Broodfok is nodig

[Machie]

Ja klopt.

[Lothian]

Als marktwerking - vraag en aanbod - je enige criterium is of iets 'broodnodig' is, dan klopt het ja. Dan zijn nertsenbont en ganzenlever ook nodig want er zijn mensen die er vraag naar hebben.

Maar als je het over levende dieren hebt mag je je wel afvragen of altijd maar aan die vraag voldaan moet worden of dat je ook nog wat ethiek mee moet laten wegen. Heel lomp gezegd: mensen die de broodfok een acceptabele plek vinden om een pup te komen zouden wat mij betreft helemaal geen hond moeten hebben. Dat zijn geen mensen die het welzijn van het dier voor ogen hebben. Ja, dan wordt het hondenbestand in Nederland veel kleiner. Is dat erg?

Volgens mij is er wel een grote markt voor netjes gefokte kruisingen en lookalikes. Zoals 100 jaar geleden. Daar hebben we geen Raad voor Beheer voor nodig.

[Pienda]

Nodig om aan de vraag te voldoen. Ik kan me trouwens best voorstellen dat broodfok ook op een nette manier kan gebeuren.

[bouvierpoedel]

Nodig om aan de vraag te voldoen. Ik kan me trouwens best voorstellen dat broodfok ook op een nette manier kan gebeuren.

Gebeurt toch al op een nette manier.
Loopt net een topic over met prijzen van 1500 tot .... vul maar in wat de gek er voor geeft.
Iedereen verdiend er geld aan of je het nu over een stamboom nest hebt of het nestje van Mien die bij een dekreu van 50 euro is geweest of die met die schuur vol.

[DeDiana]

Als je alleen naar de aanwas binnen de landsgrenzen kijkt, is er in Nederland inderdaad een tekort. Maar zoals in het stuk al te lezen is, is het niet een probleem dat ophoudt bij de landsgrenzen. Kijk je verder dan de landsgrenzen, dan is er juist een enorm overschot aan honden. Dus als je naar heel Europa of de hele wereld kijkt.
Als we eerst met z'n allen alle honden 'opmaken' die er al zijn, is er helemaal geen broodfok nodig hoor.
Alleen al in Spanje worden per jaar tussen de 100.000 en 150.000 honden doodgemaakt, en in een land als Roemenië ligt dat aantal nog hoger. Het overschot aan honden in heel Europa is enorm. Je maakt mij niet wijs dat er voor de aspirant pup- of hondenkoper tussen die - laten we voor het gemak even zeggen, het werkelijke aantal ligt natuurlijk veel hoger - 300.000 beschikbare honden geen passende hond zou zitten.

Ik denk dat het probleem dus ligt bij de consument die vandaag nog een hond wil en dat moet per se een puppy zijn van 8 weken die er zo en zo uitziet - en die eisen belangrijker vindt dan het welzijn van honden in het algemeen. Dus dat er fokteven, pups en honden in het algemeen lijden om een hond aan te kunnen schaffen die aan het eisenpakket voldoet, is ondergeschikt aan de eigen wensen. Het is dus een ethisch probleem en niet een probleem van vraag en aanbod, want dat zou eenvoudig opgelost kunnen worden door gebruik te maken van het overschot aan honden elders.

[vaagheid]

Een echte broodfokker rekent alles door, ook hoeveel tijd er besteed wordt aan het verzorgen van de ouderdieren en pups, want tijd is geld. Das ook waarom het lastig wordt om het op een ethisch correcte manier te doen want het kost je veel teveel personeel om die 10-20 teven met pups aandacht te geven en te socialiseren.

Een groot deel van de broodfokhonden hoort bij de buitenlanders trouwens, als een broodfokker een grote hoeveelheid pups van verschillende rassen heeft kan je ervan uit gaan dat de ouderdieren ergens in het Oostblok wonen (en dus zijn de pups geimporteerd). Meer dan genoeg corrupte dierenartsen die eraan meewerken ze een paspoortje te geven met een nepleeftijd.

Je kan het aan vanalles en nogwat zien als een broodfokker ze importeert maar het is blijkbaar niet de prioriteit van onze regering om ervoor te zorgen dat mensen zich aan de regeltjes houden.

[-Saskia-]

Als marktwerking - vraag en aanbod - je enige criterium is of iets 'broodnodig' is, dan klopt het ja. Dan zijn nertsenbont en ganzenlever ook nodig want er zijn mensen die er vraag naar hebben.

Maar als je het over levende dieren hebt mag je je wel afvragen of altijd maar aan die vraag voldaan moet worden of dat je ook nog wat ethiek mee moet laten wegen. Heel lomp gezegd: mensen die de broodfok een acceptabele plek vinden om een pup te komen zouden wat mij betreft helemaal geen hond moeten hebben. Dat zijn geen mensen die het welzijn van het dier voor ogen hebben. Ja, dan wordt het hondenbestand in Nederland veel kleiner. Is dat erg?

Volgens mij is er wel een grote markt voor netjes gefokte kruisingen en lookalikes. Zoals 100 jaar geleden. Daar hebben we geen Raad voor Beheer voor nodig.

Zo kijk ik er ook tegenaan.

Stamboomfokkers zouden heel wat meer honden kunnen fokken.
Particulieren ook (hoewel een concept als Cupidog verbazingwekkend weinig succes heeft). Buitenlandse honden genoeg.
De vraag is of je überhaupt bereid moet zijn een pup of hond mee te geven aan kopers die mentaal verwaarloosde vetklep nummer 4 hebben laten inslapen en op zoek zijn naar nummer 5 om voor de kachel te deponeren.
Ik ken iemand die tot drie keer toe een hond heeft geadopteerd en een maand later opnieuw terug bracht tot ze een exemplaar vond dat wél genoegen nam met een chronisch gebrek aan aandacht.
Niet iedereen bezit de nodige denkcapaciteit om te beseffen dat ie een hond geen leuk leven kan bieden.

[bouvierpoedel]

Als je alleen naar de aanwas binnen de landsgrenzen kijkt, is er in Nederland inderdaad een tekort. Maar zoals in het stuk al te lezen is, is het niet een probleem dat ophoudt bij de landsgrenzen. Kijk je verder dan de landsgrenzen, dan is er juist een enorm overschot aan honden. Dus als je naar heel Europa of de hele wereld kijkt.
Als we eerst met z'n allen alle honden 'opmaken' die er al zijn, is er helemaal geen broodfok nodig hoor.
Alleen al in Spanje worden per jaar tussen de 100.000 en 150.000 honden doodgemaakt, en in een land als Roemenië ligt dat aantal nog hoger. Het overschot aan honden in heel Europa is enorm. Je maakt mij niet wijs dat er voor de aspirant pup- of hondenkoper tussen die - laten we voor het gemak even zeggen, het werkelijke aantal ligt natuurlijk veel hoger - 300.000 beschikbare honden geen passende hond zou zitten.

Ik denk dat het probleem dus ligt bij de consument die vandaag nog een hond wil en dat moet per se een puppy zijn van 8 weken die er zo en zo uitziet - en die eisen belangrijker vindt dan het welzijn van honden in het algemeen. Dus dat er fokteven, pups en honden in het algemeen lijden om een hond aan te kunnen schaffen die aan het eisenpakket voldoet, is ondergeschikt aan de eigen wensen. Het is dus een ethisch probleem en niet een probleem van vraag en aanbod, want dat zou eenvoudig opgelost kunnen worden door gebruik te maken van het overschot aan honden elders.

Nou die zijn ook op korte termijn beschikbaar maar dat willen mensen niet allemaal en daar ligt het niet aan . Die willen gewoon een pup of welke andere hond. Net als een buitenlandse hondeneigenaar geen pup of andere hond wil dan buitenlands.

[bouvierpoedel]

Een echte broodfokker rekent alles door, ook hoeveel tijd er besteed wordt aan het verzorgen van de ouderdieren en pups, want tijd is geld. Das ook waarom het lastig wordt om het op een ethisch correcte manier te doen want het kost je veel teveel personeel om die 10-20 teven met pups aandacht te geven en te socialiseren.

Een groot deel van de broodfokhonden hoort bij de buitenlanders trouwens, als een broodfokker een grote hoeveelheid pups van verschillende rassen heeft kan je ervan uit gaan dat de ouderdieren ergens in het Oostblok wonen (en dus zijn de pups geimporteerd). Meer dan genoeg corrupte dierenartsen die eraan meewerken ze een paspoortje te geven met een nepleeftijd.

Je kan het aan vanalles en nogwat zien als een broodfokker ze importeert maar het is blijkbaar niet de prioriteit van onze regering om ervoor te zorgen dat mensen zich aan de regeltjes houden.

Nou als die alles doorrekent dan moeten zijn broodfok puppen wel heel duur gaan kosten en die zie ik nu al niet over de prijs heen komen van de zogenaamde goede stamboom fok die 1500 tot 3 á 4000 euro moeten opbrengen en soms meer.
Ken bedragen voor volwassen teven en reuen die voor 30 á 35.000 zijn gegaan.
En bij de australische labradoolde betaal je ook zo een 10.000 voor een fokhond.

[laeken]

Er bestaat op geen enkele manier verantwoorde broodfok of we verschillen van mening over wat broodfok is.
Zodra je een hond in een hok zet om ermee te fokken ga je aan het totale wezen van de hond voorbij. Dus dan ontneem je de hond de kans een band aan te gaan met een mens. Alles leuk en aardig maar ik hoef geen pup van een teef en reu waarvan niet bekend is hoe ze zich gedragen in een huiselijke situatie en in de omgang met mensen. Karakter is totaal niet te verifieren bij deze dieren.

En je ontneemt ze elke vorm van een hondwaardig bestaan. Ga nu niet lopen schermen met mensen die hun honden de hele dag in een bench hebben of de bioindustrie want het een maakt het ander niet goed.

En voorlopig komt het gros van de broodfok uit ongecontrolleerde wantoestanden uit het Oostblok.

Je moet er toch niet aan denken dat je je teef verkocht hebt en daarna ontdekt dat ze als baarmachine in een schuur gezet is.

[bouvierpoedel]

Als je 5 teven in huis hebt lopen dan kun je daar een leuk inkomen uit halen. Je moet natuurlijk wel de ruimte hebben om 5 nesten per jaar te herbergen in je huis. Dus er hoeven helemaal geen kennels aan te pas te komen.
Als je 3 teven hebt lopen van een ras die 15 tot 2000 euro op moeten brengen per pup ben je er ook al.
Vooral als je de hele handel ook als bedrijfskosten kunt afschrijven.

[laeken]

Als je 5 teven in huis hebt lopen dan kun je daar een leuk inkomen uit halen. Je moet natuurlijk wel de ruimte hebben om 5 nesten per jaar te herbergen in je huis. Dus er hoeven helemaal geen kennels aan te pas te komen.
Als je 3 teven hebt lopen van een ras die 15 tot 2000 euro op moeten brengen per pup ben je er ook al.
Vooral als je de hele handel ook als bedrijfskosten kunt afschrijven.

Is dat dan ook broodfok? Als je teef op de bank ligt en 4 keer per dag uitgelaten wordt? En max 3 nesten krijgt? Want eigenlijk is elk nest honden dan broodfok gezien de prijzen die nu voor pups gevraagd worden. Je kan aan 1 teef ook veel geld verdienen als je haar 3 nesten laat doen nl. Dus elke rashondenfokker kan geld verdienen aan de pups. Er even vanuit gaande dat je je honden ook gewoon voor je plezier hebt.

Immers, als ik twee honden had en die 3 nesten liet doen kon ik er prima 15000 euro mee verdienen. Broodfok?

Volgens mij is broodfok meer het houden van honden in een aparte ruimte. Het puur en alleen houden zolang ze fokken en het kosten baten plaatje compleet maken door ervan te leven of er een goed inkomen uit te halen. Een nest doen met een van je 3 hondjes is wat mij betreft niet direct broodfok. Anders is alles broodfok zolang je pups verkoopt voor hoge bizarre prijzen.

[Fotogravinnetje]

Broodfok is toch gewoon fok waarmee je je brood verdient? Dus niet waarmee je net een leuk zakcentje extra overhoudt, maar dat het je hoofdinkomen is.
Een belangrijk kenmerk van broodfok is volgens mij dat fokken (en daarmee de inkomsten) belangrijker geacht wordt dan de gezondheid en het welzijn van zowel de ouderdieren als hun nakomelingen. En ja, dan vallen ook bepaalde stamboomfokkers daar onder...

[bouvierpoedel]

Als je 5 teven in huis hebt lopen dan kun je daar een leuk inkomen uit halen. Je moet natuurlijk wel de ruimte hebben om 5 nesten per jaar te herbergen in je huis. Dus er hoeven helemaal geen kennels aan te pas te komen.
Als je 3 teven hebt lopen van een ras die 15 tot 2000 euro op moeten brengen per pup ben je er ook al.
Vooral als je de hele handel ook als bedrijfskosten kunt afschrijven.

Is dat dan ook broodfok? Als je teef op de bank ligt en 4 keer per dag uitgelaten wordt? En max 3 nesten krijgt? Want eigenlijk is elk nest honden dan broodfok gezien de prijzen die nu voor pups gevraagd worden. Je kan aan 1 teef ook veel geld verdienen als je haar 3 nesten laat doen nl. Dus elke rashondenfokker kan geld verdienen aan de pups. Er even vanuit gaande dat je je honden ook gewoon voor je plezier hebt.

Immers, als ik twee honden had en die 3 nesten liet doen kon ik er prima 15000 euro mee verdienen. Broodfok?

Volgens mij is broodfok meer het houden van honden in een aparte ruimte. Het puur en alleen houden zolang ze fokken en het kosten baten plaatje compleet maken door ervan te leven of er een goed inkomen uit te halen. Een nest doen met een van je 3 hondjes is wat mij betreft niet direct broodfok. Anders is alles broodfok zolang je pups verkoopt voor hoge bizarre prijzen.

De definitie van broodfok is gewoon dat je er van leeft. Daar heb je ook onderscheid in natuurlijk in slecht en fout.
Alleen heeft het een lading gekregen dat broodfok alleen in smerige schuren plaatsvind met heel veel honden.
Ken heel wat mensen die broodfokker zijn , een KVK hebben en BTW nummer en niet te vergelijken zijn met wat als broodfokker word neergezet .
Dat een hondje in een kennel of een pup uit een kennel geen relatie aan gaat met mensen dat is niet zo. Jouw honden komen van straat als zwervertje en gaan toch ook een relatie met mensen aan. Wat is het verschil dan.?

[bouvierpoedel]

Broodfok is toch gewoon fok waarmee je je brood verdient? Dus niet waarmee je net een leuk zakcentje extra overhoudt, maar dat het je hoofdinkomen is.
Een belangrijk kenmerk van broodfok is volgens mij dat fokken (en daarmee de inkomsten) belangrijker geacht wordt dan de gezondheid en het welzijn van zowel de ouderdieren als hun nakomelingen. En ja, dan vallen ook bepaalde stamboomfokkers daar onder...

Nou dat hoeft natuurlijk niet . Net wat je zegt je hebt verschillende soorten fokkers en die zijn niet allemaal onder 1 noemertje te plakken.
Maar broodfokken kun je ook op een nette manier doen net als je daarvoor ook al 3 nesten fokte op hobbymatige basis.

[laeken]

Dat een hondje in een kennel of een pup uit een kennel geen relatie aan gaat met mensen dat is niet zo. Jouw honden komen van straat als zwervertje en gaan toch ook een relatie met mensen aan. Wat is het verschil dan.?

Mijn hondjes zijn echt niet op straat geboren. Of ze zijn geboren in een stimulerende omgeving waarin ze uitermate goed gesocialiseerd zijn. Zowel Guus als Bas zijn uitermate sociaal en bestendig. Denk dat je geen onverstoorbaarder setje honden kan vinden dan zij. Beduidend beter in balans dan de fokteven bij grote fokkers die in kennels wonen. Geef ik je op een briefje. Ze staan nl elke dag uren onder toezicht van twee toegewijde baasjes die het beste met ze voor hebben.

Verder neem ik mijn hondjes in huis bewust en is hun voorgeschiedenis daarbij niets wat met mij te maken heeft Als ik mijn hondjes had genomen om ze in een kennel te gaan houden was dat wel degelijk verwerpelijk. Wat mij betreft dan. Ik vind het 24 - 7 honden buiten je huis en je gezin houden hoe dan ook verwerpelijk. Dat is niet wat een hond nodig heeft op een evt erfras na. En dan nog verwacht ik dat als je een buitenhond neemt je ook een buitenmens bent.

Dat is domweg mijn standaard. Ik ben van mening dat het geisoleerd houden van honden in kooien hoe dan ook verwerpelijk is. En ik zal NOOIT een pup halen uit ouderdieren die geen huisdier konden zijn. Immers, over gedrag als huisdier is bij die honden niets bekend. En dus is dat al meteen verwerpelijk.

Dus als iemand een tuinhuis heeft met een roedel chihuahua's die daar permanent wonen ben je al verkeerd bezig.

Honden fokken maakt ook blind. Het hebben van veel honden idem. Je past je standaard aan en negeert de individuele honden teveel. Je verhard en legt de norm van bovenaf op op alle honden samen. Dat is niet echt genuanceerd en je doet er honden ernstig tekort mee. Je drukt ze in een leven dat ze niet verdienen. Dus voor mij niet in orde.


Mijn honden hebben best wat nodig om goed te functioneren. Oa een hele fikse wandeling per dag. En dan bedoel ik los de bossen in etc. Verder aandacht en ook bij je zijn. Dat is niet aangeleerd. Dat is hond eigen en daarom zijn ze ook anders dan wolven. Honden willen een baasje en doen liefst alles samen. Ze wegduwen in hokken of 1 norm opleggen omdat je zo nodig 11 of 20 honden wil is hoe dan ook sneu. Dat lijkt op het asiel. Daar krijgen ze ook een uur per dag.

[bouvierpoedel]

Dat een hondje in een kennel of een pup uit een kennel geen relatie aan gaat met mensen dat is niet zo. Jouw honden komen van straat als zwervertje en gaan toch ook een relatie met mensen aan. Wat is het verschil dan.?

Mijn hondjes zijn echt niet op straat geboren. Of ze zijn geboren in een stimulerende omgeving waarin ze uitermate goed gesocialiseerd zijn. Zowel Guus als Bas zijn uitermate sociaal en bestendig. Denk dat je geen onverstoorbaarder setje honden kan vinden dan zij. Beduidend beter in balans dan de fokteven bij grote fokkers die in kennels wonen. Geef ik je op een briefje. Ze staan nl elke dag uren onder toezicht van twee toegewijde baasjes die het beste met ze voor hebben.

Verder neem ik mijn hondjes in huis bewust en is hun voorgeschiedenis daarbij niets wat met mij te maken heeft Als ik mijn hondjes had genomen om ze in een kennel te gaan houden was dat wel degelijk verwerpelijk. Wat mij betreft dan. Ik vind het 24 - 7 honden buiten je huis en je gezin houden hoe dan ook verwerpelijk. Dat is niet wat een hond nodig heeft op een evt erfras na. En dan nog verwacht ik dat als je een buitenhond neemt je ook een buitenmens bent.

Dat is domweg mijn standaard. Ik ben van mening dat het geisoleerd houden van honden in kooien hoe dan ook verwerpelijk is. En ik zal NOOIT een pup halen uit ouderdieren die geen huisdier konden zijn. Immers, over gedrag als huisdier is bij die honden niets bekend. En dus is dat al meteen verwerpelijk.

Dus als iemand een tuinhuis heeft met een roedel chihuahua's die daar permanent wonen ben je al verkeerd bezig.

Honden fokken maakt ook blind. Het hebben van veel honden idem. Je past je standaard aan en negeert de individuele honden teveel. Je verhard en legt de norm van bovenaf op op alle honden samen. Dat is niet echt genuanceerd en je doet er honden ernstig tekort mee. Je drukt ze in een leven dat ze niet verdienen. Dus voor mij niet in orde.


Mijn honden hebben best wat nodig om goed te functioneren. Oa een hele fikse wandeling per dag. En dan bedoel ik los de bossen in etc. Verder aandacht en ook bij je zijn. Dat is niet aangeleerd. Dat is hond eigen en daarom zijn ze ook anders dan wolven. Honden willen een baasje en doen liefst alles samen. Ze wegduwen in hokken of 1 norm opleggen omdat je zo nodig 11 of 20 honden wil is hoe dan ook sneu. Dat lijkt op het asiel. Daar krijgen ze ook een uur per dag.

Natuurlijk is dat jouw keuze die je mag maken om ergens geen of wel een hond te halen. Maar je emotie maakt alles zo zwart wit en dat is ook niet de waarheid.

[Sandra&co]

Voedsel is broodnodig, honden niet. Dat zijn luxezaken. Ik ben uitgediscussieerd.

[laeken]

Dat een hondje in een kennel of een pup uit een kennel geen relatie aan gaat met mensen dat is niet zo. Jouw honden komen van straat als zwervertje en gaan toch ook een relatie met mensen aan. Wat is het verschil dan.?

Mijn hondjes zijn echt niet op straat geboren. Of ze zijn geboren in een stimulerende omgeving waarin ze uitermate goed gesocialiseerd zijn. Zowel Guus als Bas zijn uitermate sociaal en bestendig. Denk dat je geen onverstoorbaarder setje honden kan vinden dan zij. Beduidend beter in balans dan de fokteven bij grote fokkers die in kennels wonen. Geef ik je op een briefje. Ze staan nl elke dag uren onder toezicht van twee toegewijde baasjes die het beste met ze voor hebben.

Verder neem ik mijn hondjes in huis bewust en is hun voorgeschiedenis daarbij niets wat met mij te maken heeft Als ik mijn hondjes had genomen om ze in een kennel te gaan houden was dat wel degelijk verwerpelijk. Wat mij betreft dan. Ik vind het 24 - 7 honden buiten je huis en je gezin houden hoe dan ook verwerpelijk. Dat is niet wat een hond nodig heeft op een evt erfras na. En dan nog verwacht ik dat als je een buitenhond neemt je ook een buitenmens bent.

Dat is domweg mijn standaard. Ik ben van mening dat het geisoleerd houden van honden in kooien hoe dan ook verwerpelijk is. En ik zal NOOIT een pup halen uit ouderdieren die geen huisdier konden zijn. Immers, over gedrag als huisdier is bij die honden niets bekend. En dus is dat al meteen verwerpelijk.

Dus als iemand een tuinhuis heeft met een roedel chihuahua's die daar permanent wonen ben je al verkeerd bezig.

Honden fokken maakt ook blind. Het hebben van veel honden idem. Je past je standaard aan en negeert de individuele honden teveel. Je verhard en legt de norm van bovenaf op op alle honden samen. Dat is niet echt genuanceerd en je doet er honden ernstig tekort mee. Je drukt ze in een leven dat ze niet verdienen. Dus voor mij niet in orde.


Mijn honden hebben best wat nodig om goed te functioneren. Oa een hele fikse wandeling per dag. En dan bedoel ik los de bossen in etc. Verder aandacht en ook bij je zijn. Dat is niet aangeleerd. Dat is hond eigen en daarom zijn ze ook anders dan wolven. Honden willen een baasje en doen liefst alles samen. Ze wegduwen in hokken of 1 norm opleggen omdat je zo nodig 11 of 20 honden wil is hoe dan ook sneu. Dat lijkt op het asiel. Daar krijgen ze ook een uur per dag.

Natuurlijk is dat jouw keuze die je mag maken om ergens geen of wel een hond te halen. Maar je emotie maakt alles zo zwart wit en dat is ook niet de waarheid.

Dat is gewoon mijn waarheid zoals jij de jouwe hebt Het heeft overigens veel minder met emoties te maken dan je denkt. Meer met ethiek en normen en waarden zoals ik ze heb en zie. En ik denk dat elk mens voor zichzelf mag bepalen wat hij of zij goed of fout vindt. Mijn emoties gaan nl niet verder dan mijn eigen leven en wereld. Alleen heb ik wel bepaalde normen die ik minimaal acht om een hond een fatsoenlijk en eerlijk bestaan te geven. Daarin hoef ik voor anderen geen concessies te doen. Als iemand het nodig vindt om honden in hokken te doen en ze uit te fokken dan is dat wat mij betreft not done. Ook als ze uitgelaten worden en ze een weitje hebben om een uurtje op te lopen. Zegt me allemaal niks vwbt de kwaliteit van leven.

Als ik die norm moest aanhouden als goed kan ik mijn hondjes ook elke dag hele dagen alleen laten en ze 3 keer per dag aan aai geven en de tuindeur een uurtje open zetten. Wat een topleven hebben ze dan.....not. Toch zal menig fokteef bij een broodfokker daar een moord voor doen.

Dus ik hou me lekker bij mijn eigen normen en waarden en waarheden.

[bouvierpoedel]

Dat een hondje in een kennel of een pup uit een kennel geen relatie aan gaat met mensen dat is niet zo. Jouw honden komen van straat als zwervertje en gaan toch ook een relatie met mensen aan. Wat is het verschil dan.?

Mijn hondjes zijn echt niet op straat geboren. Of ze zijn geboren in een stimulerende omgeving waarin ze uitermate goed gesocialiseerd zijn. Zowel Guus als Bas zijn uitermate sociaal en bestendig. Denk dat je geen onverstoorbaarder setje honden kan vinden dan zij. Beduidend beter in balans dan de fokteven bij grote fokkers die in kennels wonen. Geef ik je op een briefje. Ze staan nl elke dag uren onder toezicht van twee toegewijde baasjes die het beste met ze voor hebben.

Verder neem ik mijn hondjes in huis bewust en is hun voorgeschiedenis daarbij niets wat met mij te maken heeft Als ik mijn hondjes had genomen om ze in een kennel te gaan houden was dat wel degelijk verwerpelijk. Wat mij betreft dan. Ik vind het 24 - 7 honden buiten je huis en je gezin houden hoe dan ook verwerpelijk. Dat is niet wat een hond nodig heeft op een evt erfras na. En dan nog verwacht ik dat als je een buitenhond neemt je ook een buitenmens bent.

Dat is domweg mijn standaard. Ik ben van mening dat het geisoleerd houden van honden in kooien hoe dan ook verwerpelijk is. En ik zal NOOIT een pup halen uit ouderdieren die geen huisdier konden zijn. Immers, over gedrag als huisdier is bij die honden niets bekend. En dus is dat al meteen verwerpelijk.

Dus als iemand een tuinhuis heeft met een roedel chihuahua's die daar permanent wonen ben je al verkeerd bezig.

Honden fokken maakt ook blind. Het hebben van veel honden idem. Je past je standaard aan en negeert de individuele honden teveel. Je verhard en legt de norm van bovenaf op op alle honden samen. Dat is niet echt genuanceerd en je doet er honden ernstig tekort mee. Je drukt ze in een leven dat ze niet verdienen. Dus voor mij niet in orde.


Mijn honden hebben best wat nodig om goed te functioneren. Oa een hele fikse wandeling per dag. En dan bedoel ik los de bossen in etc. Verder aandacht en ook bij je zijn. Dat is niet aangeleerd. Dat is hond eigen en daarom zijn ze ook anders dan wolven. Honden willen een baasje en doen liefst alles samen. Ze wegduwen in hokken of 1 norm opleggen omdat je zo nodig 11 of 20 honden wil is hoe dan ook sneu. Dat lijkt op het asiel. Daar krijgen ze ook een uur per dag.

Natuurlijk is dat jouw keuze die je mag maken om ergens geen of wel een hond te halen. Maar je emotie maakt alles zo zwart wit en dat is ook niet de waarheid.

Dat is gewoon mijn waarheid zoals jij de jouwe hebt Het heeft overigens veel minder met emoties te maken dan je denkt. Meer met ethiek en normen en waarden zoals ik ze heb en zie. En ik denk dat elk mens voor zichzelf mag bepalen wat hij of zij goed of fout vindt. Mijn emoties gaan nl niet verder dan mijn eigen leven en wereld. Alleen heb ik wel bepaalde normen die ik minimaal acht om een hond een fatsoenlijk en eerlijk bestaan te geven. Daarin hoef ik voor anderen geen concessies te doen. Als iemand het nodig vindt om honden in hokken te doen en ze uit te fokken dan is dat wat mij betreft not done. Ook als ze uitgelaten worden en ze een weitje hebben om een uurtje op te lopen. Zegt me allemaal niks vwbt de kwaliteit van leven.

Als ik die norm moest aanhouden als goed kan ik mijn hondjes ook elke dag hele dagen alleen laten en ze 3 keer per dag aan aai geven en de tuindeur een uurtje open zetten. Wat een topleven hebben ze dan.....not. Toch zal menig fokteef bij een broodfokker daar een moord voor doen.

Dus ik hou me lekker bij mijn eigen normen en waarden en waarheden.

Tuurlijk is dat je referentie kader maar jouw honden komen toch ook maar 1 x per dag uit op een wandeling en de rest in de tuin en je werkt toch ook waardoor ze alleen zitten.
Maakt niets uit maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden en die net zo goed kunnen zijn. Hoe heet ze ook al weer met haar werkherders .? Die houd ze ook in de kennel en puppen worden ook in de kennel geboren/gehouden , zou er zo een hond gaan halen .
Alsof iedere hond in huis een prima leven heeft net alsof iedere hond in een kennel een slecht leven heeft. Zijn vele manieren om honden te houden en ja uitmelken en nooit buiten de kennel komen klopt niet , daar zou ik ook geen hond halen.
Het is niet allemaal zo zwart /wit .Mijn manier is ook niet de standaard .

[laeken]

Tuurlijk is dat je referentie kader maar jouw honden komen toch ook maar 1 x per dag uit op een wandeling en de rest in de tuin en je werkt toch ook waardoor ze alleen zitten.
Maakt niets uit maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden en die net zo goed kunnen zijn. Hoe heet ze ook al weer met haar werkherders .? Die houd ze ook in de kennel en puppen worden ook in de kennel geboren/gehouden , zou er zo een hond gaan halen .
Alsof iedere hond in huis een prima leven heeft net alsof iedere hond in een kennel een slecht leven heeft. Zijn vele manieren om honden te houden en ja uitmelken en nooit buiten de kennel komen klopt niet , daar zou ik ook geen hond halen.
Het is niet allemaal zo zwart /wit .Mijn manier is ook niet de standaard .

Mijn honden komen er meestal twee keer per dag uit. Met minimaal een hele grote wandeling van 1,5 uur. Ze zitten gemiddeld 3 dagen een halve dag alleen. Niet dat vaker alleen erg is maar dat is in mijn geval niet zo. En ze liggen elke avond op de bank bij ons en gaan ook mee als we ergens naartoe gaan. Maar dat is niet eens nodig. Ik heb een veel minder zware norm dan je denkt geloof ik.

Echter, ik ben de eerste die snapt dat er meer is tussen hemel en aarde. Ik zeg niet dat alles kommer en kwel is kwa kennel houden en meer. Ik zeg alleen dat als honden er voor je geld zitten je dus niet erg goed af bent als de betreffende hond. Je bent het met me eens dat je liever iemands hond bent die goed voor je is dan iemands bron van inkomsten. Dan zijn nl de uitgaven allemaal verlies. Dus die moeten minimaal zijn om winst maximaal te maken....etc etc.

[bouvierpoedel]

Tuurlijk is dat je referentie kader maar jouw honden komen toch ook maar 1 x per dag uit op een wandeling en de rest in de tuin en je werkt toch ook waardoor ze alleen zitten.
Maakt niets uit maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden en die net zo goed kunnen zijn. Hoe heet ze ook al weer met haar werkherders .? Die houd ze ook in de kennel en puppen worden ook in de kennel geboren/gehouden , zou er zo een hond gaan halen .
Alsof iedere hond in huis een prima leven heeft net alsof iedere hond in een kennel een slecht leven heeft. Zijn vele manieren om honden te houden en ja uitmelken en nooit buiten de kennel komen klopt niet , daar zou ik ook geen hond halen.
Het is niet allemaal zo zwart /wit .Mijn manier is ook niet de standaard .

Mijn honden komen er meestal twee keer per dag uit. Met minimaal een hele grote wandeling van 1,5 uur. Ze zitten gemiddeld 3 dagen een halve dag alleen. Niet dat vaker alleen erg is maar dat is in mijn geval niet zo. En ze liggen elke avond op de bank bij ons en gaan ook mee als we ergens naartoe gaan. Maar dat is niet eens nodig. Ik heb een veel minder zware norm dan je denkt geloof ik.

Echter, ik ben de eerste die snapt dat er meer is tussen hemel en aarde. Ik zeg niet dat alles kommer en kwel is kwa kennel houden en meer. Ik zeg alleen dat als honden er voor je geld zitten je dus niet erg goed af bent als de betreffende hond. Je bent het met me eens dat je liever iemands hond bent die goed voor je is dan iemands bron van inkomsten. Dan zijn nl de uitgaven allemaal verlies. Dus die moeten minimaal zijn om winst maximaal te maken....etc etc.

Je hoeft je ook niet te verdedigen hoor , geloof graag dat je honden het goed hebben.
Kan goed samen gaan hoor van honden houden en fokken maar ook niet.

[Neeltje]

Tuurlijk is dat je referentie kader maar jouw honden komen toch ook maar 1 x per dag uit op een wandeling en de rest in de tuin en je werkt toch ook waardoor ze alleen zitten.
Maakt niets uit maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden en die net zo goed kunnen zijn. Hoe heet ze ook al weer met haar werkherders .? Die houd ze ook in de kennel en puppen worden ook in de kennel geboren/gehouden , zou er zo een hond gaan halen .
Alsof iedere hond in huis een prima leven heeft net alsof iedere hond in een kennel een slecht leven heeft. Zijn vele manieren om honden te houden en ja uitmelken en nooit buiten de kennel komen klopt niet , daar zou ik ook geen hond halen.
Het is niet allemaal zo zwart /wit .Mijn manier is ook niet de standaard .

Mijn honden komen er meestal twee keer per dag uit. Met minimaal een hele grote wandeling van 1,5 uur. Ze zitten gemiddeld 3 dagen een halve dag alleen. Niet dat vaker alleen erg is maar dat is in mijn geval niet zo. En ze liggen elke avond op de bank bij ons en gaan ook mee als we ergens naartoe gaan. Maar dat is niet eens nodig. Ik heb een veel minder zware norm dan je denkt geloof ik.

Echter, ik ben de eerste die snapt dat er meer is tussen hemel en aarde. Ik zeg niet dat alles kommer en kwel is kwa kennel houden en meer. Ik zeg alleen dat als honden er voor je geld zitten je dus niet erg goed af bent als de betreffende hond. Je bent het met me eens dat je liever iemands hond bent die goed voor je is dan iemands bron van inkomsten. Dan zijn nl de uitgaven allemaal verlies. Dus die moeten minimaal zijn om winst maximaal te maken....etc etc.

Je hoeft je ook niet te verdedigen hoor , geloof graag dat je honden het goed hebben.
Kan goed samen gaan hoor van honden houden en fokken maar ook niet.

Hetzelfde als dat het houden van één hond goed kan gaan, maar ook heel fout en dan zit er nog een hele wereld tussenin.

[~Suzanne~]

Broodfok staat voor mij gelijk aan dierenleed.
Dat kan dus in mijn beleving nooit nodig zijn. Nooit.
Hobbyfok / look-alikes.. tsja.. ik ben tegen... maar dat zal een "nut" hebben.
Stamboomfok is iets anders dan professionele fok, dus om ervan te leven. Om een of andere reden is dat voor mij vrijwel in alle gevallen hetzelfde als broodfok; fokken om den brode dus.
Bij stamboomfok denk ik aan hobbyfok maar dan met zorgvulidig uitgezochte dieren, met goede gezondheidsuitslagen..

Suzanne

[vaagheid]

Mja maar je gaat nu uit van het goede in de mensch.

En die zijn er heus wel hoor, dus in principe heb je een punt dat het theoretisch gezien mogelijk is een klein maandsalaris over te houden als 'verantwoorde' fokker. Het zou niet mijn keuze zijn, maar het kán, i guess.

Feit is dat er een heleboel idioten zijn die alleen winst zien, zoveel mogelijk winst proberen te maken en dus op alle punten bezuinigen. Hond in een kennel, zoveel mogelijk verschillende rassen voor een divers aanbod, en aan de lopende band nestjes. Op de ouderdieren kan je nog meer bezuinigen dan op de pups want die ziet toch niemand (en als je om foto's vraagt krijg je geen reactie ). Beter nog koop je ze voor 50 euro in het buitenland en verkoop je ze hier voor 500, das véél winstgevender.

Nja, ik weet het niet, of fokken puur voor de winst en dierenwelzijn wel zo fantastisch samengaan. Ik zie dieren liever niet als winstgevend object, misschien dat ik er daarom bezwaar tegen heb. Als er geld verdiend moet worden zie je gewoon vaak dat er op het welzijn bespaard wordt, in de voedselindustrie, in sporten met dieren (topsporten waar geld mee verdiend wordt), overal moet er het maximale uit gehaald worden voor weinig geld met de meeste winst.

[bouvierpoedel]

Broodfok staat voor mij gelijk aan dierenleed.
Dat kan dus in mijn beleving nooit nodig zijn. Nooit.
Hobbyfok / look-alikes.. tsja.. ik ben tegen... maar dat zal een "nut" hebben.
Stamboomfok is iets anders dan professionele fok, dus om ervan te leven. Om een of andere reden is dat voor mij vrijwel in alle gevallen hetzelfde als broodfok; fokken om den brode dus.
Bij stamboomfok denk ik aan hobbyfok maar dan met zorgvulidig uitgezochte dieren, met goede gezondheidsuitslagen..

Suzanne

Geloof dat je nog zou schrikken van het aantal fokkers hier in NL met een KvK die alles testen en met stamboom fokken die dan volgens jou definitie vieze broodfokkers zijn .

[Neeltje]

Broodfok staat voor mij gelijk aan dierenleed.
Dat kan dus in mijn beleving nooit nodig zijn. Nooit.
Hobbyfok / look-alikes.. tsja.. ik ben tegen... maar dat zal een "nut" hebben.
Stamboomfok is iets anders dan professionele fok, dus om ervan te leven. Om een of andere reden is dat voor mij vrijwel in alle gevallen hetzelfde als broodfok; fokken om den brode dus.
Bij stamboomfok denk ik aan hobbyfok maar dan met zorgvulidig uitgezochte dieren, met goede gezondheidsuitslagen..

Suzanne

Dus je bent tegen alles dat geen stamboom is?? Waarom is dat? Wat is daar mis mee? Met alles en dan bedoel ik natuurlijk niet de lading die broodfok tegenwoordig heeft, maar gewoon 'n keer 'n nestje? Het nut van fokken met honden is al 0,0. Wat voor 'nut' heeft het, niks. Ik vind dat wel erg ver doorgetrokken. Dan zou het grootste deel van de honden kunnen verdwijnen. Want de niet stamboomhonden overtreffen denk ik altijd wel de wel stamboomhonden.

[bouvierpoedel]

Mja maar je gaat nu uit van het goede in de mensch.

En die zijn er heus wel hoor, dus in principe heb je een punt dat het theoretisch gezien mogelijk is een klein maandsalaris over te houden als 'verantwoorde' fokker. Het zou niet mijn keuze zijn, maar het kán, i guess.

Feit is dat er een heleboel idioten zijn die alleen winst zien, zoveel mogelijk winst proberen te maken en dus op alle punten bezuinigen. Hond in een kennel, zoveel mogelijk verschillende rassen voor een divers aanbod, en aan de lopende band nestjes. Op de ouderdieren kan je nog meer bezuinigen dan op de pups want die ziet toch niemand (en als je om foto's vraagt krijg je geen reactie ). Beter nog koop je ze voor 50 euro in het buitenland en verkoop je ze hier voor 500, das véél winstgevender.

Nja, ik weet het niet, of fokken puur voor de winst en dierenwelzijn wel zo fantastisch samengaan. Ik zie dieren liever niet als winstgevend object, misschien dat ik er daarom bezwaar tegen heb. Als er geld verdiend moet worden zie je gewoon vaak dat er op het welzijn bespaard wordt, in de voedselindustrie, in sporten met dieren (topsporten waar geld mee verdiend wordt), overal moet er het maximale uit gehaald worden voor weinig geld met de meeste winst.

Waarom mag iedereen , dierenarts , specialkisten , voerhandel , hulphondenscholen , politie , sport verenigingen en gedragstherapeuten en KV , RV en de Raad er aan verdienen en de fokker niet om een goed gefokte pup af te leveren.?
Waarom moet die een andermans hobby gaan zitten financieren.?

[~Suzanne~]

Broodfok staat voor mij gelijk aan dierenleed.
Dat kan dus in mijn beleving nooit nodig zijn. Nooit.
Hobbyfok / look-alikes.. tsja.. ik ben tegen... maar dat zal een "nut" hebben.
Stamboomfok is iets anders dan professionele fok, dus om ervan te leven. Om een of andere reden is dat voor mij vrijwel in alle gevallen hetzelfde als broodfok; fokken om den brode dus.
Bij stamboomfok denk ik aan hobbyfok maar dan met zorgvulidig uitgezochte dieren, met goede gezondheidsuitslagen..

Suzanne

Dus je bent tegen alles dat geen stamboom is?? Waarom is dat? Wat is daar mis mee? Met alles en dan bedoel ik natuurlijk niet de lading die broodfok tegenwoordig heeft, maar gewoon 'n keer 'n nestje? Het nut van fokken met honden is al 0,0. Wat voor 'nut' heeft het, niks. Ik vind dat wel erg ver doorgetrokken. Dan zou het grootste deel van de honden kunnen verdwijnen. Want de niet stamboomhonden overtreffen denk ik altijd wel de wel stamboomhonden.

Ik ben er niet mordicus tegen maar doorgaans zijn het dan oepsnestjes/"want het is zo leuk voor de kinderen".. dus mensen die zonder enige kennis van zaken / gezondheid aan het fokken slaan. DAT staat me zo tegen.
En ja, er zijn stamboomfokkers die de boel verkloten en ja er zijn "gewoon maar fokkers" die er WEL goed over nadenken, onderzoeken laten doen en meer van dat soort. Er is een grijs gebied.

Maar doe mij maar "gewoon" een hond met stamboom, uit gesteste ouders en verantwoord gefokt. En ja, dan kan er nog van alles misgaan. Maar ja, als je een ongeteste willekeurige reu op een ongesteste willekeurige teef zet kan dat ook.

Suzanne

[DeDiana]

Ik denk dat het probleem dus ligt bij de consument die vandaag nog een hond wil en dat moet per se een puppy zijn van 8 weken die er zo en zo uitziet - en die eisen belangrijker vindt dan het welzijn van honden in het algemeen.

Niet naar jou persoonlijk hoor maar ik vind dit soort uitspraken dus exact het sektarische moralistische vingerwiebelgeleuter waar ik doodmoe van wordt.

Zeg het eens, oh wijze, ik had respectievelijk twee keer een herplaatser, toen een rashond, toen een rasherplaatser en toen een raspup.
Wat vind ik volgens jou van het welzijn van honden in het algemeen? Kan ik als hondenliefhebber door de beugel of is het allemaal nep omdat ik niet verzuip in de spanjaarden?

Dit gaat over broodfok en de motieven van mensen om een hond uit de broodfok aan te schaffen. Aangezien jij geen broodfokhond hebt of hebt gehad, gaat het dus duidelijk niet over jou. Als mensen willens en wetens een hond aanschaffen uit de broodfok, vind ik daar wel wat van ja. Niet dat iemand zich daar iets van aan hoeft te trekken natuurlijk