Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Duitse herder agressief gedrag naar andere honden afleren

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Liesbeth
Zeer actief
Berichten: 7973
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
Aantal honden: 1
Locatie: Apeldoorn

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Liesbeth »

Persoonlijk zou ik ver weg blijven van die Eddy. Dat is de Druppel die de emmer doet overlopen, als je het mij vraagt.

Hij mag het goed menen en heel logisch overkomen, maar ik heb het idee dat hij in 2 werelden leeft. Een soort roedelgedachte aanhangen en de Belgische CM willen zijn.
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.

Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Cowboy_Bebop
Actief
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 mei 2016 14:06
Aantal honden: 1

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Cowboy_Bebop »

Sandra&co schreef: Het gaat me niet zozeer om het feit dat je domme vragen stelt, maar dat je een behoorlijk pittige teef in huis wil gaan nemen terwijl je minimale hondenkennis hebt. Als dit nou je enige hond was, zou het me aan m'n reet roesten, je gaat je goddelijke gang maar. Maar je lijkt niet te willen begrijpen wat voor risico je met je andere hond neemt.
Zoals ik al zei, vanaf een toetsenbord is het altijd makkelijk praten. In het echt is het zo simpel altijd niet. Dat er risico's zijn heb je hier nu al 3 of 4 keer herhaald maar is nog steeds geen antwoord op de vraag waarom de hond zich misdraagt.

Ik heb vandaag nog wat experimenten uitgevoerd in de tuin en ik denk dat ik de reden gevonden heb: overbeschermend gedrag.

Het is namelijk niet de afstand dat de DH zich van andere honden bevindt dat maakt dat ze agressief wordt. In tegendeel, ze haalt geen streken uit wanneer ze alleen is met een andere hond. Het is mijn afstand tot andere honden, en vooral wanneer ik dichter in de buurt ben van een vreemde hond dan haar die maakt dat ze in paniek geraakt en aanzet tot blaffen, grommen, tanden ontbloten en bijten.

Ik heb haar in de tuin gebonden aan een boom en ben 15 meter verder naast de kooi van een bange fox terrier gaan staan en ze denkt dan dus dat daar jaws ofzo inzit.


Wanneer ik 3 meter van de kooi aan het eten ben en de DH los, blijft ze aan de deur van de kooi waken dat de fox terrier niet dichterbij kan komen.
Wanneer ik aan de andere kant van de kooi sta van de DH met daarin de fox terrier wordt ze al helemaal razend op de terrier. :80:
Laatst gewijzigd door Cowboy_Bebop op 28 jun 2017 22:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door renee-uk »

Cowboy_Bebop schreef:
Sandra&co schreef: Het gaat me niet zozeer om het feit dat je domme vragen stelt, maar dat je een behoorlijk pittige teef in huis wil gaan nemen terwijl je minimale hondenkennis hebt. Als dit nou je enige hond was, zou het me aan m'n reet roesten, je gaat je goddelijke gang maar. Maar je lijkt niet te willen begrijpen wat voor risico je met je andere hond neemt.
Zoals ik al zei, vanaf een toetsenbord is het altijd makkelijk praten. In het echt is het zo simpel altijd niet. Dat er risico's zijn heb je hier nu al 3 of 4 keer herhaald maar is nog steeds geen antwoord op de vraag waarom de hond zich misdraagt.

Ik heb vandaag nog wat experimenten uitgevoerd in de tuin en ik denk dat ik de reden gevonden heb: overbeschermend gedrag.

Het is namelijk niet de afstand dat de DH zich van andere honden bevindt dat maakt dat ze agressief wordt. In tegendeel, ze haalt geen streken uit wanneer ze alleen is met een andere hond. Het is mijn afstand tot andere honden, en vooral wanneer ik dichter in de buurt ben van een vreemde hond dan haar die maakt dat ze in paniek geraakt en aanzet tot blaffen, grommen, tanden ontbloten en bijten.

Ik heb haar in de tuin gebonden aan een boom en ben 15 meter verder naast de kooi van een bange fox terrier gaan staan en ze denkt dan dus dat daar jaws ofzo inzit.
Wanneer ik 3 meter van de kooi aan het eten ben en de DH los, blijft ze aan de deur van de kooi waken dat de fox terrier niet dichterbij kan komen.
Wanneer ik aan de andere kant van de kooi sta van de DH met daarin de fox terrier wordt ze al helemaal razend op de terrier. :80:
ohgodochheer, die arme arme hond
wat een idioot gesol met dat beest, die weet van achter niet meer dat ze van voren leeft :jank:

prettig vooruitzicht voor je andere hond ook trouwens, maar jij gaat dat vast in orde maken :schrik:
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Gebruikersavatar
Habibi
Zeer actief
Berichten: 6969
Lid geworden op: 27 jun 2011 12:55
Mijn ras(sen): Sheltie
Perseus (Percy)
Aantal honden: 1
Locatie: Utrechtse Heuvelrug

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Habibi »

Fijn ook voor die bange fox.
Die komt lekker over zijn angst heen zo.


Maar goed, dit hele topic door lijk je je vooral niets aan te trekken van de meningen van anderen.
Je lijkt alleen te willen horen dat je zo verstandig, bedachtzaam en met verstand van honden bezig bent.

Ook prima.

Gefeliciteerd, jij bent de allerbeste hondenkenner.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Pemba
Zeer actief
Berichten: 14575
Lid geworden op: 29 jul 2010 16:22
Mijn ras(sen): Tibetaanse teriër
Aantal honden: 2

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Pemba »

Cowboy_Bebop schreef:
Sandra&co schreef: Het gaat me niet zozeer om het feit dat je domme vragen stelt, maar dat je een behoorlijk pittige teef in huis wil gaan nemen terwijl je minimale hondenkennis hebt. Als dit nou je enige hond was, zou het me aan m'n reet roesten, je gaat je goddelijke gang maar. Maar je lijkt niet te willen begrijpen wat voor risico je met je andere hond neemt.
Zoals ik al zei, vanaf een toetsenbord is het altijd makkelijk praten. In het echt is het zo simpel altijd niet. Dat er risico's zijn heb je hier nu al 3 of 4 keer herhaald maar is nog steeds geen antwoord op de vraag waarom de hond zich misdraagt.

Ik heb vandaag nog wat experimenten uitgevoerd in de tuin en ik denk dat ik de reden gevonden heb: overbeschermend gedrag.

Het is namelijk niet de afstand dat de DH zich van andere honden bevindt dat maakt dat ze agressief wordt. In tegendeel, ze haalt geen streken uit wanneer ze alleen is met een andere hond. Het is mijn afstand tot andere honden, en vooral wanneer ik dichter in de buurt ben van een vreemde hond dan haar die maakt dat ze in paniek geraakt en aanzet tot blaffen, grommen, tanden ontbloten en bijten.

Ik heb haar in de tuin gebonden aan een boom en ben 15 meter verder naast de kooi van een bange fox terrier gaan staan en ze denkt dan dus dat daar jaws ofzo inzit.
Wanneer ik 3 meter van de kooi aan het eten ben en de DH los, blijft ze aan de deur van de kooi waken dat de fox terrier niet dichterbij kan komen.
Wanneer ik aan de andere kant van de kooi sta van de DH met daarin de fox terrier wordt ze al helemaal razend op de terrier. :80:
Geweldig experiment, zeker voor de al bange terriër :ugh:
Afbeelding
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door renee-uk »

Habibi schreef:Fijn ook voor die bange fox.
Die komt lekker over zijn angst heen zo.


Maar goed, dit hele topic door lijk je je vooral niets aan te trekken van de meningen van anderen.
Je lijkt alleen te willen horen dat je zo verstandig, bedachtzaam en met verstand van honden bezig bent.

Ook prima.

Gefeliciteerd, jij bent de allerbeste hondenkenner.
ja met als specialisatie het verkloten van een hond in 7 dagen :ok:
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
63673J

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door 63673J »

Cowboy_Bebop schreef:
Sandra&co schreef: Het gaat me niet zozeer om het feit dat je domme vragen stelt, maar dat je een behoorlijk pittige teef in huis wil gaan nemen terwijl je minimale hondenkennis hebt. Als dit nou je enige hond was, zou het me aan m'n reet roesten, je gaat je goddelijke gang maar. Maar je lijkt niet te willen begrijpen wat voor risico je met je andere hond neemt.
Zoals ik al zei, vanaf een toetsenbord is het altijd makkelijk praten. In het echt is het zo simpel altijd niet. Dat er risico's zijn heb je hier nu al 3 of 4 keer herhaald maar is nog steeds geen antwoord op de vraag waarom de hond zich misdraagt.

Ik heb vandaag nog wat experimenten uitgevoerd in de tuin en ik denk dat ik de reden gevonden heb: overbeschermend gedrag.

Het is namelijk niet de afstand dat de DH zich van andere honden bevindt dat maakt dat ze agressief wordt. In tegendeel, ze haalt geen streken uit wanneer ze alleen is met een andere hond. Het is mijn afstand tot andere honden, en vooral wanneer ik dichter in de buurt ben van een vreemde hond dan haar die maakt dat ze in paniek geraakt en aanzet tot blaffen, grommen, tanden ontbloten en bijten.

Ik heb haar in de tuin gebonden aan een boom en ben 15 meter verder naast de kooi van een bange fox terrier gaan staan en ze denkt dan dus dat daar jaws ofzo inzit.
Wanneer ik 3 meter van de kooi aan het eten ben en de DH los, blijft ze aan de deur van de kooi waken dat de fox terrier niet dichterbij kan komen.
Wanneer ik aan de andere kant van de kooi sta van de DH met daarin de fox terrier wordt ze al helemaal razend op de terrier. :80:
En de arme beesten moeten al die onzinnige pesterijen maar ondergaan. :(:
Cowboy_Bebop
Actief
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 mei 2016 14:06
Aantal honden: 1

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Cowboy_Bebop »

Habibi schreef: Maar goed, dit hele topic door lijk je je vooral niets aan te trekken van de meningen van anderen.
Je lijkt alleen te willen horen dat je zo verstandig, bedachtzaam en met verstand van honden bezig bent.
Nee, ik wel graag advies over wat het probleem bij deze hond allemaal kan zijn en of we het kunnen oplossen, geen tere-zieltjes oordeel of wat ik doe volgens jou door de beugel kan.

Heb hierboven een video toegevoegd zodat je zelf kan zien wat ik omschrijf.
Alsof dat experiment van 21 seconden zo erg is vergeleken met het gegeven dat deze hond maandenlang god ganse dag alleen zat. Overdrijven is ook een kunst. Ze hebben trouwens alle twee al een beloning van me gekregen. :pffff:
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door renee-uk »

Cowboy_Bebop schreef:
Habibi schreef: Maar goed, dit hele topic door lijk je je vooral niets aan te trekken van de meningen van anderen.
Je lijkt alleen te willen horen dat je zo verstandig, bedachtzaam en met verstand van honden bezig bent.
Nee, ik wel graag advies over wat het probleem bij deze hond allemaal kan zijn en of we het kunnen oplossen, geen tere-zieltjes oordeel of wat ik doe volgens jou door de beugel kan.

Heb hierboven een video toegevoegd zodat je zelf kan zien wat ik omschrijf.
Alsof dat experiment van 21 seconden zo erg is vergeleken met het gegeven dat deze hond god ganse dag alleen zat. Overdrijven is ook een kunst. Ze hebben trouwens alle twee al een beloning van me gekregen. :pffff:
een beloning waarvoor? voor uit haar dak gaan?
goed bezig!

en ja, die hond kan beter alleen zitten dan overgeleverd worden aan onzinnige experimenten die veel meer kwaad dan goed doen.
waar ben jij toch in godesnaam mee bezig, is er niemand die jou daadwerkelijk op je vingers tikt daar?
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Cowboy_Bebop
Actief
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 mei 2016 14:06
Aantal honden: 1

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Cowboy_Bebop »

renee-uk schreef: een beloning waarvoor? voor uit haar dak gaan?
goed bezig!

en ja, die hond kan beter alleen zitten dan overgeleverd worden aan onzinnige experimenten die veel meer kwaad dan goed doen.
waar ben jij toch in godesnaam mee bezig, is er niemand die jou daadwerkelijk op je vingers tikt daar?
Op de vingers tikken voor wat? Omdat jij de sensitiviteit van een klaproos hebt?
De hond is hiermee trouwens ook geholpen. Ook als wij beslissen om haar, dit wetende, niet in huis te nemen is dit nuttige info om mee te geven aan toekomstige baasjes zodat zij begrijpen waarom de hond doet wat ze doet en deze problemen te vermijden.

Als je vind dat dit 'uit je dak gaan' is, moet je de video van zino op vorige pagina eens bekijken.
Laatst gewijzigd door Cowboy_Bebop op 28 jun 2017 22:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Budkes »

Cowboy_Bebop schreef:
Habibi schreef: Maar goed, dit hele topic door lijk je je vooral niets aan te trekken van de meningen van anderen.
Je lijkt alleen te willen horen dat je zo verstandig, bedachtzaam en met verstand van honden bezig bent.
Nee, ik wel graag advies over wat het probleem bij deze hond allemaal kan zijn en of we het kunnen oplossen, geen tere-zieltjes oordeel of wat ik doe volgens jou door de beugel kan.

Heb hierboven een video toegevoegd zodat je zelf kan zien wat ik omschrijf.
Alsof dat experiment van 21 seconden zo erg is vergeleken met het gegeven dat deze hond maandenlang god ganse dag alleen zat. Overdrijven is ook een kunst. Ze hebben trouwens alle twee al een beloning van me gekregen. :pffff:
Ok, geen teer zieltje hier.

Het is op zich niet zo interessant OP DIT MOMENT wat het probleem bij deze hond is.

Het enige wat jij doet namelijk is het probleem groter maken. Het filmpje wat je laat zien is een vastgebonden Duitse Herder die op dat moment helemaal geen interesses heeft in die arme stumper in de bench maar alleen maar niet verlaten wil worden. Daarbij kan ze niet weg want je hebt haar vastgemaakt. Ze heeft geen idee wat je van haar wil, ze heeft geen idee wat je gaat doen en of je misschien wel helemaal weg gaat.
Je kunt door middel van dit experiment niets leren en zij al helemaal niet want ze wordt bekant gek van de stress en gaat helemaal niets leren.
1 ding is duidelijk, deze hond komt hier niet om in zelfverzekerdheid. Maar al zou ze dit van nature wel hebben dan help je dat vakkundig om zeep door haar, een hond die normaliter in een kennel zit, in allerlei idiote overtrokken situaties te plaatsen die ze niet kent en waarin ze "begeleidt" wordt door een "baas" die ze ook niet kent.
Ik heb honden in kennels, ik gebruik zelfs soms een teletac, met andere woorden ik ben zeer zeker geen teer zieltje, maar wat jij allemaal doet met die arme hond grenst gvd aan dierenmishandeling.
Je hebt geen idee wat je aan het doen bent. Je haalt haar uit haar vertrouwde omgeving, goed of slecht het is HAAR vertrouwde omgeving en je stelt haar bloot aan de meest idiote prikkels.
Mijn god man. Je wilt haar helpen? Zet haar terug in haar vertrouwde omgeving, ga een paar keer per dag met haar zitten, met haar kroelen, met haar lopen, ALLEEN. Geef haar rust en vertrouwen en ga van daaruit verder werken.Als je haar echt wilt helpen.
Wat je momenteel doet is haar de vernieling in helpen.
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door mijke »

Cowboy_Bebop schreef:
Sandra&co schreef: Het gaat me niet zozeer om het feit dat je domme vragen stelt, maar dat je een behoorlijk pittige teef in huis wil gaan nemen terwijl je minimale hondenkennis hebt. Als dit nou je enige hond was, zou het me aan m'n reet roesten, je gaat je goddelijke gang maar. Maar je lijkt niet te willen begrijpen wat voor risico je met je andere hond neemt.
Zoals ik al zei, vanaf een toetsenbord is het altijd makkelijk praten. In het echt is het zo simpel altijd niet. Dat er risico's zijn heb je hier nu al 3 of 4 keer herhaald maar is nog steeds geen antwoord op de vraag waarom de hond zich misdraagt.

Ik heb vandaag nog wat experimenten uitgevoerd in de tuin en ik denk dat ik de reden gevonden heb: overbeschermend gedrag.

Het is namelijk niet de afstand dat de DH zich van andere honden bevindt dat maakt dat ze agressief wordt. In tegendeel, ze haalt geen streken uit wanneer ze alleen is met een andere hond. Het is mijn afstand tot andere honden, en vooral wanneer ik dichter in de buurt ben van een vreemde hond dan haar die maakt dat ze in paniek geraakt en aanzet tot blaffen, grommen, tanden ontbloten en bijten.

Ik heb haar in de tuin gebonden aan een boom en ben 15 meter verder naast de kooi van een bange fox terrier gaan staan en ze denkt dan dus dat daar jaws ofzo inzit.


Wanneer ik 3 meter van de kooi aan het eten ben en de DH los, blijft ze aan de deur van de kooi waken dat de fox terrier niet dichterbij kan komen.
Wanneer ik aan de andere kant van de kooi sta van de DH met daarin de fox terrier wordt ze al helemaal razend op de terrier. :80:
:eek: Gewoon het feit dat je dit soort bizarre experimenten uithaalt met je dieren omdat je denkt dat het probleem op magische wijze verdwijnt als je de oorzaak gevonden hebt, maakt jou in mijn ogen behoorlijk ongeschikt voor deze pittige hond. En dan ook nog van een ras dat behoorlijk veel schade kan aanrichten als het mis gaat. Persoonlijk zou ik je liever neit tegen komen op straat met de honden.
Cowboy_Bebop
Actief
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 mei 2016 14:06
Aantal honden: 1

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Cowboy_Bebop »

Budkes schreef:
Ok, geen teer zieltje hier.

Het is op zich niet zo interessant OP DIT MOMENT wat het probleem bij deze hond is.

Het enige wat jij doet namelijk is het probleem groter maken. Het filmpje wat je laat zien is een vastgebonden Duitse Herder die op dat moment helemaal geen interesses heeft in die arme stumper in de bench maar alleen maar niet verlaten wil worden.
Nope, heb ik ook getest om te zien of het geen verlatingsangst was. Ik kan tweemaal deze afstand de andere kant in de tuin uitstappen en dan gedraagt ze zich perfect normaal. Het ligt dus louter aan de aanwezigheid van de terrier. Het is ook geen jaloersheid want ik raak de terrier niet eens aan.

En sjonge toch, onze tibetaan piept altijd zo als we haar alleen laten want die heeft in tegenstelling tot deze DH wel verlatingsangst. Die tibetaan is na 8 jaar nog altijd niet 'om zeep' hoor. Hallo, wat een drama making hier.
Laatst gewijzigd door Cowboy_Bebop op 28 jun 2017 22:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door malinois »

Cleva schreef:
Cowboy_Bebop schreef:
Ik heb haar in de tuin gebonden aan een boom en ben 15 meter verder naast de kooi van een bange fox terrier gaan staan en ze denkt dan dus dat daar jaws ofzo inzit.
Wanneer ik 3 meter van de kooi aan het eten ben en de DH los, blijft ze aan de deur van de kooi waken dat de fox terrier niet dichterbij kan komen.
Wanneer ik aan de andere kant van de kooi sta van de DH met daarin de fox terrier wordt ze al helemaal razend op de terrier. :80:

Wat denk je nou helemaal te gaan bereiken met dit ingewikkelde gelul?
Nou inderdaad ...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Budkes »

Cowboy_Bebop schreef:
Budkes schreef:
Ok, geen teer zieltje hier.

Het is op zich niet zo interessant OP DIT MOMENT wat het probleem bij deze hond is.

Het enige wat jij doet namelijk is het probleem groter maken. Het filmpje wat je laat zien is een vastgebonden Duitse Herder die op dat moment helemaal geen interesses heeft in die arme stumper in de bench maar alleen maar niet verlaten wil worden.
Nope, heb ik ook getest om te zien of het geen verlatingsangst was. Ik kan tweemaal deze afstand de andere kant in de tuin uitstappen en dan gedraagt ze zich perfect normaal. Het ligt dus louter aan de aanwezigheid van de terrier. Het is ook geen jaloersheid want ik raak de terrier niet eens aan.
Zo en nu? Wat heb je nu geleerd? Wat kun je hiermee? Heb je nu haar probleem boven tafel? Heb je nu de oplossing binnen handbereik? Heeft zij nu een mate van rust bereikt door dit goed onderbouwde experiment?

:idea: hmm je hebt geleerd dat het geen jaloezie is, omdat je de foxterrier niet aanraakt.
Nou newsflash, ik hoef geen van mijn honden aan te raken om de rest te laten reageren, ik hoef er alleen maar bij in de buurt te gaan zitten om de ander zich er tussen te laten wurmen. Ze vallen overigens de ander niet aan, dat dan weer niet.
Ken trouwens weinig honden die een andere hond willen "versnipperen" uit jaloezie.
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door malinois »

Cowboy_Bebop schreef:
Habibi schreef: Maar goed, dit hele topic door lijk je je vooral niets aan te trekken van de meningen van anderen.
Je lijkt alleen te willen horen dat je zo verstandig, bedachtzaam en met verstand van honden bezig bent.
Nee, ik wel graag advies over wat het probleem bij deze hond allemaal kan zijn en of we het kunnen oplossen, geen tere-zieltjes oordeel of wat ik doe volgens jou door de beugel kan.

Heb hierboven een video toegevoegd zodat je zelf kan zien wat ik omschrijf.
Alsof dat experiment van 21 seconden zo erg is vergeleken met het gegeven dat deze hond maandenlang god ganse dag alleen zat. Overdrijven is ook een kunst. Ze hebben trouwens alle twee al een beloning van me gekregen. :pffff:
Tere zieltjes? Ik heb er een hond om weg gedaan en weet je? Dat had ik jaren eerder moeten doen. Wat een ellende hebben alle honden gehad ik die tijd. Onzichtbaar naar later bleek... doodzielig. Geef dat beest een eigen huis zonder dat gelul met moeten met andere honden. Denk eens niet aan jouw ego maar aan de hond. Oh dit tere zieltje heeft een paar keer in t ziekenhuis gezeten omdat ze knokkende honden uit elkaar moest halen...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Lunatic
Erelid
Berichten: 8931
Lid geworden op: 17 jan 2011 18:53
Mijn ras(sen): Labrador retriever
Roemeense mix
Aantal honden: 2

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Lunatic »

Cowboy_Bebop schreef:
renee-uk schreef: een beloning waarvoor? voor uit haar dak gaan?
goed bezig!

en ja, die hond kan beter alleen zitten dan overgeleverd worden aan onzinnige experimenten die veel meer kwaad dan goed doen.
waar ben jij toch in godesnaam mee bezig, is er niemand die jou daadwerkelijk op je vingers tikt daar?
Op de vingers tikken voor wat? Omdat jij de sensitiviteit van een klaproos hebt?
De hond is hiermee trouwens ook geholpen. Ook als wij beslissen om haar, dit wetende, niet in huis te nemen is dit nuttige info om mee te geven aan toekomstige baasjes zodat zij begrijpen waarom de hond doet wat ze doet en deze problemen te vermijden.

Als je vind dat dit 'uit je dak gaan' is, moet je de video van zino op vorige pagina eens bekijken.
De sensitiviteit van een klaproos? :scratch: Gevoel en comapassie voor honden bedoel je denk ik, je haalt wat dingen door elkaar :o

Wat je nu aan het doen bent, is niks meer of minder dan hondjes pesten en voor wat? Zodat jij de eventuele volgende eigenaar precies kan vertellen wat er mis is met de hond? Laat me niet lachen, voordat je zoiets zou kunnen doen moet je eerst verstand van het wezen hond hebben! Kap met die onzin :gvd:
Je weet niet hoe sterk je bent tot het moment dat sterk zijn de enige keuze is die je hebt!
Gebruikersavatar
Liesbeth
Zeer actief
Berichten: 7973
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
Aantal honden: 1
Locatie: Apeldoorn

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Liesbeth »

Hoe help je een hond tot een geestelijk wrak, voor dummies :19: .

Dit soort experimenten horen in het rijtje Mengele en aanverwanten.

Hoe wil je in vredesnaam een goed inzicht krijgen in het karakter van een hond als je te pas en te onpas dit soort experimenten uitvoert. Echt ik heb er geen woorden voor :S: .
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.

Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Cowboy_Bebop
Actief
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 mei 2016 14:06
Aantal honden: 1

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Cowboy_Bebop »

Budkes schreef: Zo en nu? Wat heb je nu geleerd? Wat kun je hiermee? Heb je nu haar probleem boven tafel? Heb je nu de oplossing binnen handbereik? Heeft zij nu een mate van rust bereikt door dit goed onderbouwde experiment?
Wel, nu weten we tenminste welke situaties we moeten vermijden en waarom. Dat is weldegelijk heel veel waard voor deze hond zijn toekomst. Zonder te testen weet je nooit met zekerheid wat deze hond nu juist aan de hand had en sta je gewoon te gissen wat er nu exact mankeert, en waarschijnlijk vaker dan deze 20 seconden deze situaties onbedoeld te creëren. Dan kom je ook nooit tot een oplossing en is het eindresultaat zelfs nog veel erger. Meten is weten.
:idea: hmm je hebt geleerd dat het geen jaloezie is, omdat je de foxterrier niet aanraakt.
Nou newsflash, ik hoef geen van mijn honden aan te raken om de rest te laten reageren, ik hoef er alleen maar bij in de buurt te gaan zitten om de ander zich er tussen te laten wurmen.
Wel, en bij onze honden is dat niet zo. Daar is het vooral aanraking die bij andere honden ook aandacht opeist en nijd naar de hond die geaaid werd.
Gebruikersavatar
Liesbeth
Zeer actief
Berichten: 7973
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
Aantal honden: 1
Locatie: Apeldoorn

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Liesbeth »

Met een herplaatser haal je geen experimenten uit .

Die laat je acclimatiseren zodat die zijn of haar ware aard kan laten zien, mettertijd.


Zorg er maar voor dat die hond een baas krijgt waar die tot zijn recht kan komen. Zonder gedoe met andere honden of onzinnige testen.
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.

Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Budkes »

Cowboy_Bebop schreef:
Budkes schreef:
Ok, geen teer zieltje hier.

Het is op zich niet zo interessant OP DIT MOMENT wat het probleem bij deze hond is.

Het enige wat jij doet namelijk is het probleem groter maken. Het filmpje wat je laat zien is een vastgebonden Duitse Herder die op dat moment helemaal geen interesses heeft in die arme stumper in de bench maar alleen maar niet verlaten wil worden.
Nope, heb ik ook getest om te zien of het geen verlatingsangst was. Ik kan tweemaal deze afstand de andere kant in de tuin uitstappen en dan gedraagt ze zich perfect normaal. Het ligt dus louter aan de aanwezigheid van de terrier. Het is ook geen jaloersheid want ik raak de terrier niet eens aan.

En sjonge toch, onze tibetaan piept altijd zo als we haar alleen laten want die heeft in tegenstelling tot deze DH wel verlatingsangst. Die tibetaan is na 8 jaar nog altijd niet 'om zeep' hoor. Hallo, wat een drama making hier.
En dat is dus wat jij van A tot Z over het hoofd ziet. Jullie Tibetaan kent jullie en jullie kennen je Tibetaan.
Deze Duitser gaat zeker niet dood van jouw experimenten. Maar het brengt haar ook helemaal niets goeds. Wat je dus doet is haar nodeloos in de stress helpen, hiermee helpen je haar niet vooruit maar achteruit. Je kunt haar namelijk alleen vooruit helpen als je haar gedrag af kunt zetten tegen haar normale gedrag en dat verschil kunt interpreteren. En jij zwalkt van links naar rechts en zij heeft geen idee wat haar overkomt.
Haar gedrag interpreteren kun je alleen door haar eerst te leren kennen, en een band met haar op te bouwen in alle rust.

Die hond gaat niet dood als je haar dagelijks onder stroom zet, haar dagen geen vreten geeft, haar elke dag in elkaar schopt, maar dat is wel erg. Wat jij doet is echter een hond zonder juiste onderbouwing onnodig in een situatie brengen waar ze niet mee om kan gaan. Is dat ook erg? Ja ik vind dus zeer zeker van wel! Want het is onnodig en leidt tot niets. Zeker niet tot oplossing van welk probleem dan ook. En omdat het zinloos is vind ik het kwalijk, maak ik er een drama van, zeer zeker niet. Ik kan best wat met het doel heiligt de middelen. Maar je weet bij benadering niet wat het doel is en je grijpt maar lukraak naar welk middel dan ook.
En je ziet gewoon absoluut niet dat je verkeerd bezig bent, en dat kan natuurlijk, maar je weigert ook om maar iets van een andere kant te bekijken.
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
Liesbeth
Zeer actief
Berichten: 7973
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
Aantal honden: 1
Locatie: Apeldoorn

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Liesbeth »

Cowboy_Bebop schreef:
Budkes schreef: Zo en nu? Wat heb je nu geleerd? Wat kun je hiermee? Heb je nu haar probleem boven tafel? Heb je nu de oplossing binnen handbereik? Heeft zij nu een mate van rust bereikt door dit goed onderbouwde experiment?
Wel, nu weten we tenminste welke situaties we moeten vermijden en waarom. Dat is weldegelijk heel veel waard voor deze hond zijn toekomst. Zonder te testen weet je nooit met zekerheid wat deze hond nu juist aan de hand had en sta je gewoon te gissen wat er nu exact mankeert, en waarschijnlijk vaker dan deze 20 seconden deze situaties onbedoeld te creëren. Dan kom je ook nooit tot een oplossing en is het eindresultaat zelfs nog veel erger. Meten is weten.
:idea: hmm je hebt geleerd dat het geen jaloezie is, omdat je de foxterrier niet aanraakt.
Nou newsflash, ik hoef geen van mijn honden aan te raken om de rest te laten reageren, ik hoef er alleen maar bij in de buurt te gaan zitten om de ander zich er tussen te laten wurmen.
Wel, en bij onze honden is dat niet zo. Daar is het vooral aanraking die bij andere honden ook aandacht opeist en nijd naar de hond die geaaid werd.
Die testen zeggen niets over de hond, niks, noppes, nada .
Die zeggen hooguit dat de hond moeite heeft om, op dit moment, met de opgelegde stress om te gaan. Want het is opgelegde stress, op opgelegde stress, op opgelegde stress.

Kruip eens zelf in de huid van die hond en bedenk of jij daar zelf mee om kan gaan. Ik denk het niet.
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.

Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door renee-uk »

weet je, ik heb altijd herplaatsers, duitse herder herplaatsers om precies te zijn en bij een deel van die herplaatsers heb ik heel veel werk, heel veel tijd en heel veel aandacht gestoken om te proberen recht te breien wat klunzen zoals jij bij ze verpest hebben.
gelukkig is me dat meestal, in elk geval gedeeltelijk, redelijk gelukt en hebben ze bij mij in elk geval een hondwaardig leven gehad.

je kunt bij een hond in een paar minuten meer verkloten dan je in een jaar goed kunt maken en daarmee ben jij nu bezig.
ik heb er buikpijn van, van die arme, arme hond die niet weet wat haar overkomt en waar een of andere onbenul vanwege 'de uitdaging' meer aan verpest dan ie ooit goed kan maken.

gun dat beest toch een baas die weet wat ie doet en zoek zelf een hond zonder gebruiksaanwijzing waar niet zoveel aan te verpesten valt.
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Cowboy_Bebop
Actief
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 mei 2016 14:06
Aantal honden: 1

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Cowboy_Bebop »

Liesbeth schreef:Met een herplaatser haal je geen experimenten uit .

Die laat je acclimatiseren zodat die zijn of haar ware aard kan laten zien, mettertijd.
Waar? In een asiel? :piew:
Het realiteitsgevoel is hier denk ik ver zoek.
Ik heb waarschijnlijk meer moeite besteed om haar ware aard te doorgronden dan ze daar ooit zullen ontdekken. Alle hulp voor deze hond is welkom.
Budkes schreef: En dat is dus wat jij van A tot Z over het hoofd ziet. Jullie Tibetaan kent jullie en jullie kennen je Tibetaan.
Deze Duitser gaat zeker niet dood van jouw experimenten. Maar het brengt haar ook helemaal niets goeds. Wat je dus doet is haar nodeloos in de stress helpen, hiermee helpen je haar niet vooruit maar achteruit.
Het doorgronden van een hond zijn aard is altijd goed.
Nogmaals, jij kan niet hard maken dat ik de hond hiermee meer stress bezorgd heb, dan dat deze hond bij zijn vorige eigenaar ervaarde , in het asiel zal ervaren, of bij zijn volgende eigenaars zal ervaren. Je denkt niet rationeel og logisch na over het nut van dit experiment, je zwiert maar wat met de emotionele pet als je niet inziet dat dit zinvol is.
Laatst gewijzigd door Cowboy_Bebop op 28 jun 2017 23:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Budkes »

Cowboy_Bebop schreef:
Budkes schreef: Zo en nu? Wat heb je nu geleerd? Wat kun je hiermee? Heb je nu haar probleem boven tafel? Heb je nu de oplossing binnen handbereik? Heeft zij nu een mate van rust bereikt door dit goed onderbouwde experiment?
Wel, nu weten we tenminste welke situaties we moeten vermijden en waarom. Dat is weldegelijk heel veel waard voor deze hond zijn toekomst. Zonder te testen weet je nooit met zekerheid wat deze hond nu juist aan de hand had en sta je gewoon te gissen wat er nu exact mankeert, en waarschijnlijk vaker dan deze 20 seconden deze situaties onbedoeld te creëren. Dan kom je ook nooit tot een oplossing en is het eindresultaat zelfs nog veel erger. Meten is weten.
:idea: hmm je hebt geleerd dat het geen jaloezie is, omdat je de foxterrier niet aanraakt.
Nou newsflash, ik hoef geen van mijn honden aan te raken om de rest te laten reageren, ik hoef er alleen maar bij in de buurt te gaan zitten om de ander zich er tussen te laten wurmen.
Wel, en bij onze honden is dat niet zo. Daar is het vooral aanraking die bij andere honden ook aandacht opeist en nijd naar de hond die geaaid werd.
Nee dat is niets waard voor deze hond zijn toekomst. Het is pas wat waard als de hond gesetteld is, in een vertrouwde omgeving zit en zijn baas langer als 2 weken kent.
Meten is pas weten als je weet wat je meet, in een gestabiliseerde situatie en dat is op dit moment niet aan de orde. Sterker nog je loopt een groot gevaar dat je de hond een label op gaat plakken die absoluut niet bij haar past en volkomen de plank mis slaat.

En dat het bij jullie honden anders is dan bij mijn honden geeft dus alleen maar aan dat dat voor elke hond anders is. Je begaat nu al de fout door het gedrag van deze herderdame in deze instabiele situatie af te meten aan je eigen honden. En nog erger daar dan ook een waardeoordeel aan te hangen, een misschien wel compleet fout oordeel dus. :U:
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door renee-uk »

Cowboy_Bebop schreef:
Liesbeth schreef:Met een herplaatser haal je geen experimenten uit .

Die laat je acclimatiseren zodat die zijn of haar ware aard kan laten zien, mettertijd.
Waar? In een asiel? :piew:
Het realiteitsgevoel is hier denk ik ver zoek.
Ik heb waarschijnlijk meer moeite besteed om haar ware aard te doorgronden dan ze daar ooit zullen ontdekken. Alle hulp voor deze hond is welkom.
maar jij geeft haar geen hulp, jij werkt haar verder achteruit en dat is precies het tegenovergestelde van wat je denk t te doen.
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Budkes »

Cowboy_Bebop schreef:
Liesbeth schreef:Met een herplaatser haal je geen experimenten uit .

Die laat je acclimatiseren zodat die zijn of haar ware aard kan laten zien, mettertijd.
Waar? In een asiel? :piew:
Het realiteitsgevoel is hier denk ik ver zoek.
Ik heb waarschijnlijk meer moeite besteed om haar ware aard te doorgronden dan ze daar ooit zullen ontdekken. Alle hulp voor deze hond is welkom.
Nee, misschien heb je er overheen gelezen maar ik heb je al een behoorlijk goede tip gegeven wat dat betreft. Namelijk in haar eigen vertrouwde kennel met haar zitten ALLEEN, met haar kroelen ALLEEN, met haar wandelen ALLEEN en als jullie elkaar hebben leren vertrouwen en elkaar hebben leren kennen kun je haar van daaruit helpen.
Als je haar vanuit de verkeerde insteek en vanuit de verkeerde inschatting gaat "helpen" help je haar van de wal in de sloot.

En die hulp is niet welkom en nog belangrijker niet nodig. Er zit toch geen deadline aan dit verhaal of niet. Dat snelheid belangrijker is dan accuratesse?
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
Liesbeth
Zeer actief
Berichten: 7973
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
Aantal honden: 1
Locatie: Apeldoorn

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Liesbeth »

Cowboy_Bebop schreef:
Liesbeth schreef:Met een herplaatser haal je geen experimenten uit .

Die laat je acclimatiseren zodat die zijn of haar ware aard kan laten zien, mettertijd.
Waar? In een asiel? :piew:
Het realiteitsgevoel is hier denk ik ver zoek.
Ik heb waarschijnlijk meer moeite besteed om haar ware aard te doorgronden dan ze daar ooit zullen ontdekken. Alle hulp voor deze hond is welkom.
Je hebt veel moeite gedaan om een oorzaak te zoeken voor het "probleem". Maar je hebt haar nog niet haarzelf laten zijn in een rustige omgeving.
Doe eens juist niet zoveel moeite om haar ware aard te doorgronden, maar ga gewoon observeren en stop met die experimenten waar niets (goeds) uitkomt.

Die hond heeft maar één probleem en dat is het getouwtrek aan haar, zonder dat ze zichzelf kan zijn.
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.

Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Cowboy_Bebop
Actief
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 mei 2016 14:06
Aantal honden: 1

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door Cowboy_Bebop »

Budkes schreef: Nee, misschien heb je er overheen gelezen maar ik heb je al een behoorlijk goede tip gegeven wat dat betreft. Namelijk in haar eigen vertrouwde kennel met haar zitten ALLEEN, met haar kroelen ALLEEN, met haar wandelen ALLEEN en als jullie elkaar hebben leren vertrouwen en elkaar hebben leren kennen kun je haar van daaruit helpen.
Wel, misschien moet je niet zo snel klaar staan om een oordeel te vellen over deze situatie zonder dat je het hele plaatje kent want deze hond wandelt iedere dag minstens een uur met mij alleen, floddert met mij in haar kennel alleen, doet gehoorzaamheidsoefeningen alleen. Al meer dan een week aan een stuk. Dit hoort er voor mij gewoon ook bij.

Er wordt hier verweten dat ik de hond niet ken, wel jij kent de situatie ook niet.
renee-uk schreef: maar jij geeft haar geen hulp, jij werkt haar verder achteruit en dat is precies het tegenovergestelde van wat je denk t te doen.
Zegt wie? Op basis van wat? Deze hond ziet me nog liever dan ooit tevoren iedere dag opnieuw terugkomen.
Laatst gewijzigd door Cowboy_Bebop op 28 jun 2017 23:18, 3 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Duitse herder agressief gedrag naar andere honden aflere

Ongelezen bericht door malinois »

Cowboy_Bebop schreef:
Budkes schreef: Zo en nu? Wat heb je nu geleerd? Wat kun je hiermee? Heb je nu haar probleem boven tafel? Heb je nu de oplossing binnen handbereik? Heeft zij nu een mate van rust bereikt door dit goed onderbouwde experiment?
Wel, nu weten we tenminste welke situaties we moeten vermijden en waarom. Dat is weldegelijk heel veel waard voor deze hond zijn toekomst. Zonder te testen weet je nooit met zekerheid wat deze hond nu juist aan de hand had en sta je gewoon te gissen wat er nu exact mankeert, en waarschijnlijk vaker dan deze 20 seconden deze situaties onbedoeld te creëren. Dan kom je ook nooit tot een oplossing en is het eindresultaat zelfs nog veel erger. Meten is weten.
:idea: hmm je hebt geleerd dat het geen jaloezie is, omdat je de foxterrier niet aanraakt.
Nou newsflash, ik hoef geen van mijn honden aan te raken om de rest te laten reageren, ik hoef er alleen maar bij in de buurt te gaan zitten om de ander zich er tussen te laten wurmen.
Wel, en bij onze honden is dat niet zo. Daar is het vooral aanraking die bij andere honden ook aandacht opeist en nijd naar de hond die geaaid werd.
Je kunt ook gewoon andere honden links laten liggen. Beter voor t beestje
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”