En ook: Waar geloof je niet meer in?

[Tineke]

In positief trainen zoals op veel hondenscholen wordt gepredikt.

Je reinste omkoperij. Leuk als je hond honger hebt, maar met koekjes voeren krijg je geen betrouwbare gehoorzaamheid of respect. Ik ben blij dat ik koppig genoeg was om mn eigen plan te trekken.

Oneens. Als het goed wordt toegepast, kan voerbeloning een sterke positieve bekrachtiger zijn die gewenst gedrag laat toenemen.

Ja. Jij hebt een labrador

En bij Fila's werkt het ook en bij Sientjes en Microns. In mijn werk(hus) gebruik ik het ook en ook daar werkt het prima bij bijna elke hond. Ik droog zelf lekkers en sommige doen er echt een moord voor. Dus ik ben het ook oneens met je stelling

[Tineke]

Geloof het of niet: een heel aantal honden is helemaal niet voergericht.
O, ze eten graag hun maaltje hoor. Maar een stap harder voor een frikandel? Echt niet.
En als Glenn in de angstzone zit dan neemt ie dus helemaal niks aan. Dan is het alleen maar angst en hijgen. Kan ik slagroom in zijn bek spuiten, tuft ie zo weer uit. Hij wil maar 1 ding: dat het knallen ophoudt.

Nou ik zie in mijn werk toch echt wat anders , maar dan gaat het uiteraard niet over angst maar over belonen voor gewenst gedrag en dat werkt echt goed. Moet wel zeggen dat verschillende gedroogde snackjes beter werken dan bijv. frolicjes , die vinden ze dan al snel te saai worden.

[80564M]

Geloof het of niet: een heel aantal honden is helemaal niet voergericht.
O, ze eten graag hun maaltje hoor. Maar een stap harder voor een frikandel? Echt niet.
En als Glenn in de angstzone zit dan neemt ie dus helemaal niks aan. Dan is het alleen maar angst en hijgen. Kan ik slagroom in zijn bek spuiten, tuft ie zo weer uit. Hij wil maar 1 ding: dat het knallen ophoudt.

Oh ik wil je best geloven hoor. Ik heb het zelf alleen nog niet meegemaakt dus daarom klink ik een beetje verbaast

Saar ook niet hoor, als er een luchtballon over kwam. Zou niet eens aan de biefstuk ruiken. Ze ging dan onder de trap liggen, en ik ging er gewoon bij liggen en lijfcontact maken. Deed ik verder ook niks, maar ik was wel bij haar.

[laeken]

Ik geloof niet meer in dat elk gedrag van een hond ontstaat door de manier waarop er met hem om gegaan wordt. Dus als een hond bijt of asociaal is komt dat door slechte socialisatie en slechte manier van opvoeden. Er bestaan nl ook gewoon gekke honden.

En ik geloof niet in 1 aanpak voor elke hond. Waar Bas het prima op doet is voor Tom niet duidelijk genoeg. Tom moet bv wel rangorde regels. Ik eerst door de deur etc. Hij is er zelf ook heel erg mee bezig. Bas kun je prinses maken want er zit geen kwaad in. Tom is zo honds en puur dat hij vermenselijking en verwennerij ook wat slechter aan kan.

Ik geloof heel erg in je hond als hond benaderen. Dus ik gaap vaak als de hondjes onzeker worden. Dan laat ik ze weten dat ik geen kwaad in de zin heb. Bas knippert met de ogen als wij knipperen. Dat is meen ik kattentaal....Ze kan ook erg goed met katten omgaan. Dus die is vast en zeker opgegroeid met katten. Als wij Bas aankijken en met onze ogen knipperen knippert ze netjes terug. Enorm grappig.

Dus honden taal met je hond spreken geloof ik echt in. Als ik zie dat ik teveel van Tom wil en dan gaap gaapt hij ook en kan hij het meteen beter hebben omdat we laten zien dat er geen kwade bedoelingen zijn met onze gapen naar elkaar.

[M@scha]

ik geloof niet meer dat elke hond in basis hetzelfde leert.

daarnaast twijfel ik steeds meer aan de positiviteit van positief trainen. als voorbeeld een willem die door zijn jeugdige enthousiasme 80x in zijn tuig/halsband loopt om bij dat leuke mens/die leuke hond/whatever te komen zonder op zo'n moment te reageren op voer/speeltjes.
1x een goede correctie lijkt mij dan vriendelijker uiteindelijk.

[Manuma]

In positief trainen zoals op veel hondenscholen wordt gepredikt.

Je reinste omkoperij. Leuk als je hond honger hebt, maar met koekjes voeren krijg je geen betrouwbare gehoorzaamheid of respect. Ik ben blij dat ik koppig genoeg was om mn eigen plan te trekken.

Oneens. Als het goed wordt toegepast, kan voerbeloning een sterke positieve bekrachtiger zijn die gewenst gedrag laat toenemen.

Ja. Jij hebt een labrador

Toch ben ook ik oneens

[Tineke]

ik geloof niet meer dat elke hond in basis hetzelfde leert.

daarnaast twijfel ik steeds meer aan de positiviteit van positief trainen. als voorbeeld een willem die door zijn jeugdige enthousiasme 80x in zijn tuig/halsband loopt om bij dat leuke mens/die leuke hond/whatever te komen zonder op zo'n moment te reageren op voer/speeltjes.
1x een goede correctie lijkt mij dan vriendelijker uiteindelijk.

Dat ben ik zeker met je eens. Wij zijn echt van het positieve maar er zit wel een eind aan het geduld wanneer de honden weten wat er van ze verwacht wordt en denken dat aan de laars te lappen of als de situatie erom vraagt. Zoals in de Peelhoven toen dat Rio af moest en er geen discussie mogelijk was

[lucie]

ik geloof niet in: kies een methode en houdt dit vol, uiteindelijk valt het kwartje wel. Dit lees ik hier wel eens. Maar juist omdat iedere hond zo anders is, kun je niet volstaan met één manier.

Toen ik 14 jaar geleden aan honden begon had ik mij heilig voorgenomen ze altijd uit te nodigen om bij mij te komen. Het moest voor hen gewoon leuk zijn om bij mij te komen . Dit werkte prima tot Kailen kwam. Nu is het HIERRRRRRRRkomen omdat ik het zeg en dat vindt ie fijn. Als ik Lizzy en Kailen tegelijk moet roepen, sta ik zowel enthousiast met mijn armen te zwaaien: Liiiiiizzy, kom je, wil je wat lekkers en Kai HIER te brullen.

[M@scha]

ik geloof niet meer dat elke hond in basis hetzelfde leert.

daarnaast twijfel ik steeds meer aan de positiviteit van positief trainen. als voorbeeld een willem die door zijn jeugdige enthousiasme 80x in zijn tuig/halsband loopt om bij dat leuke mens/die leuke hond/whatever te komen zonder op zo'n moment te reageren op voer/speeltjes.
1x een goede correctie lijkt mij dan vriendelijker uiteindelijk.

Dat ben ik zeker met je eens. Wij zijn echt van het positieve maar er zit wel een eind aan het geduld wanneer de honden weten wat er van ze verwacht wordt en denken dat aan de laars te lappen of als de situatie erom vraagt. Zoals in de Peelhoven toen dat Rio af moest en er geen discussie mogelijk was

Haha ja zulke momenten. Damn wat was dat spannend hahaha

[Crescent]

Baasje die met zijn jonge, opdringerige pitbull een correctie uitlokte van mijn oude, met artrose doorspekte herder, beide honden aangelijnd. "hij mot gewoon ff op ze plaats gezet worde" Wat was ik giftig. Rot op met je opvoeding.

[Lizzie.]

Dat je hond niet mag optillen in vervelende situaties.

[Gollum]

Dat je hond niet mag optillen in vervelende situaties.

Maar dan wel het liefst gewoon met de handen het lijfje pakken en niet het hondje aan de riem omhoog slingeren
Ik kreeg er zelf zowat een nekhernia van toen ik dat zag.

[Lizzie.]

Dat je hond niet mag optillen in vervelende situaties.

Van wie niet?

Van andere hondenbezitters die beweren dat honden het maar zelf onderling op moeten lossen. Mag ik zelf bepalen of ik mijn eigen hond op til en wanneer

[DesireeB]

Niet elke hond doet het goed met de zelfde aanpak. Elke hond is anders dus ook en andere aanpak om dingen aan te leren.

Dat voor gerichtheid handig is. Ja dat is het wel, maar niets als het erop aan komt en je hebt op dat moment geen voer. Izzy doet alles voor wat lekkers maar heb je niks dan kan je het wel schudden. Terwijl Droef ook luistert op het moment dat ik geen voer bij me heb.

Mijn ouders vertelde mijn vroeger dat hondenscholen slecht waren. Als kind hebben we een rottweiler uit het asiel gehaald en zijn ze bij een Martin Gaus hondenschool aan de slag gegaan en daar leerde de honden ook dat ze elkaar moesten negeren. Rottweiler werd op een gegeven moment hond agressief. Volgens mijn ouders is dat dus omdat ze op school moesten negeren en dus weg gehouden werden van andere honden. Ze geloven hier nog steeds in, ik weet inmiddels beter.

Ga niet altijd de confrontatie aan met je hond zoals ik wel met mijn eerste hond heb gedaan. Een kruising stafford X mechelaar. Het haalde niks meer uit dan alleen nog maar meer frustratie tussen ons. Toen ik eenmaal accepteerde dat ze bepaalde dingen echt niet deed of wilde en ik daarom heen ging denken en werken werd onze band een stuk beter.

De honden gaan hier altijd als eerst de deur uit, vind ik een stuk makkelijker dan eerst zelf naar buiten lopen en dan de honden mee te nemen. Ze zitten hier op de bank, hangen in m'n nek etc. Ze zijn heus niet altijd uit op macht.

[63673J]

Ik geloof niet meer dat je een angstig dier moet negeren 'omdat je hem anders beloont voor zijn angst'.

Ik ook niet.

[63673J]

Dat je hond niet mag optillen in vervelende situaties.

Van wie niet?

Van andere hondenbezitters die beweren dat honden het maar zelf onderling op moeten lossen. Mag ik zelf bepalen of ik mijn eigen hond op til en wanneer

Daar laat ik me al decennialang niets meer aan gelegen liggen. Ik til mijn eigen hond naar hartelust op en wie meent daar vervelend commentaar op te moeten hebben dien ik even snijdend van repliek. Dat doen ze maar één keer.

Hier net zo.

[sjm]

Ik geloof niet in het alleen maar positieve en het negatieve negeren. Zo stond een hond van vrienden op de salontafel als pup. Ja, dan mag je geen foei, eh of nee zeggen? Succes.

[M@scha]

Ik geloof niet in het alleen maar positieve en het negatieve negeren. Zo stond een hond van vrienden op de salontafel als pup. Ja, dan mag je geen foei, eh of nee zeggen? Succes.

afleiden met iets leuks

dikke doei. mag-niet! gewoon niet!

[sjm]

Ik geloof niet in het alleen maar positieve en het negatieve negeren. Zo stond een hond van vrienden op de salontafel als pup. Ja, dan mag je geen foei, eh of nee zeggen? Succes.

afleiden met iets leuks

dikke doei. mag-niet! gewoon niet!

Haha precies. Een hond heeft gewoon duidelijkheid nodig. De Soekeloek zouden we ook niet streng toe mogen spreken of mogen corrigeren. Nou, de dame heeft ook gewoon duidelijkheid nodig en krijgt ook wel eens op haar flikker hoor. Ze is een heerlijke hond geworden. Luistert goed. Alleen maar positief my ass.

[S@ndr@]

Dat : ALLES" met opvoeden te bereiken is, sommige dingen zitten er in,...... en leer het maar te waarderen, je krijgt het er toch niet uit

[Hippo]

Geloof het of niet: een heel aantal honden is helemaal niet voergericht.
O, ze eten graag hun maaltje hoor. Maar een stap harder voor een frikandel? Echt niet.
En als Glenn in de angstzone zit dan neemt ie dus helemaal niks aan. Dan is het alleen maar angst en hijgen. Kan ik slagroom in zijn bek spuiten, tuft ie zo weer uit. Hij wil maar 1 ding: dat het knallen ophoudt.

Nou ik zie in mijn werk toch echt wat anders , maar dan gaat het uiteraard niet over angst maar over belonen voor gewenst gedrag en dat werkt echt goed. Moet wel zeggen dat verschillende gedroogde snackjes beter werken dan bijv. frolicjes , die vinden ze dan al snel te saai worden.

Ligt er maar net aan wat er tegenover staat. Dico pruimt bijna niks, dus positieve bekrachtiging d.m.v. voer wordt lastig. Ik gebruik het wel, maar dat is meer een goedmakertje dan dat ik hem echt blij maak. De bal is daarentegen wel goed in te zetten als positieve bekrachtiger. Echter bij de training, waarbij het bijten in het pak de ultieme beloning is, moet je toch 1 van de andere 3 van de operante conditionering inzetten omdat niks opweegt tegen het bijten. Eenmaal duidelijk dat hij niet meer mag bijten, weet hij wel dat de bal weer komt en heb je alsnog een heel blije hond.

Ik geloof overigens zeker niet dat elke vorm van leren/corrigeren op elke hond toepasbaar is.
Zo kan het negeren van ongewenst gedrag bij bepaalde honden (negatieve correctie) juist wel goed werken, maar dat is lang niet altijd het geval.

[Caro.]

Ik geloof niet in het alleen maar positieve en het negatieve negeren. Zo stond een hond van vrienden op de salontafel als pup. Ja, dan mag je geen foei, eh of nee zeggen? Succes.

Ik was al aan het denken (auwww) maar dit dus: negatief gedrag klakkeloos negeren, nee, geloof ik niet in.
Gewoon duidelijk 'nee' aanleren en alleen al een boze scherpe blik doet ook wonderen.
Angst negeren geloof ik ook niet in.

[Machie]

Dat : ALLES" met opvoeden te bereiken is, sommige dingen zitten er in,...... en leer het maar te waarderen, je krijgt het er toch niet uit

Ja zo heb ik keffers. Ik heb het een stuk kunnen verminderen maar eruit? Dat gaat nooit lukken

[DeDiana]

Dat : ALLES" met opvoeden te bereiken is, sommige dingen zitten er in,...... en leer het maar te waarderen, je krijgt het er toch niet uit

Ja zo heb ik keffers. Ik heb het een stuk kunnen verminderen maar eruit? Dat gaat nooit lukken

Het is ook maar net wat je zelf belangrijk vindt. Een hond kiezen die bij je past, scheelt al enorm veel, dus geen vocaal type nemen als je allergisch bent voor elk blafje. En verder: pick your battles Blaffen, mits het niet de spuigaten uit loopt, vind ik zelf niet zo storend, dus daar steek ik ook niet zo veel energie in. Opdringerig gedrag en trekken aan de lijn stoort mij bijvoorbeeld wel heel snel en daar investeer ik dus wel behoorlijk in.

[Ptje]

Over een time out geven. Een tijd terug zag ik in de verte een bekende met zijn hond. Hij bond de hond aan een paaltje en ging zelf 2 meter verderop achter een boom staan. Toen ik in de buurt kwam was hij al weer aan het lopen en probeerde hij de hond bij zich te roepen (hond liep los), hond luisterde niet en kwam naar ons toe. Ik vroeg hem of ik het nou goed zag dat hij de hond aan een paaltje had vastgebonden en zo ja waarom. Hij had het idd gedaan omdat het hondje niet had geluisterd naar zijn hier en hij had geleerd dat hij een time out moest geven dan.
Hij vond zelf dat het heel goed werkte. Zelf dacht ik daar anders over aangezien de hond zijn 'hier' compleet negeerde toen ik er aan kwam. Dus time out in die zin vind ik ook niet werken.

Waar ik niet in geloof is al het ongewenst gedrag negeren. De 'uit mijn tenen menende' niet sociaal gewenste correcties hebben tot nu toe toch altijd het beste gewerkt

Zie het al voor me.
Eigenaar knielt voor het hondje, én Fikkie, snap je nou waaróm je een timeout hebt gekregen?
Omdat jij niet geluisterd hebt dus vólgende keer als baasje roept gewoon komen hoor!

[lieke]

Dat gezeur over dominante honden. Soms is gedrag dominant maar dominante honden bestaan niet. Wel zelfverzekerde honden. En die hebben het helemaal niet nodig om een punt te maken want ze maken hun punt al door alleen een andere hond aan te kijken.
En dat het zgn. troosten van bange honden ze 'bevestigden in hun angst'.
Bijna al mijn collies zijn doodsbang voor vuurwerk en onweer geweest. Alleen Abby trekt zich er geen fluit van aan, maar Maggie is ook doodsbang. Ik ging altijd bij ze zitten en hield ze vast. Werden ze veel rustiger van.
Ik heb trouwens altijd notoire vuilnisbakken gehad dus het strooien van lekkertjes is bij mijn herplaatsers altijd een probaat middel geweest om ze voor me te winnen. Ze bedelen als een gek, maar goed, da's mijn eigen schuld.
Negeren van slecht gedrag doe ik niet aan. Ik heb een (klein) lijstje van zaken die ik absoluut ongewenst vind en als ze neigingen in die richting vertonen, kunnen ze een beste hollewipper van me krijgen.
Alle andere zaken vind ik verschrikkelijk onbelangrijk, dus daar steek ik geen moeite in. Ik hoef geen soldaatjes te hebben want ik ben geen sergeant-majoor maar ik word wel woest als ze agressief zijn naar elkaar/andere honden of mijn huis willen verbouwen.
Verder interesseert het me minder dan niks als ze eens ondeugend zijn, bijvoorbeeld eten jatten. Of stiekem op bed gaan liggen. Moet ik hoogstens om lachen.

[Soooof]

Dat je hond niet mag optillen in vervelende situaties.

Die had ik ook ja... Hond is bang voor trappen en dat oefenen we, maar de trap op de veerboot (lang, smal, glad en steil) was echt nog een brug te ver. Dus na een paar voorzichtige pogingen tilt mijn man hond op en draagt hem naar beneden. Krijgt ie beneden commentaar dat je een herder toch niet optilt bij een trap, dat het beest toch zelf poten heeft, dat ie zich niet aan moet stellen en of man dat ook nog gaat doen als ie straks volgroeid is. Bemoei je even lekker met je eigen zaken. Hond was erg blij niet te hoeven, de ontstane file achter ons kon weer door en oefenen doen we thuis wel weer hoor.
Zie het alternatief al voor me zeg "sorry dames en heren, het duurt nog een half uur voor u kunt uitrijden, want de hond durft de trap niet af en optillen is niet opvoedkundig verantwoord"

[Machie]

trekken aan de lijn stoort mij bijvoorbeeld wel heel snel en daar investeer ik dus wel behoorlijk in.

Haha, dat maakt mij dan weer niks uit. Hier trekken er 3 aan de lijn. Alleen Luca niet. tot 15 kilo mogen ze trekken

[DeDiana]

trekken aan de lijn stoort mij bijvoorbeeld wel heel snel en daar investeer ik dus wel behoorlijk in.

Haha, dat maakt mij dan weer niks uit. Hier trekken er 3 aan de lijn. Alleen Luca niet. tot 15 kilo mogen ze trekken

Bij kleine, lichtere hondjes zou mij dat waarschijnlijk ook weer veel minder uitmaken

[Hakuna Matata]

Dat een hond ten alle tijde op de macht zou liggen te azen. Dat hij dus absoluut niet eerst door de deur mag, ook niet eerst mag eten en al zeker niet op de bank mag liggen of overal waar hij even hoog of hoger ligt dan jij. Dat je nooit met hem moet spelen als hij dat wil en hem nooit mag aaien als hij dat wil en dat je dat altijd maar alleen zou mogen doen als jij het initieert. Dat je hond uberhaupt nergens een mening over zou moeten hebben en dat een hond die niet luistert dat per definitie zou doen omdat ie schijt aan je heeft en denkt dat ie de baas over je is. En dat je dat niet luisteren altijd en overal per direct met barse stem en eventueel wat agressie zou moeten aanpakken want stel je voor. De enige goede hond is een willoze, slaafse hond. Not.

En ik kom dat helaas nog maar al te vaak tegen. Van het weekend nog op een feestje iemand die met zijn hand op dominante wijze de snuit van de (hem onbekende!!) hond des huizes greep en goedkeurend sprak "Dit is een onderdanige hond, want hij doet niks terug. Heel goed.". Toen ik zei dat dat heel vervelend was voor de hond (de hond toonde al zeer veel kalmeringssignalen) vond hij dat geen argument want de hond had ten alle tijde te ondergaan wat de mens bedacht. En de hond moest ook onderdanig zijn tegenover, en luisteren naar ALLE mensen, want ze waren er altijd op uit om de machtpositie te verwerven. Dat die theorie achterhaald was wilde meneer niet aanhoren, de argumenten daarvoor en het feit dat er een overdaad aan nieuwe wetenschappelijke inzichten bij zijn gekomen al helemaal niet. Want hij had al meer dan genoeg honden gezien in zijn leven en daarmee was de kous af. Ik moet echt kotsen van die gedachtengang. Bah!

Maar dat moet hij sowieso al niet doen, want je gaat gewoon niet zomaar de snuit van de hond van iemand anders grijpen.
Wat zei de baas ervan eigenlijk?