Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Een hond doodgebeten, en tweede incident met zelfde hond

Nieuws over dierenleed.
Niet geschikt voor jonge kinderen.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Jackira
Zeer actief
Berichten: 5860
Lid geworden op: 11 feb 2009 00:58
Aantal honden: 3

Een hond doodgebeten, en tweede incident met zelfde hond

Ongelezen bericht door Jackira »

http://www.deposthoorn.nl/nieuws/algeme ... odgebeten-


Dat is het park waar zoon met Nola meerdere keren per dag loopt en wij ook vaak naar toe gaan. De hond die doodgebeten is kende zoon ook van het tegenkomen met wandelen en was een hele lieve hond.

Ik begrijp niet dat in dit geval de hond dan weer niet in beslag is genomen.
Laatst gewijzigd door Jackira op 25 jul 2017 22:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Leonie&Evi
Actief
Berichten: 198
Lid geworden op: 05 mei 2016 15:54
Aantal honden: 1
Locatie: Vlaardingen

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Leonie&Evi »

Wanneer houd het nou eens op.... hoeveel doden moeten er nog vallen voordat er een aan,ijnplicht/muilkorf plicht komt voor bepaalde rassen/honden.... :(
Wolfsblut
Zeer actief
Berichten: 9763
Lid geworden op: 25 jul 2013 18:23
Aantal honden: 1

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Wolfsblut »

De zoveelste hond doodgebeten door een klapkaak. Het houdt maar niet op. Als de overheid niet ingrijpt dien je zelf maatregelen te treffen. Liever een dooie moordlustige klapkaak dan je eigen hondje dood.
Zien is meer dan kijken, luisteren is meer dan horen en leven is meer dan overleven.
Gebruikersavatar
Maryanne
Zeer actief
Berichten: 10112
Lid geworden op: 15 feb 2007 11:25
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers, Vizsla
Aantal honden: 12
Locatie: Regio Amsterdam
Contacteer:

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Maryanne »

Wanneer gaat het verplichte aanlijn gebod eigenlijk in?
Neeltje

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Neeltje »

Ri@ schreef:http://www.deposthoorn.nl/nieuws/algeme ... odgebeten-


Dat is het park waar zoon met Nola meerdere keren per dag loopt en wij ook vaak naar toe gaan. De hond die doodgebeten is kende zoon ook van het tegenkomen met wandelen en was een hele lieve hond.

Ik begrijp niet dat in dit geval de hond dan weer niet in beslag is genomen.
Het is hond/hond, niet hond/mens.
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Maryanne schreef:Wanneer gaat het verplichte aanlijn gebod eigenlijk in?
Ik mag in mijn geval( van gils) hopen van nog lang niet, maar ik snap wel dat dit over moet echt en t liefst gisteren al, mensen,. je bek valt er soms van open .
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door crutz »

S@ndr@ schreef:
Maryanne schreef:Wanneer gaat het verplichte aanlijn gebod eigenlijk in?
Ik mag in mijn geval( van gils) hopen van nog lang niet, maar ik snap wel dat dit over moet echt en t liefst gisteren al, mensen,. je bek valt er soms van open .
Van Gils heeft toch een stamboom? Dan zou hij zoals de plannen er nu liggen toch geen hinder vd wet hebben?
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

crutz schreef:
S@ndr@ schreef:
Maryanne schreef:Wanneer gaat het verplichte aanlijn gebod eigenlijk in?
Ik mag in mijn geval( van gils) hopen van nog lang niet, maar ik snap wel dat dit over moet echt en t liefst gisteren al, mensen,. je bek valt er soms van open .
Van Gils heeft toch een stamboom? Dan zou hij zoals de plannen er nu liggen toch geen hinder vd wet hebben?
ook de boom honden zijn HR rassen, ..... net zo goed ..... en de CC staat op die lijst..... net zo goed
zo ook niet anders kunnen- en weinig zinvol zijn. het gaat over waar ze voor gefokt zijn. en dat gaat over rassen, niet over krusingen die zijn per ongeluk ontstaan uit bestaande rassen
Neeltje

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Neeltje »

Maryanne schreef:Wanneer gaat het verplichte aanlijn gebod eigenlijk in?
Ik neem aan aanlijngebod in losloopgebieden? Wat in de bebouwde kom is die er voor alle honden.
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

ja, dat gaat leuk worden, loop je daar met je aangelijnde HR hond, en de rest allemaal los :O: geweldig, ik zie het al gebeuren, de frustratie al om ......heeft je hond nog geen agressie probleem dan kweek je hem zo wel
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door crutz »

S@ndr@ schreef:
crutz schreef:
S@ndr@ schreef:
Maryanne schreef:Wanneer gaat het verplichte aanlijn gebod eigenlijk in?
Ik mag in mijn geval( van gils) hopen van nog lang niet, maar ik snap wel dat dit over moet echt en t liefst gisteren al, mensen,. je bek valt er soms van open .
Van Gils heeft toch een stamboom? Dan zou hij zoals de plannen er nu liggen toch geen hinder vd wet hebben?
ook de boom honden zijn HR rassen, ..... net zo goed ..... en de CC staat op die lijst..... net zo goed
zo ook niet anders kunnen- en weinig zinvol zijn. het gaat over waar ze voor gefokt zijn. en dat gaat over rassen, niet over krusingen die zijn per ongeluk ontstaan uit bestaande rassen
Oké. Dacht dat FCI stamboom honden er nog buiten vielen. M'n buren hebben net een CC pup en bewust met boom ivm verwachte nieuwe wetgeving
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Ben bang dat die boom niet gaat helpen, daarom hier ook geen CC meer
Gebruikersavatar
Habibi
Zeer actief
Berichten: 6969
Lid geworden op: 27 jun 2011 12:55
Mijn ras(sen): Sheltie
Perseus (Percy)
Aantal honden: 1
Locatie: Utrechtse Heuvelrug

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Habibi »

Hond doodbijten uit agressie of mens ernstig verwonden uit agressie mag wat mij betreft automatisch gevolgd worden door inbeslagname.
En dan na beoordeling met evt gepaste maatregelen terug of niet terug, afhankelijk van de uitkomst.

Willekeur is echt te groot nog nu.

Hoop dat de maatregelen doorzetten.
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door malinois »

crutz schreef:
Oké. Dacht dat FCI stamboom honden er nog buiten vielen. M'n buren hebben net een CC pup en bewust met boom ivm verwachte nieuwe wetgeving
Ja dat is wel de laatste versie voor zover ik begrepen heb. Stamboom valt er niet onder boomloos wel.

*edit: quote fatsoenlijk leesbaar gemaakt
Laatst gewijzigd door malinois op 20 jul 2017 18:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door blondie »

Alsof honden met een stamboom in de handen van wat laconieke eigenaren wel braaf en tolerant en gehoorzaam geboren worden, zijn en blijven :19:
Wolfsblut
Zeer actief
Berichten: 9763
Lid geworden op: 25 jul 2013 18:23
Aantal honden: 1

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Wolfsblut »

blondie schreef:Alsof honden met een stamboom in de handen van wat laconieke eigenaren wel braaf en tolerant en gehoorzaam geboren worden, zijn en blijven :19:
Lijkt me van niet. De wet is er nog niet door. Ik verwacht dat de HR honden met stamboom er zeker bijgeplaatst gaan worden.
Zien is meer dan kijken, luisteren is meer dan horen en leven is meer dan overleven.
Gebruikersavatar
Gimmick
Zeer actief
Berichten: 4691
Lid geworden op: 06 aug 2014 01:51
Aantal honden: 3
Locatie: Drenthe

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Gimmick »

crutz schreef:
S@ndr@ schreef:
crutz schreef:
S@ndr@ schreef: Ik mag in mijn geval( van gils) hopen van nog lang niet, maar ik snap wel dat dit over moet echt en t liefst gisteren al, mensen,. je bek valt er soms van open .
Van Gils heeft toch een stamboom? Dan zou hij zoals de plannen er nu liggen toch geen hinder vd wet hebben?
ook de boom honden zijn HR rassen, ..... net zo goed ..... en de CC staat op die lijst..... net zo goed
zo ook niet anders kunnen- en weinig zinvol zijn. het gaat over waar ze voor gefokt zijn. en dat gaat over rassen, niet over krusingen die zijn per ongeluk ontstaan uit bestaande rassen
Oké. Dacht dat FCI stamboom honden er nog buiten vielen. M'n buren hebben net een CC pup en bewust met boom ivm verwachte nieuwe wetgeving
Klopt hoor. Honden met stamboom van de RvB vallen er niet onder...
* Honden met een stamboom erkend door de Raad van Beheer vallen niet onder de categorie HR hond
Have a heart that never hardens, a temper that never tires and a touch that never hurts.
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Wolfsblut schreef:
blondie schreef:Alsof honden met een stamboom in de handen van wat laconieke eigenaren wel braaf en tolerant en gehoorzaam geboren worden, zijn en blijven :19:
Lijkt me van niet. De wet is er nog niet door. Ik verwacht dat de HR honden met stamboom er zeker bijgeplaatst gaan worden.
Ik ook, ....
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door blondie »

S@ndr@ schreef:
Wolfsblut schreef:
blondie schreef:Alsof honden met een stamboom in de handen van wat laconieke eigenaren wel braaf en tolerant en gehoorzaam geboren worden, zijn en blijven :19:
Lijkt me van niet. De wet is er nog niet door. Ik verwacht dat de HR honden met stamboom er zeker bijgeplaatst gaan worden.
Ik ook, ....
Ik sta het trouwens niet toe te juichen hoor, al zie ik de noodzaak er meer en meer van in vanwege de vele noodlottige incidenten :ugh:
Maar het stuit mij wel tegen de borst dat mensen met een voorkeur voor een bepaald ras, die weten wat wel en niet kan en hoe ze er mee om moeten gaan ook enorm beperkt gaan worden, en hun honden.
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Tja, vertel me er maar over :roll: ........ maar t is wel nodig om te zorgen dat er vele malen minder gaat gebeuren.... maar het kweekt ook frustraties, ik zie nu al mensen met bijvoorbeeld de Rridgeback - in losloop gebied, hond aan een 5 meter lijn, hond kijkt en kijkt en staat op scherp, wil spelen ziet andere honden , reageert en loopt alle keren in de lijn enz, kan zijn energie niet kwijt, rakat gefrustreerd en en en...... we kweken iets wat we ook niet willen.. maar er moet iets zoveel is duidelijk
Neeltje

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Neeltje »

S@ndr@ schreef:Tja, vertel me er maar over :roll: ........ maar t is wel nodig om te zorgen dat er vele malen minder gaat gebeuren.... maar het kweekt ook frustraties, ik zie nu al mensen met bijvoorbeeld de Rridgeback - in losloop gebied, hond aan een 5 meter lijn, hond kijkt en kijkt en staat op scherp, wil spelen ziet andere honden , reageert en loopt alle keren in de lijn enz, kan zijn energie niet kwijt, rakat gefrustreerd en en en...... we kweken iets wat we ook niet willen.. maar er moet iets zoveel is duidelijk
Dan hadden ze toch beter moeten nadenken voordat ze die hond aanschaften?? Hij mag er nu toch gewoon loslopen?
Neeltje

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Neeltje »

Habibi schreef:Hond doodbijten uit agressie of mens ernstig verwonden uit agressie mag wat mij betreft automatisch gevolgd worden door inbeslagname.
En dan na beoordeling met evt gepaste maatregelen terug of niet terug, afhankelijk van de uitkomst.

Willekeur is echt te groot nog nu.

Hoop dat de maatregelen doorzetten.
Er is geen willekeur. Een hond/hond situatie geeft geen inbeslagname.
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Maeve »

Maryanne schreef:Wanneer gaat het verplichte aanlijn gebod eigenlijk in?
Zodra we weer een regering hebben denk ik.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door crutz »

Neeltje schreef:
Habibi schreef:Hond doodbijten uit agressie of mens ernstig verwonden uit agressie mag wat mij betreft automatisch gevolgd worden door inbeslagname.
En dan na beoordeling met evt gepaste maatregelen terug of niet terug, afhankelijk van de uitkomst.

Willekeur is echt te groot nog nu.

Hoop dat de maatregelen doorzetten.
Er is geen willekeur. Een hond/hond situatie geeft geen inbeslagname.

Jawel scheelt per gemeente. Bv Emmen heeft hond-hond gelijk gesteld aan hond-mens qua actie ondernemen.
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door blondie »

crutz schreef:
Neeltje schreef:
Habibi schreef:Hond doodbijten uit agressie of mens ernstig verwonden uit agressie mag wat mij betreft automatisch gevolgd worden door inbeslagname.
En dan na beoordeling met evt gepaste maatregelen terug of niet terug, afhankelijk van de uitkomst.

Willekeur is echt te groot nog nu.

Hoop dat de maatregelen doorzetten.
Er is geen willekeur. Een hond/hond situatie geeft geen inbeslagname.

Jawel scheelt per gemeente. Bv Emmen heeft hond-hond gelijk gesteld aan hond-mens qua actie ondernemen.
Verschilt inderdaad per gemeente, hier zijn de regels ook behoorlijk scherp gesteld door de burgemeester na het (verschrikkelijke) incident in de duinen met de labrador.
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Neeltje schreef:
S@ndr@ schreef:Tja, vertel me er maar over :roll: ........ maar t is wel nodig om te zorgen dat er vele malen minder gaat gebeuren.... maar het kweekt ook frustraties, ik zie nu al mensen met bijvoorbeeld de Rridgeback - in losloop gebied, hond aan een 5 meter lijn, hond kijkt en kijkt en staat op scherp, wil spelen ziet andere honden , reageert en loopt alle keren in de lijn enz, kan zijn energie niet kwijt, rakat gefrustreerd en en en...... we kweken iets wat we ook niet willen.. maar er moet iets zoveel is duidelijk
Dan hadden ze toch beter moeten nadenken voordat ze die hond aanschaften?? Hij mag er nu toch gewoon loslopen?
die mensen nemen hun verantwoordelijkheid, zou je toch blij mee moeten zijn, ik voorzie rampen in de toekomst, maar dit is de uitwerking zeg maar.... want een hond moet zich maar aan passen toch ... zo zijn mensen
63673J

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door 63673J »

S@ndr@ schreef:
Neeltje schreef:
S@ndr@ schreef:Tja, vertel me er maar over :roll: ........ maar t is wel nodig om te zorgen dat er vele malen minder gaat gebeuren.... maar het kweekt ook frustraties, ik zie nu al mensen met bijvoorbeeld de Rridgeback - in losloop gebied, hond aan een 5 meter lijn, hond kijkt en kijkt en staat op scherp, wil spelen ziet andere honden , reageert en loopt alle keren in de lijn enz, kan zijn energie niet kwijt, rakat gefrustreerd en en en...... we kweken iets wat we ook niet willen.. maar er moet iets zoveel is duidelijk
Dan hadden ze toch beter moeten nadenken voordat ze die hond aanschaften?? Hij mag er nu toch gewoon loslopen?
die mensen nemen hun verantwoordelijkheid, zou je toch blij mee moeten zijn, ik voorzie rampen in de toekomst, maar dit is de uitwerking zeg maar.... want een hond moet zich maar aan passen toch ... zo zijn mensen
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Neeltje

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Neeltje »

jvanringen schreef:
S@ndr@ schreef:
Neeltje schreef:
S@ndr@ schreef:Tja, vertel me er maar over :roll: ........ maar t is wel nodig om te zorgen dat er vele malen minder gaat gebeuren.... maar het kweekt ook frustraties, ik zie nu al mensen met bijvoorbeeld de Rridgeback - in losloop gebied, hond aan een 5 meter lijn, hond kijkt en kijkt en staat op scherp, wil spelen ziet andere honden , reageert en loopt alle keren in de lijn enz, kan zijn energie niet kwijt, rakat gefrustreerd en en en...... we kweken iets wat we ook niet willen.. maar er moet iets zoveel is duidelijk
Dan hadden ze toch beter moeten nadenken voordat ze die hond aanschaften?? Hij mag er nu toch gewoon loslopen?
die mensen nemen hun verantwoordelijkheid, zou je toch blij mee moeten zijn, ik voorzie rampen in de toekomst, maar dit is de uitwerking zeg maar.... want een hond moet zich maar aan passen toch ... zo zijn mensen
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Ik begrijp het ook niet. Ze kiezen zelf voor deze hond, dan hadden ze toch beter een golden retriever of labrador kunnen nemen als ze hun hond zo graag los willen laten lopen. Je kunt niemand aanwijzen als 'schuldige' voor de omschreven situatie.
Gebruikersavatar
Liesbeth
Zeer actief
Berichten: 7973
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
Aantal honden: 1
Locatie: Apeldoorn

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door Liesbeth »

S@ndr@ schreef:Tja, vertel me er maar over :roll: ........ maar t is wel nodig om te zorgen dat er vele malen minder gaat gebeuren.... maar het kweekt ook frustraties, ik zie nu al mensen met bijvoorbeeld de Rridgeback - in losloop gebied, hond aan een 5 meter lijn, hond kijkt en kijkt en staat op scherp, wil spelen ziet andere honden , reageert en loopt alle keren in de lijn enz, kan zijn energie niet kwijt, rakat gefrustreerd en en en...... we kweken iets wat we ook niet willen.. maar er moet iets zoveel is duidelijk
Misschien gedraagt die hond zich heel normaal naar andere honden en mensen als hij/zij los mag lopen :19: . Wij weten niet waarom die RR aan een 5 meter lijn liep.

Het verschil tussen het gedrag van Tessa aan de riem of los is best groot. Ik heb dat "asociale" gedrag aan de riem er voor een heel groot deel uit weten te krijgen, maar er zit er nog steeds een restje in.
Ik kan me dan ook goed voorstellen dat als honden nooit meer echt los mogen dat frustratie in die honden opkropt. Dan is het aan de eigenaren om met die frustratie om te gaan en die proberen te voorkomen. En dat lijkt me niet makkelijk en zeker niet voor iedereen weggelegd.

Wat dat betreft ben ik het wel met S@ndr@ eens. Wellicht kweek je door het (lijn)beperken honden die hun energie niet kwijt kunnen en daardoor meer ongewenst gedrag gaan vertonen dan de bedoeling van de regelgeving is..
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.

Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Gebruikersavatar
wolvster
Zeer actief
Berichten: 5683
Lid geworden op: 25 sep 2014 21:07
Mijn ras(sen): Friese StabijXFox Terrier, Airedale Terrier
Aantal honden: 1
Contacteer:

Re: Een hond doodgebeten in Meer en Bos Den Haag

Ongelezen bericht door wolvster »

Nanna schreef:Ik denk dat de hele bedoeling van alle maatregelen rondom HR honden gericht is op ontmoedigingsbeleid. Dat dus je volgende hond géén HR hond is want de meeste mensen hebben gewoon geen zin in 'gedoe'.
Denk ik ook.
En blijkbaar werkt het...
Plaats reactie

Terug naar “Dier en Leed”