat ik ogen in mijn rug moet hebben en voortdurend de omgeving moet scannen, voor hr-honden en vooral die loslopen in losloopgebied. Dat er daar vreemd genoeg op zonnige zondagen opeens grote aantallen van opdoemen? Dat ik die stress en onrust deel met vrijwel alle andere hondeneigenaren die ik regelmatig tegenkom. Waarvan tenminste eentje al een hondje is kwijtgeraakt door een hr-hond. Dat de meesten van ons hun hond grijpen en rechtsomkeert maken als er zo'n onbekende losloper aan komt denderen.
Dat wij aan de neuzen van hond en eigenaar niet kunnen zien of dit er zo eentje is die door een 'tokkie' wordt gehouden, dus dat het een soort god zegen de greep wordt, of je nog ongeschonden een uitweg kunt zoeken?


Dat ik daarom graag zie dat die dieren voortaan kort aangelijnd en gemuilkorfd in de openbare ruimte komen. Ook op ongebruikelijke tijden en plaatsen 'waar niemand komt'.
Dat ik dit heel sneu vind voor die honden en voor eigenaren die wel een aardige hr hebben en die weten wat ze aan de lijn hebben.
Dat ik vind dat die uit liefde voor dat ras er beter aan zouden doen daar niet meer voor te kiezen.
Dat ik die keuze sowieso niet begrijp, omdat het dieren zijn die speciaal gefokt zijn om de eigen soort af te maken en verder iedereen die dan tussenbeide komt, terwijl er zoveel rassen zijn om uit te kiezen?
Dat ik het erg kwalijk vind als er dan mensen zijn die eigenaren van ernstig verwonde honden een deel van de verantwoording in de schoenen schuiven of die beweren dat ik dan maar moet afzien van samenleven met een hond?

[Tineke]

Het wachten is nu nog op iemand die gaat zeggen dat ze het me gunt dat mijn hondje door een hr wordt verscheurd als straf voor het naar buiten laten gaan van mijn katten. ( kom erin Iones!)

Nou dat heb ik nog niet gehoord, wel dat hr honden ongeacht of ze iets gedaan hebben dood mogen , sociaal of niet en ze mogen ook de schredder in