Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Winner 2017

Moderator: moderatorteam

gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door gonnie »

Hoeveel zijn de parkeerkosten eigenlijk? Ik dacht 18 euro. Maar krijg 5 euro korting toch? Dan is het 13 euro.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
Gebruikersavatar
Leonie.
Zeer actief
Berichten: 6123
Lid geworden op: 23 feb 2012 11:15
Mijn ras(sen): Markiesje, Toller
Aantal honden: 2
Locatie: Texel

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Leonie. »

Maeve schreef: Jep!
En ingeschreven :mrgreen: We hebben een Finse keurmeester, dat zou in theorie in ons voordeel kunnen werken..
Wat moest je betalen?

Ik zou wel met Millie mee willen doen, alhoewel dan waarschijnlijk weer wordt gezegd dat ze meer tijd nodig heeft en daarvoor ga ik geen fortuin neerleggen.

Maar ik kom sowieso kijken en shoppen.
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15814
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

gonnie schreef:Hoeveel zijn de parkeerkosten eigenlijk? Ik dacht 18 euro. Maar krijg 5 euro korting toch? Dan is het 13 euro.
Dat is dan al ongeveer de helft van mijn reiskosten, ruw geschat
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Machie »

Geen idee wat de parkeerkaarten kosten... iig is het voor mij op zondag onmogelijk er met het ov te komen als ik er vroeg moet zijn. En anders duurt het te lang. Denk 2 uur ofzo? Terwijl ik er met n uurtje naar toe rij :)
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door under the red sky »

Op zondag zijn er ook wel mogelijkheden om gratis te parkeren in de buurt van de RAI, dat doe ik al jaren als ik naar de Winner ga.
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
Stippelteam
Zeer actief
Berichten: 1250
Lid geworden op: 16 jun 2014 02:06
Mijn ras(sen): dalmatiers
Aantal honden: 3
Locatie: STEENBERGEN-NB
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Stippelteam »

dit jaar slaan we over, ik had stiekem gehoopt dat ik dan een pup zou hebben maar helaas madam neemt der tijd en ik hoop dat ze tegen die tijd met een dikke buik rond loopt
Afbeelding
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Maeve »

Leonie. schreef:
Maeve schreef: Jep!
En ingeschreven :mrgreen: We hebben een Finse keurmeester, dat zou in theorie in ons voordeel kunnen werken..
Wat moest je betalen?

Ik zou wel met Millie mee willen doen, alhoewel dan waarschijnlijk weer wordt gezegd dat ze meer tijd nodig heeft en daarvoor ga ik geen fortuin neerleggen.

Maar ik kom sowieso kijken en shoppen.
59,50. Maar vanaf vandaag is dat al een tientje extra.
Of je mee wil doen is ook afhankelijk van je doel natuurlijk. Ben je tevreden met een U of ZG en vind je het de kosten waard? (69,50 + dus 10-15,- parkeergeld etc etc). Of wil je een redelijke kans maken op kampioenschapspunten? In dat laatste geval weet ik niet of een Winner de beste gok is, er zijn titels en dubbele punten te winnen dus meestal wat meer concurrentie dan gemiddeld :wink:
Best kans dat ze inderdaad weer zeggen dat ze meer tijd nodig heeft. Voordeel vind ik wel dat je op de Winner sowieso een leuke dag kan hebben. Er is wat te shoppen, demo's en vaak veel bekenden. Dus als bezoeker ben ik dit geval ook al niet goedkoop uit, dan kan ik net zo goed inschrijven :mrgreen:
Gebruikersavatar
Leonie.
Zeer actief
Berichten: 6123
Lid geworden op: 23 feb 2012 11:15
Mijn ras(sen): Markiesje, Toller
Aantal honden: 2
Locatie: Texel

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Leonie. »

Het scheelt dat ik geen reis- en parkeerkosten heb ;)

Maar ik denk dat we volgend jaar mee gaan doen (en dan op tijd inschrijven haha). Dan is ze wat beter uitgegroeid. Ik zou het overigens niet voor de punten doen, maar ga wel voor de U natuurlijk en de eer ;)

Ik kom wel kijken bij de Tollertjes!
Gebruikersavatar
grover
Zeer actief
Berichten: 3780
Lid geworden op: 16 jan 2011 14:35
Mijn ras(sen): Welsh Springer Spaniel
Aantal honden: 2
Locatie: Bij de rotonde linksaf
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door grover »

Ik heb Jamie ingeschreven. Vóór de eerste sluit ingeschreven en daarmee een tientje bespaard, ingeschreven via ODS en daarmee dan weer 5 euro ingeleverd :LOL:

Moet overigens zelf werken dat weekend dus wrsch show ik 'm niet eens zelf, maar dat zien we tegen die tijd wel..
Gebruikersavatar
veertje
Zeer actief
Berichten: 12869
Lid geworden op: 28 dec 2005 11:38
Mijn ras(sen): Groenendaeler, Markiesje en Roemeentje
Locatie: Noord-Limburg

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door veertje »

Ik twijfel toch weer over de Holland Cup :engel: Zo'n eerste hond om te showen kriebelt dan toch wel een beetje. Maar dat geld hè...
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Machie schreef:Markiesjes had ik verwacht in rasgroep 7 ofzo. Bij de stabij.
Jacht onder het geweer. Ze hebben zelf het formaat van die eend, dat wordt 'm niet ;)
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Maryanne
Zeer actief
Berichten: 10112
Lid geworden op: 15 feb 2007 11:25
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers, Vizsla
Aantal honden: 12
Locatie: Regio Amsterdam
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Maryanne »

Wij gaan ons inschrijven voor de Holland Cup en de Winner op zaterdag.
Gebruikersavatar
Leonie.
Zeer actief
Berichten: 6123
Lid geworden op: 23 feb 2012 11:15
Mijn ras(sen): Markiesje, Toller
Aantal honden: 2
Locatie: Texel

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Leonie. »

Marjoleine schreef:
Machie schreef:Markiesjes had ik verwacht in rasgroep 7 ofzo. Bij de stabij.
Jacht onder het geweer. Ze hebben zelf het formaat van die eend, dat wordt 'm niet ;)
Ho ho, Lou kan best een eend wegslepen. Ok, een duif.
Goed, hij past beter bij de Terriers, muizen opjagen enzo.
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Machie »

veertje schreef:Ik twijfel toch weer over de Holland Cup :engel: Zo'n eerste hond om te showen kriebelt dan toch wel een beetje. Maar dat geld hè...
Doe de zondag!! Dan ben ik er ook. En Manon :) Dus niet die Holland Cup maar gewoon de Winner ;)
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Machie »

Nanna schreef:
Machie schreef:
veertje schreef:Ik twijfel toch weer over de Holland Cup :engel: Zo'n eerste hond om te showen kriebelt dan toch wel een beetje. Maar dat geld hè...
Doe de zondag!! Dan ben ik er ook. En Manon :) Dus niet die Holland Cup maar gewoon de Winner ;)
Ik heb ook een Holland Cup. Wel twee :engel:
:LOL:
Gebruikersavatar
veertje
Zeer actief
Berichten: 12869
Lid geworden op: 28 dec 2005 11:38
Mijn ras(sen): Groenendaeler, Markiesje en Roemeentje
Locatie: Noord-Limburg

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door veertje »

Leonie. schreef:
Marjoleine schreef:
Machie schreef:Markiesjes had ik verwacht in rasgroep 7 ofzo. Bij de stabij.
Jacht onder het geweer. Ze hebben zelf het formaat van die eend, dat wordt 'm niet ;)
Ho ho, Lou kan best een eend wegslepen. Ok, een duif.
Goed, hij past beter bij de Terriers, muizen opjagen enzo.
Ik ken geen hond met minder jachtpassie dan Joris, dus die zou heel gek staat in een rasgroep met jachthonden :LOL:

@Marleen: Maar dat is nog duurder :tongue:
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Machie »

veertje schreef:
Leonie. schreef:
Marjoleine schreef:
Machie schreef:Markiesjes had ik verwacht in rasgroep 7 ofzo. Bij de stabij.
Jacht onder het geweer. Ze hebben zelf het formaat van die eend, dat wordt 'm niet ;)
Ho ho, Lou kan best een eend wegslepen. Ok, een duif.
Goed, hij past beter bij de Terriers, muizen opjagen enzo.
Ik ken geen hond met minder jachtpassie dan Joris, dus die zou heel gek staat in een rasgroep met jachthonden :LOL:

@Marleen: Maar dat is nog duurder :tongue:
Die paar euro maakt ook niet meer uit als het verder veel gezelliger is :F:
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door LongFields »

Ik ben er op de zaterdag ook om de demo agility te verzorgen met een team, en voor de bezoekers een korte workshop te geven.
Gebruikersavatar
suzan25
Zeer actief
Berichten: 1842
Lid geworden op: 21 jul 2007 13:32
Mijn ras(sen): Shetland Sheepdog

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door suzan25 »

Ik ben er op vrijdag. Ik heb geen honden om te showen maar ik doe mee met Abbey bij de agility wedstrijd.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Leonie. schreef:
Marjoleine schreef:
Machie schreef:Markiesjes had ik verwacht in rasgroep 7 ofzo. Bij de stabij.
Jacht onder het geweer. Ze hebben zelf het formaat van die eend, dat wordt 'm niet ;)
Ho ho, Lou kan best een eend wegslepen. Ok, een duif.
Goed, hij past beter bij de Terriers, muizen opjagen enzo.
Er werd nooit mee gewerkt en dat wordt er nog steeds niet in de zin van jacht. Ik begrijp eerlijk niet wat het probleem is met rasgroep 9. Wat is daar mis mee?
Het barst er trouwens van de rassen waar gewoon wat mee wordt gedaan hoor. Echt geen schande om daar te horen.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Leonie.
Zeer actief
Berichten: 6123
Lid geworden op: 23 feb 2012 11:15
Mijn ras(sen): Markiesje, Toller
Aantal honden: 2
Locatie: Texel

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Leonie. »

Marjoleine schreef:
Leonie. schreef:
Marjoleine schreef:
Machie schreef:Markiesjes had ik verwacht in rasgroep 7 ofzo. Bij de stabij.
Jacht onder het geweer. Ze hebben zelf het formaat van die eend, dat wordt 'm niet ;)
Ho ho, Lou kan best een eend wegslepen. Ok, een duif.
Goed, hij past beter bij de Terriers, muizen opjagen enzo.
Er werd nooit mee gewerkt en dat wordt er nog steeds niet in de zin van jacht. Ik begrijp eerlijk niet wat het probleem is met rasgroep 9. Wat is daar mis mee?
Het barst er trouwens van de rassen waar gewoon wat mee wordt gedaan hoor. Echt geen schande om daar te horen.
Uhh niks, ik dacht dat het overduidelijk een grap was, maar dat heb ik wel vaker :mrgreen:

Ik vind Markiesjes bij uitstek gezelschapshondjes.
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Machie »

Wie maakt er een probleem van dan?
Ik zeg alleen maar dat ik ze ergens anders had verwacht. Kan toch.
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Maeve »

Machie schreef: Die paar euro maakt ook niet meer uit als het verder veel gezelliger is :F:
Precies, met ons krijg je pas waar voor je geld! :LOL:
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Leonie. schreef:
Marjoleine schreef:Er werd nooit mee gewerkt en dat wordt er nog steeds niet in de zin van jacht. Ik begrijp eerlijk niet wat het probleem is met rasgroep 9. Wat is daar mis mee?
Het barst er trouwens van de rassen waar gewoon wat mee wordt gedaan hoor. Echt geen schande om daar te horen.
Uhh niks, ik dacht dat het overduidelijk een grap was, maar dat heb ik wel vaker :mrgreen:

Ik vind Markiesjes bij uitstek gezelschapshondjes.
Um, oke :19:
Er was laatst op FB ook al geneuzel over, mensen die maar blijven roepen dat het werkhonden zijn. Niet eens hondjes. Werkhonden.
Nou, het zijn honden die het niet overleven als die eend toevallig op hun hoofd valt, en bij een duif is dat ook maar de vraag.
Dus ik vind groep 9 top. :pffff:
Maar we zijn het dus eens ;)
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
veertje
Zeer actief
Berichten: 12869
Lid geworden op: 28 dec 2005 11:38
Mijn ras(sen): Groenendaeler, Markiesje en Roemeentje
Locatie: Noord-Limburg

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door veertje »

Lees net dat er ophef is over het gratis keuren van ras-en stamboomloze honden op de Winner. De Raad zou zo rasloze honden promoten met het geld van de stamboomhonden...
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door malinois »

veertje schreef:Lees net dat er ophef is over het gratis keuren van ras-en stamboomloze honden op de Winner. De Raad zou zo rasloze honden promoten met het geld van de stamboomhonden...
Nou wat een paniek...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Maeve »

veertje schreef:Lees net dat er ophef is over het gratis keuren van ras-en stamboomloze honden op de Winner. De Raad zou zo rasloze honden promoten met het geld van de stamboomhonden...
Nee, de ophef is omdat deelnemers met rashond minimaal 60,- kwijt zijn en men met een boomloze hond blijkbaar gratis meedoen. Ik vind het een leuk initiatief hoor, en goed dat ze hier oog voor hebben. Maar ze zien dus blijkbaar niet in dat ook deelnemers met stamboomhonden het soms gewoon doen voor een leuke dag en een keurverslagje...die hebben mensen met een boomloze hond dus gratis (nouja, entreegeld zullen ze betalen). Tel daar bij op dat nog niet zo lang geleden door een show organisatie uit de doeken werd gedaan hoe duur het is om een show te organiseren en dat het inschrijfgeld écht niet omlaag kan, ook niet een heel klein beetje.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door malinois »

Ja leuk maar rashonden hebbrn iets aan de beoordeling. Die kunnen kwalificeren en prijzen winnen. De boomloze hond heeft gewoon een leuke beoordeling en daarmee klaar. Ik zou in geen 70 jaar 70 euro over hebben voor een show maar vraag je dat ook voor alleen een simpele beoordeling waar je niks mee kan alleen voor de heb kun je t net zo goed niet doen. Daar komt geen kip op af. En dat is juist de insteek gok ik maar zo.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door Maeve »

malinois schreef:Ja leuk maar rashonden hebbrn iets aan de beoordeling. Die kunnen kwalificeren en prijzen winnen. De boomloze hond heeft gewoon een leuke beoordeling en daarmee klaar. Ik zou in geen 70 jaar 70 euro over hebben voor een show maar vraag je dat ook voor alleen een simpele beoordeling waar je niks mee kan alleen voor de heb kun je t net zo goed niet doen. Daar komt geen kip op af. En dat is juist de insteek gok ik maar zo.
Er zijn zat onofficiële shows waarbij dat gebeurt, zie de net afgelaste show die morgen zou zijn :19: Mensen betalen daar heus wel voor. En ja, rashonden kunnen prijzen winnen maar dat is dus lang niet voor iedereen een reden om in te schrijven. Dan maakt het dus feitelijk niet zoveel uit, behalve dat je met een rashond een fortuin betaalt. Verder heeft mijn rashond net zoveel aan een keurverslag als een boomloze Wawa hoor. Het is maar hoeveel waarde je er zelf aan hecht.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Winner 2017

Ongelezen bericht door malinois »

Maeve schreef:
malinois schreef:Ja leuk maar rashonden hebbrn iets aan de beoordeling. Die kunnen kwalificeren en prijzen winnen. De boomloze hond heeft gewoon een leuke beoordeling en daarmee klaar. Ik zou in geen 70 jaar 70 euro over hebben voor een show maar vraag je dat ook voor alleen een simpele beoordeling waar je niks mee kan alleen voor de heb kun je t net zo goed niet doen. Daar komt geen kip op af. En dat is juist de insteek gok ik maar zo.
Er zijn zat onofficiële shows waarbij dat gebeurt, zie de net afgelaste show die morgen zou zijn :19: Mensen betalen daar heus wel voor. En ja, rashonden kunnen prijzen winnen maar dat is dus lang niet voor iedereen een reden om in te schrijven. Dan maakt het dus feitelijk niet zoveel uit, behalve dat je met een rashond een fortuin betaalt. Verder heeft mijn rashond net zoveel aan een keurverslag als een boomloze Wawa hoor. Het is maar hoeveel waarde je er zelf aan hecht.
Je hoeft toch ook niet mee te doen? Heb je ook geen zorgen over de kosten? Ik heb zelf de Winner gedaan met de dober destijds dus ik weet wat t kost en dat was een keer leuk en that's it ondanks de 2U. Ik ga dat niet 10 jaar uitgeven hoor.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Plaats reactie

Terug naar “Show”